Kirjoittaja Aihe: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate  (Luettu 12162 kertaa)

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #15 : 22.02.14 - klo:20:57 »
Nikitinille ja muillekin.

Ei olekaan tarkoitus, että kukaan osaa ehdottaa mitään pisterajaa suoralta kädeltä. Tuskin kukaan osaa. Oleellista on ymmärtää, että me yhdessä voimme noihin rajoihin vaikuttaa. Edelleen minulla on toteutumaton visio siitä, että kerran vuodessa olisi foorumi, johon kokoontuisi kaikki asiasta kiinnostuneet täydennettynä oikeilla ammattilaisilla, tarkoitan siis henkilöitä, jotka ovat esim. koulutuksensa puolesta perehtyneet eläin jalostukseen. Tämä foorumi olisi se, joka vuosittain määrittelisi ne pisterajat. Varmasti tälle porukalle, ketä siellä paikalla kulloinkin olisi, avautuisi myös ne haasteet paremmin, joita laskurin käyttöön liittyy.

Ihastuin tuohon Titin heittoon siitä, että laskuri yhdistettynä ihmisen loogisella ajattelulla on toimiva yhdistelmä. Toisin sanoen siis laskuri tekee sen tylsän rankan työn ja ihminen ikään kuin viimeistelee neuvonnan.
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #16 : 22.02.14 - klo:21:13 »
Ihastuin tuohon Titin heittoon siitä, että laskuri yhdistettynä ihmisen loogisella ajattelulla on toimiva yhdistelmä. Toisin sanoen siis laskuri tekee sen tylsän rankan työn ja ihminen ikään kuin viimeistelee neuvonnan.

Tämähän se on se missio. Heti kun kaikkia kasvattajia alkaa rodunjalostus kiinnostaa niin itälaikat menee TODELLA eteenpäin kaikilla rintamilla.
Jatkuva kampittelu ei auta ketään.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Siltamies

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 288
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #17 : 23.02.14 - klo:01:28 »
http://metsastyspystykorvat.com/spj/nayta/FIN46506/02   
käväisin katsomassa koiran taulua spj-järjestelmässä.

En ihan ymmärrä, mistä ajatus, että koiralla ei pitäisi olla mitään riskiä epiin? Oletus: tietokannassa oleva jälkeäläinen on tapauksen koira. Siis vanhempien "j".  Vanhemmista isällä todettu ainakin yksi (mistään ei tiedä, montako) sisarus epileptiseksi, ja emällä puolisisarus. Isän emällä puolisisarus epi, ja taas sen emällä puolisisarus. Emän emän molemmilla vanhemmilla puolisisar epi. Ja kun mietitään, miten paljon tuonaikaisista koirista on ilmoitettu, voi vain todeta, että kyllä siellä sukurasitetta on. Itälaikalaskurin mukaan olisi saattanut jopa ylittyä tuo hyväksyntäraja? Pelkästään "massan" kautta, vaikka suorassa sukutaulussa ei yhtään kaatuvaa. Hard to know, kun ei tunne laskuria niin hyvin.

Siihen, kuinka paljon sairauksia ilmoitetaan. Liian vähän. Vaikka eräs loputtoman jään kennelin omistaja aikoinaan vuosituhannen alkupuolella tietämättömyyttään kimpoilikin, että koiranjalostus ei ole samaa kuin hevosen/lehmän/sianjalostus, niin ihan samat lait pätee täälläkin. Erona tuotantoeläimiin on se, että siellä pelissä on elinkeino, täällä vain harrastus (ainakin suurimmalla osalla). Kun elanto on kiinni valinnoista, ei tunteelle voi jättää hirveän paljon tilaa, on oltava rehellinen. Ainakin itselleen. Mutta kun puhumme harrastuksesta, on lähes kaikki tunnepuolta. Ja se oma sessu on aina se paras, vaikka se nyt vähän kaatuileekin, polvet operoidaan tai lisämunuaisen kuorikerros toimii pikkasen hassusti tms. Tai vaikka isän edelliset pentueet on kuopattu luustovikaisina tai vaikka itsellään koiralla on perinnöllinen selkäsairairaus. Tällainen on ihmisluonto. Totuuden katsominen silmiin tekee kipeää. Siltikin jalostus (siis ei siitos, eli pentujen tuottaminen) on riskien hallintaa, ja yhäkin tavoitellaan edistymistä max kahdessa valitussa ominaisuudessa. Miksi kahdessa? On osoitettu, että parhaisiin tuloksiin pääsee, kun ei yritäkään parantaa koko koiraa, vaan vain osa-alueita. Joten mieti, mitä haluat, ja etsi urokselle/nartulle täydentävä vastakappale. Tulos on todennäköisesti (jalostus on matematiikkaa, ja lähinnä todennäköisyyslaskentaa) 25% pennuista vanhempiaan parempaa, 50% samaa tasoa ja 25% alle vanhempiensa tason. Mutta kuten aina, todennäköisyyslaskenta voi tuottaa poikkeuksia....

Yhäkin kasvattaja tekee lopullisen valinnan. Neuvonnasta huolimatta. Neuvonta antaa osviittaa, mutta itse kasvattaja kantaa vastuun ottamistaan riskeistä. Tietoisista tai tiedostamattomista. Järkevä kasvattaja käyttää hyödykseen neuvontaa. Luottamustehtävässä oleva henkilö, kuten jalostusneuvojat /toimikunnat eivät aja omaa asiaansa, eivätkä yksittäisen kasvattajan, vaan heille asetettua tehtävää rodun alkuperäisten ominaisuuksien säilyttäjinä. Laikoilla sosiaalisen luonteen, moniriistaisuuden, terveyden ja rodunomaisen ulkomuodon eteen tehdään töitä. Laika ei ole spesialisti vain jollekin määrätylle riistalle - se on monitoimi"kone".

Poissa Temez123

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 230
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #18 : 23.02.14 - klo:09:59 »
http://metsastyspystykorvat.com/spj/nayta/FIN46506/02   
käväisin katsomassa koiran taulua spj-järjestelmässä.

En ihan ymmärrä, mistä ajatus, että koiralla ei pitäisi olla mitään riskiä epiin? Oletus: tietokannassa oleva jälkeäläinen on tapauksen koira. Siis vanhempien "j".  Vanhemmista isällä todettu ainakin yksi (mistään ei tiedä, montako) sisarus epileptiseksi, ja emällä puolisisarus. Isän emällä puolisisarus epi, ja taas sen emällä puolisisarus. Emän emän molemmilla vanhemmilla puolisisar epi. Ja kun mietitään, miten paljon tuonaikaisista koirista on ilmoitettu, voi vain todeta, että kyllä siellä sukurasitetta on. Itälaikalaskurin mukaan olisi saattanut jopa ylittyä tuo hyväksyntäraja? Pelkästään "massan" kautta, vaikka suorassa sukutaulussa ei yhtään kaatuvaa. Hard to know, kun ei tunne laskuria niin hyvin.


Siihen, kuinka paljon sairauksia ilmoitetaan. Liian vähän. Vaikka eräs loputtoman jään kennelin omistaja aikoinaan vuosituhannen alkupuolella tietämättömyyttään kimpoilikin, että koiranjalostus ei ole samaa kuin hevosen/lehmän/sianjalostus, niin ihan samat lait pätee täälläkin. Erona tuotantoeläimiin on se, että siellä pelissä on elinkeino, täällä vain harrastus (ainakin suurimmalla osalla). Kun elanto on kiinni valinnoista, ei tunteelle voi jättää hirveän paljon tilaa, on oltava rehellinen. Ainakin itselleen. Mutta kun puhumme harrastuksesta, on lähes kaikki tunnepuolta. Ja se oma sessu on aina se paras, vaikka se nyt vähän kaatuileekin, polvet operoidaan tai lisämunuaisen kuorikerros toimii pikkasen hassusti tms. Tai vaikka isän edelliset pentueet on kuopattu luustovikaisina tai vaikka itsellään koiralla on perinnöllinen selkäsairairaus. Tällainen on ihmisluonto. Totuuden katsominen silmiin tekee kipeää. Siltikin jalostus (siis ei siitos, eli pentujen tuottaminen) on riskien hallintaa, ja yhäkin tavoitellaan edistymistä max kahdessa valitussa ominaisuudessa. Miksi kahdessa? On osoitettu, että parhaisiin tuloksiin pääsee, kun ei yritäkään parantaa koko koiraa, vaan vain osa-alueita. Joten mieti, mitä haluat, ja etsi urokselle/nartulle täydentävä vastakappale. Tulos on todennäköisesti (jalostus on matematiikkaa, ja lähinnä todennäköisyyslaskentaa) 25% pennuista vanhempiaan parempaa, 50% samaa tasoa ja 25% alle vanhempiensa tason. Mutta kuten aina, todennäköisyyslaskenta voi tuottaa poikkeuksia....

Yhäkin kasvattaja tekee lopullisen valinnan. Neuvonnasta huolimatta. Neuvonta antaa osviittaa, mutta itse kasvattaja kantaa vastuun ottamistaan riskeistä. Tietoisista tai tiedostamattomista. Järkevä kasvattaja käyttää hyödykseen neuvontaa. Luottamustehtävässä oleva henkilö, kuten jalostusneuvojat /toimikunnat eivät aja omaa asiaansa, eivätkä yksittäisen kasvattajan, vaan heille asetettua tehtävää rodun alkuperäisten ominaisuuksien säilyttäjinä. Laikoilla sosiaalisen luonteen, moniriistaisuuden, terveyden ja rodunomaisen ulkomuodon eteen tehdään töitä. Laika ei ole spesialisti vain jollekin määrätylle riistalle - se on monitoimi"kone".


ensinäkin kiitoksia asiallisista ja asiantuntevista kommenteista, iso peukku! 
Tuo selmi on niiltä ajoilta kun pystis puolella terveys tiedot olivat hyvinkin salaisia ja salailun ilmapiiri hyvin vahvaa. Nuokin epi koirat on ilmaantunut tuonne tietokantaan pikkuhiljaa, vielä siinävaiheessa kun tuollla meidäntessulla puhkesi tuo epi ei sukutauluissa pitänyt epi koiria olla. Elikkäs tässä yksi esimerkki siitä miten kauaskantoiset vaiktukset tuolla salailulla voi pahimmasssa tapauksessa olla.Siksi hieman kritisoin tuota epi koiran sisaruksen jalostus käyttöä koska vaarana on, että ettei olekkaan ainut tapaus ks suvussa/ jopa sisaruksissa. Tuostakin koirasta aiheutui turhankin paljon harmia ja pahaa mieltä, ei oo kaunistaa kateltavaa nuo epi kohtaukset.  Kauhea itku ja kädenvääntöhän se käytiiin pystis puolellakin noista terveys tietojen julkaisemisesta mutta tuon tempun jälkeen on suunta ollut pystis puolella huomattavasti parempaan suuntaan.  Kerranhan se vain kirpaisee, ei nämä harastukset saisi liian vakavaksi mennä, tuota suoraselkäisyyttä tarvittaisiin tosiaakin lisää.  Jotenkin vain tuntuu, että se on kasvattajalle/ koiran omistajalle kuoleman tuomio jos putkahtaa sairas koira esiin, menee maine kasvattajana jne jne. Tuon salailun ymmärtäisin jos olisi omista lapsista kyse mutta en koirien kohdalla. Jokainenhan joutuu sen ensimmäisen koiran ostamaan joltain toiselta, jos sen koiran sukutaulussa onkin perinnöllistä sairautta sairastavia koiria jotka on salattu / sairaus on ollut geeneissä mutta piilossa. Sitten teetätkin pentueen johon syntyy sairaita koira niin minkäs teet? aika vaikea on kasvattajaa syyttää/ kasvattajan asiasta ottaa täyttävastuuta. Siihen voi sitten kyllä vaikuttaa teettääkö ks nartulla lisää pentuja ja yrittää salata kaikki terveys ongelmat vai toimiiko niin kuin pitää.

Aika nihkeästi ihmiset uskaltaa tähän aiheeseenn kantaa ottaa saati kysellä tuosta laskurista, ilmeisesti muut tietää sen toiminta periaatteen. Vai olisikko niin, että jos esimerkisi tämä aihe oisi niin lukittu ettei näitä pääse lukemaan kuin järjestön jäsenet? Olisikko kynnys hieman pienempi? Nythän täällä on suuri riski (niinkuin muillakin foorumeillla) tuoda tietämättömyytensä esille :-[  (kuten alle kirjoittanut), sitähän ei teidä vaikka joku nauraisi/ pitäisi ihan idioottina. 
...Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä...

Poissa Anne Hautaluoma

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 778
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #19 : 23.02.14 - klo:11:40 »
 
 [b]Ja se oma sessu on aina se paras[/b], vaikka se nyt vähän kaatuileekin, polvet operoidaan tai lisämunuaisen kuorikerros toimii pikkasen hassusti tms. Tai vaikka isän edelliset pentueet on kuopattu luustovikaisina tai vaikka itsellään koiralla on perinnöllinen selkäsairairaus. Tällainen on ihmisluonto. Totuuden katsominen silmiin tekee kipeää.

Oikeastikko näin???????

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #20 : 23.02.14 - klo:13:50 »
Kyllä tähän ketjuun tosiaan vielä epäselviä kysymyksiä ja kriittisiäkin näkökantoja mahtuisi.

Itse olen tässä pohtinut, että miten saisimme lisää luotettavaa tietoa virheellisistä koirista? Onko käytössämme olevat keinot riittäviä ja onko terveystiedon antaminen tavalla tai toisella liian vaikeaa tai koetaanko se liian vaikeaksi. Pitäisikö esimerkiksi sähköisiä menetelmiä jotenkin kehittää, että saisimme lisää dataa, en tiedä?

Kerta toisensa jälkeen törmää viittauksiin pienestä piiristä tai oman edun tavoittelusta. Mietin tässä, että hälvenisikö tällaiset luulot sillä, että jalostusfoorumi olisi tosiaan avoin tilaisuus kaikille. Siellä ei edelleenkään välttämättä tongittaisi yksittäistä koiraa, vaan luotaisiin niitä pelisääntöjä, joiden perusteella laskuria käytettäisiin. Laskuriin sinällään on helppo tehdä muutoksia. Olen ymmärtänyt, että kaavoja luomalla voimme määrittää esimerkiksi sen, että mikäli joku tietty koira löytyy sekä uroksen, että nartun puolelta vaikka kauempaakin, hyppäisi se se "heti silmille" ja aiheuttaisi hylkäyksen. Oleellista kuitenkin on, että laskuri on, ja  sen tulee olla, tasapuolinen ja toistettava. Tässä foorumissa olisi sijaa keskustelulle, jonka jälkeen siellä tehdyt linjaukset vietäisiin laskuriin.

Tuntuu vähän siltä, että sitä mitä ei tunneta, pelätään. Tämäkin on aivan luonnollista. Kyllähän näitä ennakkoluuloja, joita yhteiskunnassamme on ollut, on hälvennyt avoimuuden kasvaessa. En vain voi olla palaamatta siihem liittyykö tässä terveysriskilaskuriasiassa ennakkoluulot siihen, että tietokannassa epäillään olevan joku virhe, vai siihen, että vastassa on joku tuntematon peikko, jota pitää varmuuden vuoksi pelätä ja syrijiä. Luulisin, että tietämättömyys on ehkä se suurin ongelma.

Tästä tietämättömyydestä minun pitääkin siten katsoa peiliin, koska kyllähän tällainen keskustelu laskurista olisi voitu käydä aikaisemminkin. Parempi kuitenkin myöhään kuin ei milloinkaan.

Haastakaa, kysykää. Yritämme vastata parhaamme mukaan. Toivoisin, että haasteita tulee etenkin sieltä, jotka ovat haasteita virallisesti esittäneet mm. vuosikokoukseen. Täällä jokainen voisi punnita argumenttejä ja vastaargumenttejä ja luoda oman kiihkottoman näkemysken asiasta.
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

Poissa Eero

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #21 : 23.02.14 - klo:17:47 »
Hei muistattehan nyt kuitenkin millä tiedoin jalostetaan. Eka on käyttö ja sillä mennään metsästyskoirarodussa aika pitkälti. Toka on näyttö, näyttelyssäkin pitää käydä ja saada joku hyvä tulos. Se on kolmantena se terveys, vaikka tärkeä asia onkin. Tämä on joidenkin mielestä elämää suurempi asia, onko laskurissa joku niin tai näin, herranjestas. Tuntuu, että yritetään kaivaa vaikka mitä. Ja mikä on tilanne? Laikojen terveys ei ole läheskään yhtä huonolla tolalla kuin monilla muilla roduilla. Jos terveydestä oltaisiin aidosti huolissaan, kaikki käyttäisivät koiriaan tutkimuksissa ja geenitesteissä ja tuottaisivat sitä tietoa näiden tulosten muodossa. Merkittävin hidaste jalostuksessa on tiedon vähyys. Mutta ei, muita arvostelemalla pääsee vähemmällä, eli sen takia on mennyt huonosti, kun joku toinen on tehnyt niintainäin. Tietomäärä koirapuolella on aivan lapsen kengissä verrattuna tuotantoeläinpuoleen.

Poissa Temez123

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 230
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #22 : 23.02.14 - klo:23:26 »
Hei muistattehan nyt kuitenkin millä tiedoin jalostetaan. Eka on käyttö ja sillä mennään metsästyskoirarodussa aika pitkälti. Toka on näyttö, näyttelyssäkin pitää käydä ja saada joku hyvä tulos. Se on kolmantena se terveys, vaikka tärkeä asia onkin. Tämä on joidenkin mielestä elämää suurempi asia, onko laskurissa joku niin tai näin, herranjestas. Tuntuu, että yritetään kaivaa vaikka mitä. Ja mikä on tilanne? Laikojen terveys ei ole läheskään yhtä huonolla tolalla kuin monilla muilla roduilla. Jos terveydestä oltaisiin aidosti huolissaan, kaikki käyttäisivät koiriaan tutkimuksissa ja geenitesteissä ja tuottaisivat sitä tietoa näiden tulosten muodossa. Merkittävin hidaste jalostuksessa on tiedon vähyys. Mutta ei, muita arvostelemalla pääsee vähemmällä, eli sen takia on mennyt huonosti, kun joku toinen on tehnyt niintainäin. Tietomäärä koirapuolella on aivan lapsen kengissä verrattuna tuotantoeläinpuoleen.

eiköhän tuo pitäisi olla aika itsestään selvyys, että jalostukseen käytetään vain pelaavia koiria, tuskin jalostusneuvoja suosittelee kenellekkään pelaamaonta koiraa! Tuosta tärkeys järjestyksetä sitten ollaankin aivan täysin erilinjoilla sinunkanssa. Kyllähän tuo terveys pitää olla ykkös sijalla, kun ei se sairas koira pelaa siellä metässä kuitenkaan. Ja nyt en tarkoita mitään pehmytkorvaisuutta tai lievää purenta vikaa/ b lonkkia ne kuitenkin on sairauksista/vioista se pienein murhe. Ihan mielenkiinosta kysyn mihin tuo väite siitä, että laikat on terveempiä kuin monet muut metsästyskoira rodut perustuu? Tilanne vain on nyt se kun suoraan sanotaan, että sairaita koiria on huomattavasti enemmän kuin julkisesti kerrotaan+ osa kasvattajista kieltää jyrkästi ilmoittelemasta ongelmista mihinkään. Tietysti helpoin tapahan on sulkea silmänsä totuudelta ja valehdella itselleen+ jättää terveystiedot ilmoittamatta, se mikä ei näy missään niin sitähän ei ole olemassa.
Seuraavana tulee tuo riistaverisyys ja viimeisenä tuo ulkomuoto jolla ei sinällään olle mitään merkitystä metsästyskoiralla kunhan vain koko saadaan pysymään aisoissa. Itälaikat on muutenkin alkujuuristaan johtuen niin sekalinen joukko että näyttelytulokset on aivan tuomarin mieltymyksistä kiinni. Tästä ulkomuodon jalostamisesta on hyvä esimerkki norjanharmaa, nythän sielläkin on jo melko vaikeaa löytää oikeastipelaavaa koiraa ja sukusiitosporsentit on nousuun päin, kun riistaveriä ei enää löydy kuin raakasti linjaamalla. 
Minun mielestä nyt pitäisi laika puolella vähän katsella ympärilleen, spj, shhj, yms ja koittaa välttää nuo virheet  mitä silläpuolela on tehty. Nyky tietoyhteiskunnassa on kaikki tarvittava tieto käsillä jos on aikaa ja viitseliäisyyttä + tietsikka käytössä.
Taitaa tätä laikapuolta vaivata eniten tuo nuortenpuute harrastaja kunnassa. Tilanne on sama kuin tuollla kunnallispolitiikassa, samat jäärät istuu päättämässä asioista ja kaikkea uutta pitää vastustaa koska "nämä asiat on aina tehty näin" periaatteella. Napataan nuo terveys tiedot julkisiksi niin loppuu arvailut+ eläinlääkäreille ilmoitusvelvolisuus kennelliittoon.

Nimimerkillä eilen pahastisairaan itälaikan haudannut.
...Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä...

Poissa Anne Hautaluoma

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 778
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #23 : 23.02.14 - klo:23:27 »
Hei muistattehan nyt kuitenkin millä tiedoin jalostetaan. Eka on käyttö ja sillä mennään metsästyskoirarodussa aika pitkälti. Toka on näyttö, näyttelyssäkin pitää käydä ja saada joku hyvä tulos. Se on kolmantena se terveys, vaikka tärkeä asia onkin.

Eero, mielestäni juuri toisinpäin!

Ensin tulee terveys jalostuskoiralla. Jos meillä on huippukoira riistalle mutta se kantaa jotakin perinnöllistä sairauttatta/vikaa yms, se ei ole jalostuskoira.

Toisena samoin kun sinulla eli näyttö: jos näyttelystä tulee hylätty, eli on jotakin pahasti vialla, ei ole jalostuskoira. Kasvattajan kuuluu lisäksi ilman näyttelyä (=toisen ihmisen tukea) tuntea rotumääritelmä niin hyvin että tietää laikansa hylkäävät virheet. Muuten go go!

Ja kolmantena käyttöominaisuudet. Eli kolmesta portista mennään..


Poissa Teemu.S

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 91
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #24 : 23.02.14 - klo:23:55 »
1. On terveys, mikä tarkoittaa, että koiraa voi käyttää ilman ongelmia metsästykseen ym. ilman lääkitystä, tai muuta vaivaa normaalisti sen 10v
2. Käyttöominaisuudet, eli koira toimii halutunlaisesti metsästyksessä.
3. Luonne. Koira joka on ihmisvihainen, tai tappaa/ raatelee toisia koiria ei oikein sovellu metsästykseen.
4. Ulkomuoto. Terve rakenne, joka mahdollistaa koiran käytön menee tuohon 1 osaan, mutta rotu on hyvä pitää rotumääritelmän mukaisena.

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #25 : 24.02.14 - klo:06:57 »
Teemun.S:n lista vastaa omaa ajatusmaailmaa.

Minä ymmärsin tuon Eeron kirjoituksen niin, että jalostus perustuu nimen omaan käyttöpuoleen, koska siitä on eniten julkista tietoa. Nartun omistajilla on mahdoton tietää urosehdokkaiden sukulinjojen terveysriskeistä.

Tottakai se tervekoira lienee kaikilla se tavoite, mutta kun sitä urosta nartulle etsitään, niin yleensä valinta ensin tehdään käyttötulosten perusteella. Terveyspuoleen apuja voi kysellä sitten jalostusneuvojilta, kaikki ei sitä vain tee. Ulkomuodolliset virheet ei mielestäni ole niin ratkaisevia, koska ulkomuoto lienee se helpoiten jalostuksella korjattavissa oleva ominaisuus.

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #26 : 24.02.14 - klo:07:40 »
Tuo mitä Nikita sanoi on realismia. Ei Eero varmasti tarkoittunut niin, että terveys ei olisi tärkeä, mutta juuri kuten Nikita sanoi, kyllä sitä käyttöpuolta painotetaan nartun omistajilta aina ensin. Eli hieman kärjistetysti voidaan sanoa, että ensin etsitään pelaava laikalta näyttävä koira, jonka toivotaan oleva taustoiltaan terve. Näitä painotuksia voi tietenkin jokainen pohtia ja suoranaisesti kuulu tähän aiheeseen vaikka mielenkiiintoisia ovatkin.

Tuosta laskurista sen verran vielä, että eilen eräässä puhelinkeskustelussa tuli esille seikka, jossa todettiin, eihän esim. Pehmykorvaisuus ole mikään sairaus? No ei olekaan, ja haluaisinkin vielä korostaa sitä, että tässä terveysriskilaksurissa kaikki koirat, joista on joku merkintä tietokannassa ovat sen mielestä(tietokannan) "sairaita". Todellisuudessahan meillä on ikään kuin useita eri laskureita, joissa lasketaan pisteitä eri aihealueille. Tämä pisteiden laskeminen ja niistä eteenpäin kertominen on sitä jalostusneuvontaa. Olemme halunneet näiden pisteiden avulla kertoa kaikki tiedossa olevat seikat, jotka liittyvät yhdistelmiin. Esimerkiksi tuo pehmytkorvaisuus osio on siellä sitä varten, että vaikka ko. Virhe ei itsessään aiheuta hylkäämistä, niin haluamme kuitenkin kertoa minkä verran sitä kyseisen yhdistelmän lähihistoriassa on esiiintynyt.

Toinen seikka liittyi ajatukseen, että emmekö voisi laskea todennäköisyysksiä pisteiden sijasta? Varmasti voisimme, mutta se vaatisi paljon selvittelyä miten se käytännössä tehtäisiin. Ehdottomasti kuitenkin ideana kannatettava.
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #27 : 24.02.14 - klo:10:05 »
Eikö korkeat pisteet tarkoita todennäköisyyttää saada jokin sairaus/vika?
Pehmytkorvaisuus on siinä määrin vika ettätoteutuessaan (luppakorva) koira ei saa hyväksyttyä näyttelytulosta, joka nyky käytännön mukaan ei saa hyväksyntää jalostuskäytössä.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Eero

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #28 : 25.02.14 - klo:00:13 »
Joo, kyllä useat oivalsivat ihan oikein, että kyse oli lähinnä "marssijärjestyksestä", kuinka sieltä tyvestä puuhun noustaan, ja mikä pää edellä. Ei ole yhtään yhdistelmää laskettu eteenpäin, ilman parempien vaihtoehtojen tarjoamista, jos terveydessä on ollut huomauttamista. Eli tässä mainitsemassani järjestyksessä jalostusvalintaprosessi etenee, halusittepa sitä tai ette. Se on käytännön sanelemaa. Aivan turha ehdottaa kahtakymmentä mahdollisimman tervettä koiraa, kun astutusta ei kuitenkaan tapahdu ellei niillä ole koetuloksia. Omat ehdotukset ovat oma lukunsa, joista katsotaan aina terveys ym. ja harkitaan olisiko kuitenkin joku toinen vaihtoehto parempi. Näissä portaissa on tietenkin poissulkevuuksia, jolloin otetaan pakkia ja lähdetään melkein alusta. On siellä tehty useita pentueita, joissa on katsottu viisikin eri yhdistelmää laskurilla. Eli siis pakkohan tämänkaltainen työkalu on olla olemassa ainakin itälaikoilla, kun puhutaan tuhansista koirista. Yksittäisten koirien sairaustiedoilla ei tätä hallita, vaikka kuinka tuntisi eri sukulinjoja.

Poissa Eero

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Terveysriskilaskurin toimintaperiaate
« Vastaus #29 : 25.02.14 - klo:00:40 »
Niin jäi vastaamatta siihen parempaan terveyteen. En kovin herkästi nykyisin väännä täällä palstalla monistakaan asioista, niinkuin aiemmin niistä suurpetojutuista. Netissä jutusta voidaan irroittaa lauseita ja kun ne ovat asiayhteydestä irrallaan saadaan aikaan ikäänkuin IS-lööppi. En myöskään ole aiheuttanut omalla toiminnallani ainakaan tietoisesti hautaamistarvetta. Voitte mennä katsomaan vaikka parin suomalaisen pystykorvaisen rodun tietokantaa aivan niinkuin laikojenkin, sieltä valitsette terveys, ja vaikka 12kk. Toisesta on kokemuksia onneksi siltä ajalta, kun ei rotua oltu pilattu epimuotovalioilla, sillä toisella on tällä hetkellä suuria ongelmia muista terveyssyistä. Ei millään pahalla, mutta joko alkaa hahmottumaan.