Laatuyhdistelmät/ laatupentueet 2014

[Jarmo_P]

Ei mielestäni nuo vaatimukseni kummosia ollut. Itsellä ainakin on sellainen häkissä .
Itälaikoilla oli viime syksynä 4 KARH1:stä joka on saman verran kuin kkk:lla.
Lisäksi aika monelle laikalle kaadettiin karhu. Kehitys aikaisempiin vuosiin on oikean suuntainen.
Ei kymmenen vuoden takaisilla tiedoilla paljon arvoa ole.

[Hartsa]

löytyyhän sitä pelikoiria laikoista van entäpä ne sukurasitteet...

[Vipu]

Mitäs tuolla meinasit Kalle? tarkennatko hieman? jos tuohon karhun haukkuun viittaat niin ei menekkään aina, niitä nalleja kun metsästetään niin monella eri tavalla ja eri olosuhteissa.  jos meinaat tuota jalostusta niin ei mene tuokaan nuin,(ja sen kyllä huomaa) mutta noin sen pitäisi mennä. Kyllä kuitenkin tosi asia on, että varovastikin arvioiden vähintään 60% on täysin mitään tekemättömiä koiria , 30% jonkin laisia pyynti koiria ja loput sitä terävintä kärkeä. siis kun itälaikoista puhutaan.  Sen verran voin avata , että toistakymmentä laikaa olen metsässä nähnyt ja jotain saatan tietää vielä muidenkin edesottamuksista. suomen pystykorvia on muutmaa tullut metsässä myös käytettyä, niin ja vierestä muutaman harmaan edesottamuksia myös. Sen myönnän etten koirista mitään ymmärrä mutta opetellaan opetellaan. 

Komppaan tuota Temez123:a.  Nyt vuosikokouksessa asia tulisi ottaa käsittelyyn ja muodostaa  seuraavalle itäjaostolle osviitaksi  ohje koskien itälaikojen tulevaisuutta.
On koiria liian paljon, jotka ovat liikaa monenriistan koiria (kevyesti sanottuna). Kannassa on toki  huippujakin jotka kilpailevat hyvin muiden riistakoirien tasolla, mutta se alemman  tason lukumäärä on aikas runsas. 

Pennut menee ainakin osittain astutuspalstan kautta ja sinne olisi saatava tiukempi seula järjestön suosituksille. Vaatimuksena voisi olla vaikka HIRV-2 nartulle ja KVA urokselle. Mielestäni tämän alle olevia astutuksia ei tulisi julkaista. 
Tämä rajan nosto olisi heräte itälaikojen kasvattajille. (jotakis olisi tehtävä, astukaapa nuoriso nyt esiin omine mielipiteinenne).

Vastaavia koirien jalostuskeskusteluja  on pystykorva ja harmaa -sivustoilla, joten ei tämä aihe pitäs olla myöskään liian arka laikapuolella.

[Jukka "mosku"]

Saattaa tuo rodun monimuotoisuus yllämainituilla kriteereillä lähteä entisestään kaventumaan.

[Anne Hautaluoma]

Nyt vuosikokouksessa asia tulisi ottaa käsittelyyn ja muodostaa  seuraavalle itäjaostolle osviitaksi  ohje koskien itälaikojen tulevaisuutta.
On koiria liian paljon, jotka ovat liikaa monenriistan koiria (kevyesti sanottuna). Kannassa on toki  huippujakin jotka kilpailevat hyvin muiden riistakoirien tasolla, mutta se alemman  tason lukumäärä on aikas runsas. 

Pennut menee ainakin osittain astutuspalstan kautta ja sinne olisi saatava tiukempi seula järjestön suosituksille. Vaatimuksena voisi olla vaikka HIRV-2 nartulle ja KVA urokselle. Mielestäni tämän alle olevia astutuksia ei tulisi julkaista. 
Tämä rajan nosto olisi heräte itälaikojen kasvattajille. (jotakis olisi tehtävä, astukaapa nuoriso nyt esiin omine mielipiteinenne).

Lainaus juuri hyväksytystä JTOsta:

Käyttöominaisuuksien suhteen seuraavalla viisivuotiskaudella pyritään kohottamaan edelleen rodun metsästysominaisuuksia, että jatkossakin metsästäjille olisi tarjolla monimuotoinen metsästyspystykorva.


Ja edelleen JTOsta lainattua:

Metsästäjien koirat ovat perinteisesti olleet monikäyttökoiria ja sitä ne ovat edelleenkin, sillä alkuperämaassa itäsiperianlaikoja käytetään n. 40 eri riistalajin metsästykseen oravasta Siperian tiikeriin

Aloittaja oli kiinnostunut mielipiteistä miten kukin valitasee pentunsa. Hyvä, näitä vastauksia hän saikin.  Se taas mihin järjestö ja itälaikajaosto suuntaa laikaa ja mitä koeominaisuuksia asetetaan muiden edelle ei saa olla "henkilökohtainen kanta". Me omistamme moniriistakoiran ja sellaisena se tulee säilyttää. Edelleen tuon esille sen että moniriistaisuutta ei pystytä dokumentoimaan niin että tulokset ovat julkisia kaikille ts näkyisivät jalostustietokannassa. Hyvä, muulle kuin suurriistalle pelaava koira jää tällöin jalostuksen ulkopuolelle jos mittarina on nykyiset koemuodot. Kehitettävää olisi tällä saralla, paljon. Minusta tämä hirven ja karhun ihannointi on nostettu liian korkealle.

Se että muutama laikanomistaja haluaa sitkeän suurriistakoiran ei saa olla syy että rotua aletaan viemään hirvi- ja karhupainotteiseksi. Laika on kymmenottelija ja sellaisena sen pitää pysyä. Jos haluaa vain ja ainoastaan hirvikoiran joka pysyy työmaalla vuorokauden tai useamman on ehkä väärän järjestön jäsen..?

Itse haluan laikan pysyvän työkaverina jonka kanssa tehdään yhteistyötä. En pidä sooloilijoista tässä lajissa..

[Temez123]

Lainaus juuri hyväksytystä JTOsta:

Käyttöominaisuuksien suhteen seuraavalla viisivuotiskaudella pyritään kohottamaan edelleen rodun metsästysominaisuuksia, että jatkossakin metsästäjille olisi tarjolla monimuotoinen metsästyspystykorva.


Ja edelleen JTOsta lainattua:

Metsästäjien koirat ovat perinteisesti olleet monikäyttökoiria ja sitä ne ovat edelleenkin, sillä alkuperämaassa itäsiperianlaikoja käytetään n. 40 eri riistalajin metsästykseen oravasta Siperian tiikeriin

Aloittaja oli kiinnostunut mielipiteistä miten kukin valitasee pentunsa. Hyvä, näitä vastauksia hän saikin.  Se taas mihin järjestö ja itälaikajaosto suuntaa laikaa ja mitä koeominaisuuksia asetetaan muiden edelle ei saa olla "henkilökohtainen kanta". Me omistamme moniriistakoiran ja sellaisena se tulee säilyttää. Edelleen tuon esille sen että moniriistaisuutta ei pystytä dokumentoimaan niin että tulokset ovat julkisia kaikille ts näkyisivät jalostustietokannassa. Hyvä, muulle kuin suurriistalle pelaava koira jää tällöin jalostuksen ulkopuolelle jos mittarina on nykyiset koemuodot. Kehitettävää olisi tällä saralla, paljon. Minusta tämä hirven ja karhun ihannointi on nostettu liian korkealle.

Se että muutama laikanomistaja haluaa sitkeän suurriistakoiran ei saa olla syy että rotua aletaan viemään hirvi- ja karhupainotteiseksi. Laika on kymmenottelija ja sellaisena sen pitää pysyä. Jos haluaa vain ja ainoastaan hirvikoiran joka pysyy työmaalla vuorokauden tai useamman on ehkä väärän järjestön jäsen..?
 
Itse haluan laikan pysyvän työkaverina jonka kanssa tehdään yhteistyötä. En pidä sooloilijoista tässä lajissa..

Nyt pitää heti erottaa kaksi asiaa toisistaan HYVÄ jalostus koira ja Hyvä pyynti koira, nämä näkyy monesti laika puolella menevän pahasti sekaisin. Ongelmahan on itälaikoissa se että pentueista puuttuu tasaisuus, kun jalostuksessa käytetään näitä tähdenlentoja / käyntiin vedettyjä hyviä pyynti koiria niin lopputulos ei ole kovin hyvin ennustettavissa. Kun käytetään varhaiskypsiä sekä yli sitkeitä koiria =( ihan hitokseen riistaveriä) voi pentueeltakin jotain odottaa. Ja toinen ongelma on pelaamattomat nartut    välillä tuntuu ,että laika puolella eletään vielä 70 lukua jolloin narttupentu otettiin kasvamaan vain siksi ,että saadaan oman uroksen alta pentu itselle.  Tähän asti mitä noita pyyntiverisimpiä laikoja nähnyt niin kyllä se haukku aukeaa pentun jo pikkulinnuillekkin, koiran omistaja sitten itse ohjailee jne.  Tärkein ja helpoin nyrkki sääntö on kun miettii jalostaamista, että OPITTU TAITO ei PERIYDY!!!!. Itse en ainakkan pentua ota yhdistelmästä josta tiedän jommalla kummalla koirista olleen syttymis vaikeuksia. Oikeissa käsissä niin huonoa koiraa ei olekkaan etteikö se opi hirviä haukkumaan.
Mitä noihin hyviin pyyntikoiriin tulee niin nehän ei ole ylisitkeitä, täysierä hirvillä riittää sekä seuraamiset enintään 15km. Karhun pyynti on sitten asia erikseen. Hyvä pyynti koira pitää myös yhteyttä isäntään, haku ei saa olla liian hyvää jos esim lintua pyytää 500-600m suoraa etäisyyttä ukosta riittää.
Mitä noihin ylisitkeisiin tulee niin joskushan niidenkans on aika hankala saada kaatoja kun kilometrit maistuu ja pitäjät vaihtuu. kyllähän se syö miestä/naista jos oma koira vetää naapuriseuran alueella 20tuntia eikä anna kiinni. Naapurin setä sitten ampuu ne hirvet omalle löysälle hyvälle pyyntikoiralle. Mutta kyllä sekin syö miestä kun oma koira pysyy hirvillä just ja just tunnin ja sitten saa potkia perseelle että menis takaisin haukkumaan.
Ongelma laika puolella on tuo hyvän jalostus materiaalin vähyys, varsinkin narttujen. Lisäksi nuo terveys ongelmat rajoittaa aika pahasti.
Kyllähän nuo terveys tiedot olisi aika oikeastikin saada julkisiksi, eihän niistä nytkään puoliakaan ilmoiteta mihinkään. kuten aiemmin jo joskus toin oman kantani esille niin jonkin moista pevisaa kehiin.
Jotain tarttis oikeasti tehdä, ettei tulevaisuudessakin käy monelle niin jotta se ensimmäinen laika on myös samalla kertaa viimeinen, sitten mennään shhj:n puolelle itkemään miten paskoja laikat on
Toki suomihan on vapaa maa ja tosiaankin niinkuin Anne tuossa toikin esille niin voihan aina vaihtaa rotua
Tulipas tarinaa mutta toivottavasti pointti tuli kuitenkin esille?

[Vipu]

Se että muutama laikanomistaja haluaa sitkeän suurriistakoiran ei saa olla syy että rotua aletaan viemään hirvi- ja karhupainotteiseksi. Laika on kymmenottelija ja sellaisena sen pitää pysyä. Jos haluaa vain ja ainoastaan hirvikoiran joka pysyy työmaalla vuorokauden tai useamman on ehkä väärän järjestön jäsen..?

Kovasti oli arka aihe, heti toripolliisi töihin.            Mutta lisäisin vielä vaikka Anne ei tästä tykkääkään;

Tuohon moniriistaisuuteen sisarjärjestössä Ruottin puolella oli seuraavaa:

Svenska Laikaklubbenilla on perustamisesta lähtien  tavoitteena:
"...vaikuttaa että laikat soveltuvat pohjoismaisiin metsästystapoihin ja pohjoismaisiin saaliseläimiin
     säilyttäen petoeläinriistavietin ."

"...säilyttää ja kehittää laikarotujen isäntäuskollisuutta ja yhteistyö halukkuutta,     jotta
     tämän metsästyskoiran laaja käytettävyys tulee oikeuksiinsa.

ja lisäksi samassa    Avelsstrategi för östsibirisk laika  -liitteessä osiossa jalostus:

"...Lisätä metsästyksessä ansioituneiden koirien osuutta.  Erikoisesti huomiota tulee kiinnittää
   narttuihin. 75 % nartuista joita käytetään jalostuksessa tulee viiden vuoden päästä olla  metsästyksessä pätevöitynyt.

"   Öka andelen jaktmeriterade hundar. Speciell uppmärksamhet skall riktas mot
     tikarna. 75 % av tikarna som används i avel skall inom 5 år vara jaktmeriterade." " Svenska Laikaklubbens Avelskommitté 2010-12-31."

[hente]

itsellä kyllä mehtyystä meni hohto pois kun tuosta uroksesta tuli tuommone valtelia autolta ei kauvvas kerkie mennä ku se on palattava autolle kyttäämään kepsistä missä se mennee viime syksyn parraat lenkit oli 18km ja linnuntietä 5km matkaa koeraan....

[Temez123]

itsellä kyllä mehtyystä meni hohto pois kun tuosta uroksesta tuli tuommone valtelia autolta ei kauvvas kerkie mennä ku se on palattava autolle kyttäämään kepsistä missä se mennee viime syksyn parraat lenkit oli 18km ja linnuntietä 5km matkaa koeraan....

Ei se koirasta vielä hyvää hakijaa tee jos se sattuu ukon jaloista irtoamaankin. Hyvä haku = löytötehokkuus+ hakulenkin laajuus+ nopeus.
Tuo 18km ja etäisyys 5km tarkoittaa melko suoraviivaista "hakua"  mikä ei todellakaan täytä hyvän hakemisen kriteerejä. tietysti jos koirasi menee niin kauan, että tökkää mieleiseen hajuun/ jälkeen ja kaivaa riistan esille niin mikäpäs siinä, mutta jos on samoja taipumuksia kuin yhdellä minun tarhassa olevista niin olen tullut siihen tulokseen, että juoksee juoksemisen ilosta, ei niinkään etsi aktiivisesti haukuttavaa. (riistaverien puutetta)
Ei muuten tarvi montaa kertaa tessua käydä autolla hakemassa pois "haku" lenkiltä niin oppii kyllä, ettei tartte ukonluo palata , kyllä se ukko jostain käy aina autolla hakemassa  .

[hente]

joo voi olla verien puutetta ja kyllähän tuo on autolle palannu aena en o lähteny hakemaan sitä mistään juurikaan siksi että ei opi siihen ettää kun hän menne minne menee niin ukko on vastassa. mutta onhan tuolle nyt kumpanakin syksynä ammuttu hirvi mitä se on mulla ollu ja haukkunu linnut ja hirvet ikkää koeralla 2.5v tällä hetkellä. mutta ei siitä koe koeraksi vielä ole oppimista on hirven haukkumisessa vielä, mutta kyllä talo lihassa pyssyy

[Jarmo_P]

hente:

Oletko huomannut YV:ni?

[Vipu]

ja lisäksi samassa    Avelsstrategi för östsibirisk laika  -liitteessä osiossa jalostus:

"...Lisätä metsästyksessä ansioituneiden koirien osuutta.  Erikoisesti huomiota tulee kiinnittää
   narttuihin. 75 % nartuista joita käytetään jalostuksessa tulee viiden vuoden päästä olla  metsästyksessä pätevöitynyt.

"   Öka andelen jaktmeriterade hundar. Speciell uppmärksamhet skall riktas mot
     tikarna. 75 % av tikarna som används i avel skall inom 5 år vara jaktmeriterade." " Svenska Laikaklubbens Avelskommitté 2010-12-31."

Ps.    Tällä hetkellä Svenska Laikaklubben sivulla Valpar till salu on yhdestätoista itäsiperialaisen suosituksen saaneesta astutuksesta kymmenellä metsästyskoe tulos.      

[Temez123]

joo voi olla verien puutetta ja kyllähän tuo on autolle palannu aena en o lähteny hakemaan sitä mistään juurikaan siksi että ei opi siihen ettää kun hän menne minne menee niin ukko on vastassa. mutta onhan tuolle nyt kumpanakin syksynä ammuttu hirvi mitä se on mulla ollu ja haukkunu linnut ja hirvet ikkää koeralla 2.5v tällä hetkellä. mutta ei siitä koe koeraksi vielä ole oppimista on hirven haukkumisessa vielä, mutta kyllä talo lihassa pyssyy

mie viittasin noilla riistaverien puutteella tuohon omassa tarhassa olevaan...

  hakeva ja haukkuva koira, eikös tuo ole paremminkin positiivinen ongelma . katoppa kuule jos haluttaa niitä saappaan pohjia kuluttaa niin aenahan viopi juosta sen tessun perässä siellä metässä näkeehän sen kepsistä missä se menee. Ja jos ei oo mieleinen koira niin pistä kato vaihto ilmotus tuonne palstalle, varmasti löytyy halukkaita vaihtamaan sellaiseen hakemattomaan koiraan

[hente]

Joo onhan se hyvä ettei jalakoissa pyöri van ei tarttis ihan nuin kaokana kulukea

[Temez123]

Joo onhan se hyvä ettei jalakoissa pyöri van ei tarttis ihan nuin kaokana kulukea

Tuohon vaevaan on muuten vielä apu olemassa. Nyt kyllä tuloo niin hyvä vinkki, että melkeiin kossupullon saisit tarjota van menköön nyt ilmaseksi. Eli kun seuraavan kerran löyseät sen elukan mehtään niin hetikun seon vaekka kilometrin peässä niin ajappa autolla kottiin, meet sitte seuraavana päevänä hakemaan poekkeen jos ei oo ite osannu tulla kotimökillle.  Tuonkun vaen tarpeeksi monesti tiet niin voin melkein takuun antoo ,ettei kovin kauas autolta enee lähe.