Uudet Karhusäännöt!!

[Teemu.S]

Kun arvostelaan suoritus numeroilla 3-1 on helpompi löytää tietokannasta hyvin pelaavat koirat, kuin hyväksytty - hylätty. Sinänsähän näillä luokkatulos numerolilla ei ole merkitystä jalostuksessa, niin kun ei ole hirvi1 tuoloksillakaan. Varmasti suurin osa kasvattajista katsoo itse, tai kysyy jalostusneuvonnasta tietokantojen peruusteella mitä koira on tehnyt kokeessa ja valkkaa sieltä parhaan nartulleen sopivan uroksen/ linjan. Tämän uuden kokeen arvostelu tulenee todennäköisesti sinne metsästyspystykorvat tietokantaan, josta on sitten helppo katsoa miten koira on työskennellyt todistetusti karhulle.

Suurimmalla osalla muita rotuja on voimassa pevisa ja siellä on rajoitettu jälkeläismäärä, SS% ym. Ettei tällaista matadori ilmiötä pääse syntymään. Eli ei voi kaikki viedä narttujaan sille huippu urokselle. Samoin kun jälkeläismäärä on rajattu uroksen omistajakin voi olla vähän tarkempi mille nartuille antaa astutuksia. Huippu urokselle tulee  silloin keskitasoa parempia narttuja astutukseen. Tällöin rotu mahdollisesti kehittyy karhun haukkujana.

Huippu uroksien käytöllä ja niihin linjaamalla on saatu pelaavia narttuja ja siten parempia pentuearvoja. Jalostuspohjahan siinä väkisin kavenee, mutta sen saa korjattua tuontikoirilla, tai rekisteröinti rajoituksilla.

Tietenkään kaikki eivät edes ole niin kiinnostuneita karhuveristä, vaan haluavat jalostaa koiria jotka haukkuvat vuorokauden  hirveä. Monesti nämä kovat hirvisuvut eivät välttämättä ole paras vaihtoehto karhulle ja toisin päin. Jalosus on kompromisseja eri ominaisuuksien väliltä, kaikkea ei tahdo saada samaan pakettiin.

[Eero]

No ensinnäkin hirv1-tuloksilla on on erittäin suuri merkitys, ilman niitä ei itälaikapuolella ole jalostusta sanan varsinaisessa merkityksessä ollenkaan, ellei mukaan lueta aineksen karsimista, eli ns. monttujalostusta. Karhupuolella puolustaisin kuitenkin matalan kynnyksen koemuotoa, jotta saataisiin edes jotain tuloksia, olkoot vaikka kolmosia. Tunnustan, että ei nuo räikeimmät esimerkit hyvältä kuulosta ja niistä olisi syytä päästä eroon. Mutta kuitenkin koko taipparisuorituksia tai yrityksiä on niin tuiki vähän, että tämän vähempään ei ole syytä mennä. Tiedän sääntöjen kehittelijöiden asiantuntemuksen, mutta mikä on tavoite? Mielestäni koira, joka tavataan haukkumasta karhua, täytyy ehdottomasti saada osallistua karhunhaukkukokeeseen/taippariin. Saadaan edes jotain mustaa valkoiselle. Pisteet on eri asia. Moni koira haukkuu karhua tavatessaan, mutta ei halua tai pysty löytämään karhua. Kuten moni jo sanoikin, löytöä pitää arvostaa, siitä kertoo nuo kertoimetkin. Ilman löytöä ei ole tilannetta, ja koemuodon on jäljiteltävä metsästystä. Mutta on se vaan tosi paljon eri asia, jos paukuttaa muun riistatyöskentelyn lomassa löytynyttä karhua tuntisotalla, kun että koira viedään jollekin "konekarhulle". Pitäisi siitä jotain saada, jos tuomarikin ehtii paikalle ja karhu todennetaan. Tämä jo siksi, että kokeneenkin koiran saaminen karhulle ei ole kovin helppoa. Olkoot sitten pisteet, jotain muuta kuin ykkösiin oikeuttavia.

[teekoo]

Taippari taipumuskokeena kokeiden rinnalla. Kaikilla ei ole mahdollisuutta koskaan karhukokeeseen. Koiran sattumalta harvan karhukannan alueella haukkuessa karhua, ottaa tuomarit paikalle ja kirjataan taippari. Jääpi jotain mustaa valkoisella tietokantaan. Ne kenellä mahdollisuus järjestää ihan karhukoe niin aina parempi.Koiran edes jotenkin toimiessa karhulle olisi ne saatava merkittyä koiran tietoihin.

[Jani Laitinen "Jamppa"]

Sen ymmärrän että innokkaita astuttajia löytys kyllä ja paljon jos vain muutamalla koiralla kova karh1. Mutta vastaavasti mitä hyötyä on karh tuloksesta jalostuksessa jos tuloksia tehdään niinkuin menneinä vuosina on tehty. Minun silmissä ainaki on ihan sama vaikka koira ei olis ollenkaan kiinnostunut karhusta tai vaikka pelkää sitä, kuin että se viijään valmiille ja siitäkään ei kunnon työskentelyä saa aikaan. Toki karhuja kuten hirviäkin on moneen lähtöön ja kaikilla ei aina eikä jokapäivä muutenkaan työskentely onnistu vaikka koira olis hyväkin. Sen puoleen on hyvä ,että koetta voi suorittaa useamman kerran. Nykyselläänhän tämä kerrasta poikki systeemi on ainaki meilläpäin saanu aikaan sen, että srva toiminnassakin ja haavakkojahdeissa pyörii koiria jotka ei oikeasti karhusta ymmärrä mitään, mutta kun on saatu tehtyä se karh1 ja omistaja omaa sanasepon suun niin paikka on hankittu. Ja se ei ole ihan okei eikä järkevää, kun kyseessä on sitten jo ihan tosi tarkotus eikä youtube kuvailu hommelit.

[leo]

Karhun pyyntilupien määrä vähenee itä-suomessa ja lisääntyy lännessä. Pohjois-Karjalaan 30 pyyntilupaa ja keskisuomeen 36 pyyntilupaa 2013. Näin Maa-ja metsätalousministeriö ehdotaa. (Karjalainen 26.6.2013) Joten karhut taitaa olla jossain muualla kuin P-karjalassa. Päivän kestää jahti Lieksassa sitten joutaa muualle. Keskisuomessa ei taida isoa yhtenäistä valtionmaa olla? Taipparin haukuttaminen muuallikin on mahdollista.
     

[Jouni Allinen "Pelto-Jouni"]

Tottahan se Leo on muuallakin mahdollista eikä tässä olla osoittamassa mihinkään tiettyyn alueeseen. Kyllähän vaan tuo karhu on sen verran haluttu kohde, että eipä sinne samaan tapaan toivotella tervetulleeksi niin vaan karhua haukuttamaan. Tämä aiheuttaa juuri sen että taippareita ei liikoja tule.

Tässähän olisi oikeasti rahastuksen paikka.  Ei muuta kun kaksi kaveria, joilla on tuomarikortit kunnossa ja tietokarhu jollain haaskalla tai kaurapellossa säännöllisesti. Kylläkait siihen raja tule jonka jälkeen hinta koetaan liian korkeaksi, mutta varmaan muutaman satasen maksaisi vielä moni, että pääsisi kokeilemaan. Kyllä tällaisille rodun kehittäjille jo jotakin pränikkää vuosikokouksessa esittäisin.

[Jouni Allinen "Pelto-Jouni"]

Ja jampalle sen verran, että ei muuten hauku kaikki karhua vaikka miten kesy olisi... 

[Temez123]

Nythän tuli Jounilta hyvä bisnes idea, ei muuta kuin luuri kouraan ja soittelemaan luontomatkailu yrittäjille joilla on oikeus pitää ihan laillista pask...anteeksi haaskaa. Siellä vois kojussakin japanin poika kahtella ihmeissään kun koira kiikkuu karhun persiessä kiinni  . 
Mitä noihin taippareihin tulee niin kyllähän niitä ei yleisesti kovin korkealle arvosteta. Syykin on yksinkertainen, koirat viedään tieto karhulle , löytömatkat 100m jne, lisäksi vielä haukutetaan peräjälkeen monella koiralla samaa karhua. Toki siinäkin arimmat yksilöt erottuu joukosta, pelkkä tuore karhun jälkikin jo rittää monelle koiralle.  Mitä tuohon jalostukseen tulee niin koe tuloksista on toki paljon hyötyä jos vain osaa etsiä tarpeelisen tiedon sieltä. Mutta esim ensimmäinen hirvi tulos haukuttuna  4-5 vuotiaana ei kerro vielä koirasta yhtään mitään, tai sitten paljonkin riippuu kuka katsoo ja miten.  Nythän hirvi puolella tapahtuu automaattisesti jalostumista koirissa koska hirvet on paikoitellen todella vähissä 0,5 /1000ha jne . Nyt on aika hankalaa "vetää käyntiin" huonompaa koira ainesta. Hirvi kanta ei parissa vuodessa toivu tästä notkosta missä ollaan joten se tietää monelle saappaan kiillottajalle ruokintasopimuksen loppumista.  Noo aina löytyy hyviäkin puolia, eipähän sotke hirvet karhutyöskentelyjä

[Jani Laitinen "Jamppa"]

Ja jampalle sen verran, että ei muuten hauku kaikki karhua vaikka miten kesy olisi... 

Ei haukukkaan. Enkä sitä tarkottanukkaan. Vaan sitä, että jos koira ei kykene itse löytämään karhua helpoissakaan olosuhteissa. Ei saa sitä haukkuun. Ei kestä jäljellä. Ja karhu työskentely mahdollisuuksia on ollut useita ja helpoissakin olosuhteissa. Ja sitten kuitenkin tälläisellä koiralla on Karh1. Niin vaikka tällänen koira on varmaan jossain tilanteessa sitten suutaan ainakin hetkellisesti karhulle aukonut, ei sitä silti voi mielestäni karhuverisenä koirana pitää. Eikä kannata kovin paljoa jalostuksellisesti varmaankaan ajatella, että nyt ollaan karhulinjoissa.
Sitä tarkoitin, että edellämainittu ja karhusta täysin piittaamaton tai jopa sitä pelkäävä ovat minun silmissä ihan samaa kastia, koska koiralla joka ei itse pysty riistaa löytämään jäljen päästä ei käytännön metsästyksessäkään mitään tee. Se on sitte jo se ja sama laskeeko sinne koiraa ollenkaan jos miehen pitää näkö yhteyteen koira viijä.

[Temez123]

ja eikun helpommaksi vain menee, ei tarvi haaskoja väsäillä eikä riistakameroita viritellä.  http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013062717200999_uu.shtml               

[O_K]

Omia parannusehdotuksia sääntöihin.

Kohta 1. Koiralle tulee myöntää KARH kva arvo kolmesta KARH1 suorituksesta, jotka suoritettu vähintään kahdella koekaudella. Eli "kesyllä" karhulla ei pysty haukuttamaan ykkösiä putkeen, kun vähintään yksi ykkönen oltava eri syksynä suoritettu. K-Kva arvon saavuttanut koira ei saa osallistua enää KARH kokeeseen. Koira ei tietenkään tule sen paremmaksi vaikka sillä papereissa on jos jonkinlaisia titteleitä, mutta vahingon sattuessa kva merkintä nostaa koiran arvon sille kuuluvalle tasolle. Esim tällä hetkellä karh1 tulos nostaa koiran arvoa 500€, joten jokainen voi mielessään miettiä onko tuo korotus riittävä todistetusti karhulle pelaavasta koirasta.

Kohta karhutyöskentely: Mikäli tarkoitus on koetella samoilla säännöillä myös ajavia koiria, niin haukkuaikaan merkattava selkeästi ero ajohaukun ja seisontahaukun välille. Kuten myös kohdassa karhun haukkuminen ei ajava koira näe karhua koko aikaa vaikka ääntä tuleekin, ja siitä huolimatta saattaa seisontahaukkutilanteessa olla aivan karhun vieressä.

Omien havaintojen mukaan (ja suoritettuja taippareita vertaamalla) olen tullut siihen tulokseen, että loppukaudesta karhun löytyminen ja haukkuminen on huomattavasti alkukautta helpompaa. Syynä tähän on maaston peitteisyyden häviäminen, eli näkyvyys paranee, ja karhun vireystila heikkenee syksyn edetessä. Koira joka elokuun 20 päivä haukkuu vatukossa karhua pari tuntia, niin lokakuun puolivälissä sama koira haukkuu helposti erän täyteen. Ja osa koirista jopa "hukkaa" karhun tiheisiin taimikoihin alkukaudesta, koska koira yksinkertaisesti ei uskalla mennä paikkaan, jossa näkyvyys on huono. Kuitenkin sama koira voi lokakuun lopussa haukkua karhua useita tunteja. Esitänkin pisteytyksen muuttamista niin, että arvostelukohdista saa 90 pistettä ja 10 pistettä lisää mikäli koe on suoritettu elo- tai syyskuussa. Lokakuussa maksimipisteet olisivat 90 pistettä.

Mikäli muut eivät lämpene tuolle pisteytyskohdalle, niin K-Kva vaatimukseen voisi laittaa, että yksi ykkönen on saavutettava elokuussa. Eli vähän vastaava kuin ajokoirilla sulanmaan/lumitulosten erottelu. Pitkän päälle ei ole mielekästä jalostaa karhunhaukkujia sellaisella materiaalilla, joka kykenee kunnon työskentelyyn vasta lehtien pudottua puista ja heinien lakoonnuttua karhun ollessa puoliunessa 

Tuommoisia ajatuksia raapusteli Kochin Olli.

[Jouni Allinen "Pelto-Jouni"]

Ollilta hyviä ajatuksia. Etenkin tuo, että valioidutuaan karhulle ei osallistumisoikeutta kokeeseen enää olisi. Tuohon alkusyksyn ja loppusyksystä eroon en osaa sanoa, koska ei vielä niin  paljon ole ollut niitä tilanteita, että olisi riittävästi omakohtaista empiiristä tietoa.

Tuo ajo vs. siirtyvä on kyllä vaikea arvosteltava. Ainakin laika usein pysyy "samassa kuvassa" hirven kanssa jolloin jotkut rodusta tietämättömät tuomitsee sen nopeasti ajoksi. Tietenkin jos päästään toteamaan vaikka tien ylistyksessä karhu ja jonkin ajan päästä koira tulee haukkuen perässä.niin silloin asia on selvä. Kuulon perusteella kuitenkin mahdoton tietää varmuudella näkeekö koira elukan vai ei. Samaa mieltä kuitenkin, että jollointavalla tuleekäydä selväksi onko kyseessä ajotyöskentely vai joku muu.

Jos tästä nyt oikea koemuoto leivotaan niin kyllä se valioituminen pitää olla mahdollista jos sen valionarvon jostain koiratanssistakin voi saada.

[torsti]

Niitä ykkösiä saa suorittaa vain yhden kappaleen koekaudessa,tiätääkseni näillä säännöillä.

[Ilkka "ipa" Paalanen]

Hyviä ajatuksia kaikilla ja ei säännöt välttämättä huonot ole, mutta eikö vaikka ylituomari voisi arvostella löydön tutkan mukaan jos ja kun koira löydetään tahi havaitaan haukkumasta karhua, kuin se että jätetään arvostelematta jonka jälkeen ykkönen suhteessa kovin hankala oli rotu mikä tahansa, vai tä?

[Jukka "mosku"]

Käsittääkseni nämä uudet säännöt antavat mahdollisuuden suorittaa kokeen myös "sattumatilanteen" tullessa eteen, että tavataan koira haukkumasta karhua. Ilmoitus kokeen vastaanottavalle ylituomarille ja koiranomistaja hankkii tarvittavat arvosteluoikeuden omaavat tuomarit metsään. Näin kait se menee karhutaipparikin, että yllättävän tilanteen tullessa eteen, niin hankitaan tarvittavat dokumentoijat ja pannaan ansiot paperille.
Tosin tässä tilanteessa jätetään löytö arvostelematta. Mutta esim. KARH-3:in on varmasti hyvinkin varteenotettava näyttö karhutyöskentelystä kuin hyväksytty taipparikin. Ja silloin on jo tiettyjen kriteerien mukaan koira osoittanut kyvykkyytensä työskennellä karhulla.