Hirvikoe sääntöjen muutos tarpeet.

[Temez123]

Tuossa "kusilenkkien" ottamisessa huomioon on tosiaankin aika kirjava käytäntö. Nyt ei oo tuo sääntökirja käsillä mutta oliko ohjeissa , että selvästi muista poikkeavaa hakulenkkiä ei oteta arvostelussa huomioon? vai muistelenko omiani? Tuolla kusi lenkillä ei oikeastaan ole merkitystä jos koira on muutenkin mallia "talutettava hirville" mutta hakevan koiran kohdalla se voi huonontaa hakupisteitä huomattavasti. Osa tuomareista ei kaikkia lenkkejä välttämättä merkkaa mutta jos käytäntö on sama kuin meillä, että ylituomari seuraa pitkääkin koetta etänä gps.stä niin aika vaikea on mehtässä paljon kikkailla. Asia pitäisi päättää yleisesti kaikkien ylituomareiden kesken miten toimitaan olipa alue mikätahansa. Omasta mielestä tuota kusilenkkiä ei piäisi ottaa huomioon.

Nikita. Tuota piste asiaa pyörittelin mielessäni noiden kahden välillä mutta tulin siihen tulokseen, että se jos työskentelymatkat/seuraamiset on riittävänpitkiä kertoo se koiran sitkeydestä hyvässämielessä jotain. Millekkään rodulle ei pitäisi olla vaikeaa pysyä se 5km hirven perässä?  Toki oikein hyvillä kennelhirvillä voi helposti nuo karkkomatkat jäädä vajaaksi? Kuitenkin jos ajatellaan, että koira ei saa ikinä löytöä pysymään saati karkkoja kiinni niin ei siitä kyllä KVA:takaan kovin helposti tehdä jolloin tuo huono hirvenkäsittelytaito ei voi jäädä huomaamatta. Aika moni laika kyllä käy liiankuumana hirville ja haukkuu liian läheltä jne mutta tätä koe asiaa pitää nyt arvioida kaikkienrotujen kannalta.

Lisää kommentteja kaivataan, sillä tuon "oman esityksen" pistin jotta saataisiin mielipiteitä . Mutta kuten jo nähdään niin suurinosa taitaa olla sitämieltä ettei sääntöihin tarvi muutoksia. Ja kyllä noilla vanhoillakin pärjätään ilman muutoksiakin.

[Burskutin]

Hakulenkeissä pitäisi ottaa huomioon alku-keski ja loppupään lenkit varsinkin jos hakuaika venähtää. Oma nuori koira parantaa hakua loppua kohden ja esim viimeisessä kokeessa jossa oli pelkkää hakua parhaat hakuerän lopussa olevat lenkit jäivät kokonaan merkkaamatta! On tärkeää tietoa myös se miten se koira jaksaa hakea. Kyllästyykö se jos ei heti löydy vai sisuuntuuko kun ei löydy ja alkaa pidentämään hakua?

[Jarmo_P]

1.Haku. nythän punainenkirja sanoo näin: jos koira ei hae, niin koe lopetetaan 60min kuluttua.  Tuohon tarkemmat määritelmät milloin voidaan todeta,että koira ei hae. esim koira ei käy 100m kauempana ryhmästä?

Koira ei hae jos se ei irtaannu ryhmästä. Istutaan kannonnokkaan ja koira on ryhmän luona eikä lähde hakemaan niin peli poikki.


Tuo kohta: Pitkät arvostelutaulukkoon sopimattomat hakulenkit antavat enintään 8 pistettä tulisi myös muuttaa niin,että laajasta mutta tehokkaasta hausta voi myös saada 10p

Mielestäni nykysääntä OK.

2. löytö. Muutoin ennellaan mutta muutetaan kerroin 1,5:sta x1.0

Hyvä esitys.

3.Pakenevan hirven seuraaminen:  muutetaan kerroin1.0:sta x1,5

Johtaako hyvä seuraaminen "lisäpisteiiin toisessa kohtaa eli TM:ssä ja TA:ssa?

Eli seuraaminen näkyy jo toisessa kohtaa.

4. Haukkuaika: muutetaan kerroin 0,5:sta x 1.0

Jos haukkuaikaan lisätään pisteitä niin se ei saa olla pois TM:stä.


5.yhteistyö: muutetaan kerroin 1.0:sta x0,5

Yhteistyö voisi olla tuo 0,5 jos matemaattisesti ei voida laittaa 0,75.
Kaikki arvo-ottelut ratkeaa YO-pisteillä. Toisaalta käytännön metsästyksessä koiran poissaanti kutsumalla on hyvä esim. sudet, liikenne yms.

6. Oma esitykseni on että ensimmäisen lenkin löydön pisteitä lasketaan  6:een pisteeseen.
Tällöin koiralla kannattaa haettaa kylmää maastoa parempien pisteiden toivossa.
Nykyisellään varmempaa on pistää koira jäljelle (viereen) kuin antaa hakee.
Jossain roduissa tästä on jalostuspuolella kovaakin vääntöä kun jalostetaan nuorilla KVA koirilla mutta hausta ei ole tietoakaan kun ollaan laitettu jälelle.

[Hartsa]

Hakulenkeissä pitäisi ottaa huomioon alku-keski ja loppupään lenkit varsinkin jos hakuaika venähtää. Oma nuori koira parantaa hakua loppua kohden ja esim viimeisessä kokeessa jossa oli pelkkää hakua parhaat hakuerän lopussa olevat lenkit jäivät kokonaan merkkaamatta! On tärkeää tietoa myös se miten se koira jaksaa hakea. Kyllästyykö se jos ei heti löydy vai sisuuntuuko kun ei löydy ja alkaa pidentämään hakua?

Kyllähän haku pitää arvostella koko hakuajalta, silloin koira saa ansaitsemansa arvostelun hausta. Itse ainakin pisteytän kaikki koiran tekemät hakulenkit erikseen ja lasken niiden piste keskiarvon ja lopputuloksesta saadaan haku pisteet.

[Hartsa]

Kyllähän se tuo haku taulukko vaatisi päivityksen, kiitettäviin pisteisiin pitäisi koiralta vaatia vähintään suora etäisyys ryhmästä 1,5km, hakulenkin kesto 30-60min, koiran nopeus min. se 1min/100m. Samassa suhteessa voitaisiin nostaa arvostelukohtien vaatimuksia koko haku osiosta.

Tähän vielä kohta että jos koira joudutaan noutamaan toistuvasti haun aikana tieltä, talojen pihoista yms. pisteet max.8

[Burskutin]

Kyllähän haku pitää arvostella koko hakuajalta, silloin koira saa ansaitsemansa arvostelun hausta. Itse ainakin pisteytän kaikki koiran tekemät hakulenkit erikseen ja lasken niiden piste keskiarvon ja lopputuloksesta saadaan haku pisteet.

Nimenomaan näin ja näinhän varmaan useimmat maastotuomarit sen tekeekin. YT yleensä merkitsee pöytäkirjaan pelkästään ensimmäiset hakulenkit. Eli se arvokas tieto jää ulkopuolisilta saamatta selatessaan koepöytäkirjoja/ vuosikirjoja koska tärkeää tietoa jää maastokorttiin! Tätä tarkoitin eli PÖYTÄKIRJAAN tulisi YT kirjata alku-keski sekä loppupään hakulenkit.

[Sivakoida]

 Pisteytän kaikki koiran tekemät hakulenkit erikseen ja lasken niiden piste keskiarvon ja lopputuloksesta saadaan haku pisteet. Näin minäkin teen, ei kai sitä voi muuten tehdäkkään. Haun pisteytys pitäisi tarkentaa,jokaiselle pisteelle oma vaatimus ja 10p vaatimus olisi: hakulenkki vähintään
 2,3 km, nopeus erinomainen, etäisyys ryhmästä yli 1,0 km ja hakulenkin kesto 15-30 min. Pitkät hakulenkit 8,0p. Kertoimeksi muuttaisin 1,0. Koska tässä kohtaa tulee paljon virheitä, niin virheet ei vaikuttaisi loppupisteisiin niin paljon kuin nyt.
Löytötehokkudessa myös tarkentaisin jokaiselle pisteelle omat vaatimukset, olisi selkeämpää. Löytömatkaksi (kohta E) pitäisi tarkentaa matka viimeisestä koiran ja ryhmän kohtaamispaikasta löytöpaikkaan linnuntietä, eikä koiran kulkemaa matkaa. Kertoisi enemmän koiran löytötehokkuudesta aikaan nähden.
Haku ja löytötehokkuus ovat kohtia mitkä maastotuomarit arvostelee suurimmaksi osaksi, ylituomari hyväksyy vain "selitykset".
Löytöhaukun kertoimen muuttaisin 1,0. Koska aina ei ole varmuutta missä löytö on tapahtunut, esim. pitkissä koiran tekemissä läytölenkeissä.

[Temez123]

1.Haku. nythän punainenkirja sanoo näin: jos koira ei hae, niin koe lopetetaan 60min kuluttua.  Tuohon tarkemmat määritelmät milloin voidaan todeta,että koira ei hae. esim koira ei käy 100m kauempana ryhmästä?

Koira ei hae jos se ei irtaannu ryhmästä. Istutaan kannonnokkaan ja koira on ryhmän luona eikä lähde hakemaan niin peli poikki.


Tuo kohta: Pitkät arvostelutaulukkoon sopimattomat hakulenkit antavat enintään 8 pistettä tulisi myös muuttaa niin,että laajasta mutta tehokkaasta hausta voi myös saada 10p

Mielestäni nykysääntä OK.

2. löytö. Muutoin ennellaan mutta muutetaan kerroin 1,5:sta x1.0

Hyvä esitys.

3.Pakenevan hirven seuraaminen:  muutetaan kerroin1.0:sta x1,5

Johtaako hyvä seuraaminen "lisäpisteiiin toisessa kohtaa eli TM:ssä ja TA:ssa?

Eli seuraaminen näkyy jo toisessa kohtaa.

4. Haukkuaika: muutetaan kerroin 0,5:sta x 1.0

Jos haukkuaikaan lisätään pisteitä niin se ei saa olla pois TM:stä.


5.yhteistyö: muutetaan kerroin 1.0:sta x0,5

Yhteistyö voisi olla tuo 0,5 jos matemaattisesti ei voida laittaa 0,75.
Kaikki arvo-ottelut ratkeaa YO-pisteillä. Toisaalta käytännön metsästyksessä koiran poissaanti kutsumalla on hyvä esim. sudet, liikenne yms.

6. Oma esitykseni on että ensimmäisen lenkin löydön pisteitä lasketaan  6:een pisteeseen.
Tällöin koiralla kannattaa haettaa kylmää maastoa parempien pisteiden toivossa.
Nykyisellään varmempaa on pistää koira jäljelle (viereen) kuin antaa hakee.
Jossain roduissa tästä on jalostuspuolella kovaakin vääntöä kun jalostetaan nuorilla KVA koirilla mutta hausta ei ole tietoakaan kun ollaan laitettu jälelle.

Tuossa aikainikuluksi pisteytin muutamia koe pöytäkirjoja uusiksi tuolla ehdottamallani tavalla ja vaikutukset lopputuloksiin oli yllättävän pienet. Sitä en sitten tiedä varmaksi sanoa sattuiko vain sellaiset pöytäkirjat ettei vaikutus ollut kovin suuri.  Pitäisi oikeastaan etsiä sellainen koepöytäkirja missä löytö on karannut ja katsoa mikä olisi lopputulos. Sullahan jarmo on noita tilastoja tehtynä mutta onko sellaista missä näkyisi nuo 100p suoritukset kun itse en tuolta koiranetistä sellaista hakuominaisuutta löytänyt millä voisi pisteiden perusteella hakea koiria. 
Tuo ekalenkin löytö pisteytys mitä ehdotit voisi jopa toimia mutta pitäisikkö siinäkin kuitenkin olla ,että jos löytömatka menee vaikka +20km niin sitten saisi pisteitä enemmän? Kertoohan se koirasta jo jotain....


Tuosta löytö haukun kertoimesta taitaa aikalailla kaikki olla samaa mieltä, eli kertoimen muuttaminen 1.0 eli kannattanee esittää eteenpäin?. Joitain perusteluja asian suhteen on jo esitettykin ja hyvä niin, nyt vain pitäisi jonkun nohevan osata tehdä vakuuttava esitys perusteluineen ja pistää eteen päin. Niin pitäisi muuten varmaan osata esittää missäkohtaa kompensoidaan tuo kertoimen muutos. Eli lisää näkemyksiä ja ehdotuksia tulemaan.

[Sivakoida]

Ensimmäisen lenkin löytöä pitää miettiä mitä sille tehdään. Jarmon esitys kyllä on hyvä, että 800 m löydöstä 6p, 400-799 m 5p, 0-399m 4p. Voisiko lisätä että yli 2 km löydöstä 8p. Jos pisteet jää alhaiseksi koiran omistajan mielestä niin aina niitä voi parantaa erän jälkeen hakemalla uudestaan tyhjässä maastossa , jos tottelevaisuus on kunnossa että saa koiran pois hirviltä.

Haukkutyöskentelyn laatu: Tässä kohdassa otetaan huomioon jo haukkuaikaa  (haukkuaika pisteet) ! Minusta voitaisiin palata vähän entiseen ottamalla 10% siirtyvänhaukun sääntö käyttöön, eli jos siirtyvää yli 10% niin ei 10p eikä 9p. Sillä jos siirtyvää on paljon niin todennäköisesti on perässä haukkuja.

[torsti]

Kuka teistä on sulkenut koiran hakemattomuuden takia,kysyn vaan?Jos omistaja on ottanut päivän vapaata maksanut kaliin osallistumismaksun ja koira on oikeasti hyvä hakemaan ,mutta tänään vaivaa vaikkapa vieraan ihmisen läsnäolo,ei minulla ainakaan ole otsaa lopettaa koetta tunnin jälkeen vaikka erinäisiä kertoja on kyllä tehnyt mieli.Kysyin SUURELTA päällikölta joka vastaa kokeista,että milloin on koe lopetettu tunnin jälkeen niin ei muistanut koskaan käyneen niin.
Sitten siellä on kaksi asiaa jotka pitäisi erottaa toisistaan MIKÄ ON LÖYTÖ JA MIKÄ ON LÖYTÖHAUKKU

[Jukka "mosku"]

Täällä on käyty hyvää keskustelua hirvikokeiden sääntöjen muutostarpeista. Noista ehdotuksista kannatta jonkun teistä tehdä ihan yksinkertainen kooste ja lähettää esim. järjestömme koe- ja kilpailutoimikunnan pj:lle Voitolle osoitteeseen voitto.pulkkinen@neste.com tai suoraan koulutus- ja sääntövaliokunnalle ensimmäisessä viestissä mainittuihin osoitteisiin. Valiokunta käsittelee kaikki ehdotukset sitten ajallaan.

[Jarmo_P]

Kyllähän näillä nykysäännöillä ollan pyritty noudattamaan käytännön metsästystä.
Parashan olisi että olisi nopea yhteyttä pitävä hakija (ohjailtavissa).
Ei sellainen että kun linkku aukeaa niin koira lötyy jostan haukkumasta.
Toiseksi ensimmäisen lenkin löydöllä peitellään koiran hakua eli viedään jäljen tuntumaan, joka taas ei palvele jalostusta.

[Sivakoida]

Varmaan ensilenkin löydöllä yritetään peittää joskus huonoa hakua, mutta ei kai se aina onnistu ei ainakaan 4 kertaa (käyttövalio).

Haukkutyöskentelyn laatuun voisi ottaa myös huomioon miten hirven voi paikallistaa koiran työskentelyn perusteella. Esim. jos koira haukkuu kaukaa niin  hirveä on vaikea paikallistaa peitteisessä maastossa.

Seuraaminen ja Pysäyttäminen ovat jonkin verran vastakkaisia juttuja. Seuraamisen vaatimustasoa nostaisin kyllä. 10 suoritukseen vaadittaisiin yksi yli 3,0 km seuraaminen ja yhteismatka yli 5,0 km. Ja kertoimen nostaisin 1,5p . Vaatimustason nostoa perustelen sillä että saataisiin koiriin eroa, nyt tämä piste on usein 10p (hyvillä koirilla).

Pysäyttäminen on hirvikoirille erittäin hyvä ominaisuus. Tässäkin nostaisin vaatimustasoa, jotta saadaan erottumaan hyvät ja erinomaiset koirat toisistaan. Vaikka että 10p pitäisi olla 5 kiinteää haukkua joista 2 vähintään 30 min. Ja kertoimen nostaisin 1,5p .

[Temez123]

Varmaan ensilenkin löydöllä yritetään peittää joskus huonoa hakua, mutta ei kai se aina onnistu ei ainakaan 4 kertaa (käyttövalio).

Haukkutyöskentelyn laatuun voisi ottaa myös huomioon miten hirven voi paikallistaa koiran työskentelyn perusteella. Esim. jos koira haukkuu kaukaa niin  hirveä on vaikea paikallistaa peitteisessä maastossa.

Seuraaminen ja Pysäyttäminen ovat jonkin verran vastakkaisia juttuja. Seuraamisen vaatimustasoa nostaisin kyllä. 10 suoritukseen vaadittaisiin yksi yli 3,0 km seuraaminen ja yhteismatka yli 5,0 km. Ja kertoimen nostaisin 1,5p . Vaatimustason nostoa perustelen sillä että saataisiin koiriin eroa, nyt tämä piste on usein 10p (hyvillä koirilla).

Pysäyttäminen on hirvikoirille erittäin hyvä ominaisuus. Tässäkin nostaisin vaatimustasoa, jotta saadaan erottumaan hyvät ja erinomaiset koirat toisistaan. Vaikka että 10p pitäisi olla 5 kiinteää haukkua joista 2 vähintään 30 min. Ja kertoimen nostaisin 1,5p .

Hyviä ehdotuksia mutta tuo 1.5 kerroin tuo omat haasteensa , mistä sitten otetaan pois eli vähennetään kerrointa ja kuinka paljon? Kuitenkin se 100p pitäisi olla lopputulema jos kaikki menee putkeen.
 
Nuo koe tulokset on asia jolla nykyjään jalostetaan ja perseelleen ollaan menossa monessakin rodussa. Kun jalostuksesta puhutaan niin nuo koepöytäkirjat on vain yksi hyvin pieni tekijä jalostuksessa tai ainakin pitäisi olla. 

[Sivakoida]

Aikaisemmin esitin että haku kerroin 1,0 ja löytöhaukku kerroin 1,0. Sieltä voi siirtää Seuraamiseen ja Pysäyttämiseen. Ehkä olisi 1,25 kerroin hyvä, mutta jos halutaan pysyä 0,5 pisteissä niin näin sitten.

Itse kyllä arvostan hakevaa koiraa ja sallisin sinne kertoimen 1,5 mutta kun arvostelut menee niin paljon väärin.

Haukkuajan arvostelua en muuttaisi mihinkään suuntaa koska haukkuajasta saa jo pisteitä Haukkutyöskentelyn laadussa.

Jos ajatellaan jalostuksen kannalta näitä sääntöjä. Niin meillä pitäisi olla kaikilla roduilla vähän erinlaiset painotukset pisteisiin. Koska eri roduissa on eri asioita mitä pitäisi kehittää. Mutta ei me voida tehdä eri sääntöjä eri koirille.

En kyllä ymmärrä mistä me saataisiin parempaa tietoa jalostusta varten jos ei näistä kokeista, kerroppa se minulle Temez123.