Keskustelupalsta

[Ari Räsänen]

Olen seurannut järjestömme keskustelu palstaa ja huomannut viimevuotisen keskustelu hiljentynyt,onko järjestöllä asiat hyvällä mallilla vai jotain muuta.Tietoa toiminnasta olisi mukava saada vai kannattaako sivusto poistaa käytöstä.Kuopion erämessuista ei ollut mitään,onko tiedot asioista jossakin Muualla?

[Pekka Kuismin]

Äläs nyt,Ari! Viime vuonna taisi tulla tulla yksi uusi kommentti johonkin keskusteluun,ja edellisenäkin vuonna kaksi tai kolmekin....!

[Temez123]

Eiköhän ne keskustelut ole joka foorumilta siirtyneet sinne facebookkiin... No onhan tässä sekin ongelma ,että ainakin noilla android laitteilla pirun hankala selailla saatikka mitään alkaa näille sivuille kirjoittelemaan. Aika monella on tietokoneet lähinnä keräämässä pölyä hyllyssä kun puhelimella voi käytännössä hoitaa kaikki nettiselailun jne jne. 
Omalta kohdalta tuo Vi'**.s käyrä sen verram korkealla tulevaisuuden koiratouhuja ajatellen ,että ei oo jaksanna paljon kirjootella. Kiitos LUKEN ja mahtavan hirvilaskennantuloksen saa viimeisen lupahirven jälkeen ampua koiratkin samoillla lämpöisillä. Ainut keino tessuilla  säilyttää henkensä on osoittamalla sairaalloista kiinostusta karhujakohtaan. Jokseenkin turhauttavaa kun hirvikanta pitää taas kerran tappaa olemattomiin (jos jollain ihmeellä kaikki lupahirvet saadaan nurin puolangalla) niin tuskin tänne yhtään jää jäljelle. Sitten taas odotellaan kymmenenvuotta kannan elpymistä. Tuo LUKE pitäisi lakkauttaa tai ainakin jokaiselle tällähetkellä siellä työskentelevälle antaa potkut. Sattaa olla tänävuonna luvassa Karhukoirien SM kisoissa kaikkien aikojen huonoin tulostaso ... viime syksynä oli yhteisluvassa noin 250kaatolupaa+muutamakymmenen pankki hirveä, nyt tuosta yhteisluvasta jäi 3 melko isoa seuraa pois joilla on joka vuosi ollut paljoin lupia... nyt  LUKEN kantaarvion mukaan yhteislupa haki 600 kaatolupaa tulevalle syksylle   Lisäksi tuohon päälle porukat jotka ei kuulu yhteislupaan niin tuskin 800hirvilupaa on kaukana totuudesta . Jo viimesyksynä oli monella porukalla vaikeuksia saada kaikki lupahirvet nurin ja taisipa jollain porukalla joku kanttura jäädä juoksemaankin . En tiedä mutta hieman epäilen ,että voipi nytkin jokunen lupaelukka jäädä ampumatta. Vielä noin vertailun vuoksi niin meidän porukalla on monena vuonna ollut vain yhden aikuisen lupa käytettävissä pois lukien viime syksyn luvat 2+2... nyt on odotettavissa 10-16 lupaa ... 

[ritukoira]

  Tervehdys.Saanen sanoa omanmielipiteeni hirvilupiin olin jahtivoutina 8 vuotta hirvilupia JÄTETTIIN jokasyksy käyttämättä kun ei mielestämme kestänyt verotusta ei viimeistä elukkaa ole pakko ampua ja tuhota sukupuuttoon hirvikantaa .Metsästettäessä maltti on VALTTIA.Hyvää kevättä ja Antoisia metsästys ynm,retkiä Kaille.

[Temez123]

Ei tarvi kaikkia lupia toki käyttää,  mutta kun kanta arvio on luken laskelmien mukaan ainakin 4 kertaa suurempi kuin todellinen hirvikanta niin kaato prosentin täytyy olla kuitenkin jonkinmoinen.  Muuten käy niin, että vieraslupia myönnetään enemmän jolloin viimeinenkin järkevä kannanhoito menetetään. Jo kymmenen vuotta sitten kun hirviluvat oli ylisuuria ja metsästysseurat siitä esittivät huolensa niin suora vastaus asiaan oli,  että. Jos te ette niitä ammu niin suomesta kyllä löytyy porukoita jotka ampuvat. Eli jokatapauksessa teki miten teki niin lopputulema on huono... Meillähän kun lähtökohtaisesti tässä kunnassa todellinen hirvikanta on yltiöpositiivisesti ajateltuna korkeintaan 1hirvi/1000 hehtaaria...  Ei tietysti jakaannu tasaisesti vaan on alueita joissa on enempl hirviä ja sitten käytännössä tyhjiä alueita.  No ei se niin vakavaa ole,  voihan sitä välillä harrastella vaikka Luppakorva koirilla poron ajatusta...  Pointti oli kuitenkin se että tuosta Lukesta ei ole kuin haittaa koiraharrastajille,  sinne on suurissa määrin pesiytynyt näitä vihervasemmistolaisia suden halaajia.  Ylisuuret petokannat ja yli suuret hirviluvat ei äkkiä ajateltuna ole hyvä yhtälö kenenkään kannalta .  Osaako joku kertoa ja valaista tyhmää, että mistä tuo Luken käyttämä kerroin hirvilaskennassa on peräisin ja mihin se perustuu?  Hommahan menee niin, että. Ensin tehdään hirvien laskenta lentolaskentana ja sitten todettu hirvikanta kerrotaan jollakin kertoimella joka perustuu mihin?   Voihan ne osahirvistä tietysti peljätä helikopteria tahi lentokonetta niin paljon että kaivautuvat kivien ja kantojen alle piiloon laskennan ajaksi:-). 

[Nikita]

Lentolaskennassa lennetään alue tietyn levyisinä kaistoina ja sitten ne kaistojen väliin jäävät lentämättömät kaistat kompensoidaan jollain kaavalla/kertoimilla. Luken arvio jäävästä kannasta on tosiaan hurja, mutta osa syy mahdottoman suureen haettuun lupamäärään on myös lihanahneissa seuroissa, jotka vaatimalla vaatii yhteislupaa hakemaan reilusti lupia. Lisäksi vaatimus oli ettei mitään pankkeja perusteta, koska "laiskat" porukat eivät kaikkia hirviä saa pyydettyä ja tästä syystä pankkia ei kuitenkaan avata, jolloin ne seurat kärsii joilla "osataan" pyytää ja hirviä on joka puskassa.

Paras olisi jos pankit perustettaisiin yhteisluvassa lohkoittain niin voisi ainakin osalla joku tolkku säilyä. Ei minusta kanta kestä enempää kuin 10% lupien noston jos halutaan edes jonkin lainen kanta säästää.

[Temez123]

No nythän se laskenta tapa selvisi... Voisi jopa toimia jos tuo kerroin ei olisi ihan posketon.  Olihan se joku ollut vailla 700 lupaa haettavaksi yhteislupa kokouksessa.  Ihmeellistä kyllä, että nämä kaatolupia lisää vaativat on yleensä koirattomia nuotio/passi ukkoja jotka ei metsään turhaan vaivaudu.  Koiramies tai nainen kuitenkin näkee sen totuuden hirvien määrästä sekä sen,  että hirville ei sellainen 20-40km siirtyminen ole mitenkään ihmeellistä.  Helposti sitten kuvitellaan jälkihavainnoista hirviä olevan enemmän kuin oikeasti on.  Helposti sama hirvi voi viikonlopun aikana olla kolmenkin eri metsästysporukan koirien edessä.  Nyt kun lupia on noin paljon niin tulee se ilmiö, että pakko on lähteä kotinurkilta kauemmaksi pyytämään ja silloin tämä ns kotihirvien säästelykään ei onnistu.  Ensin joku ampuu vasat ja seuraava porukka sitten sen tuottavan naaraan. Yhteisluvassa kun on näitä yhteisiä metsästys alueita monilla seuroilla.  Tapana on ollut, että jokainen seura pyytää kotinurkilta eikä mennä toisten sekaan hämmentämään....sellainen kirjoittamaton sääntö...  Koko kunnan alueella taisi muuten metsä vahingot( hirven) aiheuttamat olla yhteensä 8.3ha, näistäkin puolet yleensä on sienitaudin aihettamaa taimikko tuhoa.  No toivotaan että jotain tolkkua saataisiin tuohon lupahommaan tulevalle syksylle... 

[Pate]

Eiköhän ne keskustelut ole joka foorumilta siirtyneet sinne facebookkiin... No onhan tässä sekin ongelma ,että ainakin noilla android laitteilla pirun hankala selailla saatikka mitään alkaa näille sivuille kirjoittelemaan. Aika monella on tietokoneet lähinnä keräämässä pölyä hyllyssä kun puhelimella voi käytännössä hoitaa kaikki nettiselailun jne jne. 
Omalta kohdalta tuo Vi'**.s käyrä sen verram korkealla tulevaisuuden koiratouhuja ajatellen ,että ei oo jaksanna paljon kirjootella. Kiitos LUKEN ja mahtavan hirvilaskennantuloksen saa viimeisen lupahirven jälkeen ampua koiratkin samoillla lämpöisillä. Ainut keino tessuilla  säilyttää henkensä on osoittamalla sairaalloista kiinostusta karhujakohtaan. Jokseenkin turhauttavaa kun hirvikanta pitää taas kerran tappaa olemattomiin (jos jollain ihmeellä kaikki lupahirvet saadaan nurin puolangalla) niin tuskin tänne yhtään jää jäljelle. Sitten taas odotellaan kymmenenvuotta kannan elpymistä. Tuo LUKE pitäisi lakkauttaa tai ainakin jokaiselle tällähetkellä siellä työskentelevälle antaa potkut. Sattaa olla tänävuonna luvassa Karhukoirien SM kisoissa kaikkien aikojen huonoin tulostaso ... viime syksynä oli yhteisluvassa noin 250kaatolupaa+muutamakymmenen pankki hirveä, nyt tuosta yhteisluvasta jäi 3 melko isoa seuraa pois joilla on joka vuosi ollut paljoin lupia... nyt  LUKEN kantaarvion mukaan yhteislupa haki 600 kaatolupaa tulevalle syksylle   Lisäksi tuohon päälle porukat jotka ei kuulu yhteislupaan niin tuskin 800hirvilupaa on kaukana totuudesta . Jo viimesyksynä oli monella porukalla vaikeuksia saada kaikki lupahirvet nurin ja taisipa jollain porukalla joku kanttura jäädä juoksemaankin . En tiedä mutta hieman epäilen ,että voipi nytkin jokunen lupaelukka jäädä ampumatta. Vielä noin vertailun vuoksi niin meidän porukalla on monena vuonna ollut vain yhden aikuisen lupa käytettävissä pois lukien viime syksyn luvat 2+2... nyt on odotettavissa 10-16 lupaa ...

On kyllä vaikka miten ajatellaan niin aika hiton hurja muutos luvissa. Melkein kolminkertainen    Jos tuota miettisi ihan maalaisjärjellä, niin nuin kova verotuksen nosto tarkoittaisi sitä, että niitä pitää olla ihan haitaksi asti joka nurkalla kurkkimassa ja haluttaisiin tiputtaa kantaa dramaattisesti...

[Pate]

Originaaliin viestiin vastaus, että itsekkin kyllä tahtoo tehdä niin, että katson tuolta edellisen viestisi jälkeen kirjoitetut ja jos ei mitään ole, niin enpä kyllä ole jaksanut alkaa runoilemaankaan.

[Temez123]

Noniin,tänään oli sonta siionissa (kainuun sanomissa) sitten myönnetyt hirviluvat kainuun alueella.  Täytyypäsanoa,että ei tiedä itkisikkö vai nauraisi... Hyrynsalmi ja ristijärvi 381. kajaani 243.  kuhmo 288. paltamo 294. PUOLANKA 851  . sotkamo 519. suomussalmi813 ja vuoli joki 105.   Täytyypi täällä meidän kylässä olla samanverran hirviä kuin asukkaitakin kun ilmeisesti metsästyksen jälkeenkin pitäisi jonkinlainen hirvikanta alueelle jäädä?  Se taitaa syksynjälkeen tulla sellainen pieni noin 10vuoden paussi koiraharrastukseen jos ei sitten vaihda noihin lurppakorviin... tässä ois kyllä muutama kirosanapaikallaan mutta jääköön nyt tämänkerran...

[Pate]

Totta tuossa on pitänyt jo joku ihme keskittymä näkyä sitten laskennassa? Oletko päässsyt niitä karttoja katselemaan?  Posiolla pysyi luvat tismalleen samana, Ranualla nousi paljon, vaikka minusta siellä valiteltu pitkään, ettei kampuroita ole. Voi joku Ranualainen korjata jos olin väärässä.

[Libbo]

Noniin,tänään oli sonta siionissa (kainuun sanomissa) sitten myönnetyt hirviluvat kainuun alueella.  Täytyypäsanoa,että ei tiedä itkisikkö vai nauraisi... Hyrynsalmi ja ristijärvi 381. kajaani 243.  kuhmo 288. paltamo 294. PUOLANKA 851  . sotkamo 519. suomussalmi813 ja vuoli joki 105.   Täytyypi täällä meidän kylässä olla samanverran hirviä kuin asukkaitakin kun ilmeisesti metsästyksen jälkeenkin pitäisi jonkinlainen hirvikanta alueelle jäädä?  Se taitaa syksynjälkeen tulla sellainen pieni noin 10vuoden paussi koiraharrastukseen jos ei sitten vaihda noihin lurppakorviin... tässä ois kyllä muutama kirosanapaikallaan mutta jääköön nyt tämänkerran...

aika paljon lupia (3494kpl). Mun tietojen mukaan kainuussa on 2674 hirvilupaa. Lisäys edelliseen vuoteen n.400 lupaa
rhy tiedotteen mukaan kajaanissa on 180 lupaa. Epäilempä ettei pidä muutkaan kunnat paikaansa ihan. Ehkä verotus suunnitelman mukaan voi tuo 3494 yksilöä kaatua.

[Jukka "mosku"]

Pyyntilupia Kainuussa syksylle 2017 on 2 674 kpl. Nämä jakaantuvat seuraavasti: S-salmi 609 kpl, H-salmi-Ristijärvi 283 kpl, Puolanka 679 kpl, Paltamo 235 kpl, Kuhmo 223 kpl, Kajaani 182 kpl, Sotkamo 385 kpl ja Vuolijoki 79 kpl.
Tavoitesaalis on 3495 hirvi yksilöä, joka jakaantuu aikuisia 1 852 kpl ja vasoja 1 642 kpl.

[Temez123]

Totta tuossa on pitänyt jo joku ihme keskittymä näkyä sitten laskennassa? Oletko päässsyt niitä karttoja katselemaan?  Posiolla pysyi luvat tismalleen samana, Ranualla nousi paljon, vaikka minusta siellä valiteltu pitkään, ettei kampuroita ole. Voi joku Ranualainen korjata jos olin väärässä.

En ole karttoja nähnyt,eikä niissä taida paljon olla nähtävää. Tuota kanta-arviota ei selitä mikään muu kuin tuo luken käyttämä laskenta tapa + tämä mystinen kerroin jolla keksitään hirviä tyhjästä.  Eikös siellä posiolla/ sallassa ollut sama meininki pari syksyä sitten? viime syksyltä vähän kuului sieltä nurkilta, että alkaa nämä isot sarvipäätolla vähissä... Menee muuten suunnilleen se 10vuotta kokemuksen mukaan kun hirvikanta ammutaan lähes nolliin ennenkuin elpymistä alkaa uudelleen tapahtua. No eipähän ole ahdasta hirvimetsäällä kun 14 ukkoa pyytää yhtä aikaisen tai jopa yhtä vasanlupaa neljänä -5vuotena peräkkäin.  Kohtahan tässä pääsee kokeilemaan löytyykö karhua mistään koirien eteen ja saa tessut tämän syksyn vielä kuitenkin touhuta hirvienkin kanssa. kahtoopahan kun viimenen kanttura nurin, että ampuuko koirat sitten samaan syssyyn. Eipähän tuohon maailmakaadu, Onkai sitä ihmisellä muutakin tekemistä kun istua koko syksy portterissa ja vahdata gepsiä...

[Pate]

No joo, pari vuotta sitten oli täällä luvat tosi vähänä. Meilläkin taisi olla 2+2... Nyt kuitenkin 9+5 , mikä on sama kuin viime syksynä. Ja minusta aivan kohdallaan. Olisi ehkä voinut olla enemmänkin.

Niitä sarvipäitä ei ole näkynyt, vaikka meidän seura on varmaan viimeisen 5 vuotta päästänyt kaikki 2+2 piikkiä isommat menemään. Muutenkin on uskomattoman tarkkaan direktiivien/ohjeistusten mukaan ammuttu, vaikka isommin muuten kuin sonnien osalta rajattukkaan. Osa mutisee lihamäärästä, mutta ne pistäis kaikki muutenkin samaan kasaan, ettei tarvi olla syksyllä kovin pitkään metillä.

Tahtoo olla, että isoimmat meuhkaajat on nykyisin noissa RHY:n palavereissakin noiden sonnien ampumisten suhteen olleet niitä, joiden kuvia on sitten kuitenkin facepookissa ja m&k lehden kymppikerhossa. Kai ne alustaa itelleen niitä ammuttavaksi.