Kirjoittaja Aihe: Uudet Karhusäännöt!!  (Luettu 13905 kertaa)

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Uudet Karhusäännöt!!
« : 20.06.13 - klo:07:40 »
Tänne voi kommentoida ehdotusta uusista Karhusäännöistä.

Oma havainto TA sta oli että tiukempi kuin hirvikokeessa? Pitää lukea ajatuksella läpi ja miettiä. Moni asia on parempaan päin mutta varmaan löytyy vielä parannettavaa.....Onko kaikkea ajateltu ihan loppuun asti?

Lukekaa säännöt läpi ja kommentoikaa!!

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #1 : 20.06.13 - klo:13:04 »
Suurin ongelma mielestäni on se, että koiranohjaaja hankkii koemaaston. Vastaavasti kun sama koira voi osallistua kokeeseen vaikka kymmenen kertaa, tarkoittaa se sitä, että kokeeseen osallistuminen vaikeutuu entisestään. Jos kysessä on koemuoto, jonka kautts voi vaikka valioitua niin silloin kaikilla pitäisi olla mahdollisuus, edes teoreettinen, osallistua kokeeseen. Voidaan myös kysyä, että tuliko taippareita lukumääräisesti niin paljon, että todellinen tarve tälle muutokselle oli? Mielestäni taipparin kriteerien kiristäminen olisi riittävä toimenpide.

Jalostuksellisesti taas mietityttää se, että kelpaako tulevaisuudessa vain "100 pisteen koirat " narttujen omistajille ja näin jalostuspohja kapenee. En tarkoita tässä nyt vaan laikoja, vaan muitakin rotuja yleisesti.
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

Poissa Jani Laitinen "Jamppa"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 178
    • Ketturinteen Kennel
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #2 : 21.06.13 - klo:11:59 »
Pääpiirteittäin kyllä hyvät säännöt siinä mielessä, että jääpi ne mittään tekemättömät taippari pois. Nykysellään ei koiralta paljoa kyllä vaadita että taipparista ykkönen tulee. Periaatteessa pari moksahdusta ja muutama kilometri perässä hiihtelyä minkä moni vähä järkinen koira menee pelkästään menemisen ilosta riittää nykyisillä säännöillä jo karh1 tuloksee. Sellasella koiralla vaan karhun jahtuusta ei voi vielä paljoa tulla. Niinpä ainaki nämä ja oikeesti pellaavat koirat saahaa eriteltyä.

Poissa Eero

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #3 : 22.06.13 - klo:00:48 »
Hyvää juhannusta vaan kaikille!
Mietin vähän tuota karhukoeasiaa. Nyt ei kaikilla ole kaikki kotona. Esimerkiksi itäsiperianlaikoilla on viime vuodelta tasan kaksi taipparitulosta, ykkönen ja nolla. Kaikki, mitä tehdään tämän koemuodon vaikeuttamiseksi tai kynnyksen korottamiseksi, on pelkkää miinusta. Jalostuksen näkökulmasta suurin ongelma on tiedon puute, kysytään karhuveriä tai halutaan karhuahaukkuvaa urosta, milläs sen osoitat, jos ei ole tuloksia. Nyt jotkut älypäät, oikeat karhunmetsästyksen mestarit, haluavat sääntökikkailuillaan vielä hyväksytyistäkin tuloksista saada jyvät erilleen akanoista. Tämä ei helpota pätkän vertaa karhualueen ulkopuolelta tulevien koirien mahdollisuuksia näyttää suuntautumistaan karhulle. Mitä meille jää tästä käteen. Muutama tulos vuosittain Pohjois-Karjalasta kun luvat on siellä käytetty ja ne Lapin karhujen nahat siellä seinillä. Tältä pohjalta on hyvä jalostaa.

Poissa Jani Laitinen "Jamppa"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 178
    • Ketturinteen Kennel
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #4 : 22.06.13 - klo:05:37 »
Siihen en ota kantaa miten karhuttomilla alueilla taippareita voi suorittaa oli säännöt millaset vaan. Mutta vanhoissa säännöissä on sellasia aukko kohtia mitkä mahdollistaa ns. tekemällä tehdyt taipparit. Miun mielestä ainaki jos samalla karhulla haukutettaa kymmenen koiraa perä jälkee ja karhu makkaa koko ajan samassa paikassa ja koira viemällä viijään karhulle ei se paljoa koiran karhu verisyydestä vielä kerro. Sen siitä näkee ettei koira sitä ainakaa pelkää, mutta ei juuri muuta.
Tai koira haukkuu pari minuuttia ja 5km päässä tulee tielle missä on karhunjäljet ja työskentely on siinä ja taippari lävite. Eikä ole kovin kummoset työt siinäkään. Tälläsillä tuloksilla ei paljon jalostuksellisesti pitäs kyllä arvoa olla. Tai jos on niin samallailla kiivetään tässä pers ieltä puuhu ku ruvettas hirv 1  tuloksia kirjottamaan vastaavilla töillä ja oltas jalostavinaan hirvikoiria.

Poissa leo

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 384
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #5 : 22.06.13 - klo:11:45 »
Tässä muutama kohta josta syystä ymärtääkseni muutos olisi tulossa. Toistaiseksi asia on jäissä tai mietinnän alla.   
Säännöissä on sellasia aukko kohtia mitkä mahdollistaa taipparit haukutetaan yöllä mäkemättä todettua karhua.
Uusinta haukkua moni kaipaa taippariin.
Jälki 5 km suraamista läpi näkemättä tai varmuudella todettua.
Koirarotuja on tullut muitakin kuin pystykorvaiset. Heille pitäis saada säännöt (plotti, suomen ajokoira ym.)
Taipparin suorittaneita koiria on eri tasoisia jotkut laitettu "valmille sensille". Jotkut löytävät karhun kun vain maisemissa. Pihalta irti ja isäntä kahvinkeittoon ja10 km päässä joki ja asfalttien takana haukussa karhu. Jalostusta varten tarvitaan hyvin karhun löytäviä yksilöitö.

Onko mielekästä haukuttaa karhua 300 min ja ottaa paljon at. Karhut on erilaisia jokut voi hermostua (voi joutua painimaan). 
Löytöä pitäis mielestäni arvostaa. Miten arvostellaan kun koira on löydetty haukkumasta karhua ja tuomari myöhemmin kutsuttu paikalle? Onko pisteytys hyvä vai pidetäänkö koe taipumus kokeena? Koira kehityy  ikää tulee pitäisi saada kokeilla tulosta parantaa. Lähtisin pisteyttämään karhu 1 ,2, 3 0 lokeroisin nykyisen säännön 4 kohtaan  ja useampaan osa alueeseen. Määrätyt osa alueet täyttyisi siitä tuli tulos karhu 1,2,3 tai 0  kolmea viimeistä saisi uusia. Pidettäisiin taipparina ei kokeena.
 
"Suurin ongelma mielestäni on se, että koiranohjaaja hankkii koemaaston". kirjoitti Jouni. Näin se vain on kokeen järjestäjän on vaikea järjestää maastoja. Valtion ja yksityisten maille on vaikea saada koetta järjestettyä. Karhu kanta on Lieksassa laskenut ei ole varmaa senssiä enää missä haukuttaa. Karhu kanta on levinnyt melkein koko suomeen joten eikun jalostamaan koiria.
ter leo
 
         
         

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #6 : 24.06.13 - klo:10:05 »
Tulisiko olla kaksi koetta taipumuskoe eli nykyinen taippari sekä lisäksi nyt esitetty uusi koe?

Arvostus on varmaan suurempi uudella kokeella kuten pitääkin.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa torsti

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 376
  • Alina Andrus Ajka Almir Aleksi
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #7 : 24.06.13 - klo:10:07 »
Minusta siellä luki jottei tällä kokeella voi valioitua:mitäs nyt tehdään meidän MVA taipparivalioiden kanssa?

Poissa voitto pulkkinen

  • Hallitus
  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 230
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #8 : 24.06.13 - klo:14:53 »
Torsti on ymmärtänyt oikein. Tällä kokeella ei voi valioitua. Tarkoittaa käyttövaliota. Nykyinen taipparin suoritus muotovalion arvoon täytyy muuttaa, se että mikä vaatimus tulee olemaan järjestö täytyy se määritellä: sehän voi olla esim. KARH2 tai KARH 1, Jos nämä esitetyt säännöt tulevat käyttöön, nämä muotovalioitumisen vaatimukset tulee
jäsenkokouksessa hyväksyä ennen kuin ne lähetetään Kennelliittoon.

Tämä koemuoto korvaisi taipparit. Ja on käytettävissä myös muillekkin roduille kuin metsästys pystykorville.
« Viimeksi muokattu: 24.06.13 - klo:14:54 kirjoittanut voitto pulkkinen »

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #9 : 24.06.13 - klo:17:00 »
Yritin taannoin vastata tabletin kanssa, mutta viesti hävivi bittiavaruuteen.

Tein kuitenkin sellaisen otannan, jossa katsoin vuodet 2008-2013 tehndyt taipparisuotitukset. Olikohan niin, että parhaana vuonna jämteilla oli ollut n. 50 suoritusta, mutta keskiarvo oli kuitenkin tuona jaksona ehkä noin 30 suoritusta. Muilla roduilla määrät olivat vielä reilusti pienemmät.

Tämä pisti miettimään, että jos vertaa tuota määrää vaikka hirvisuorituksiin pelkästään jämteillä, noin 4000 kappaletta, ollaan aivan eri sfääreissä! Väkisinkin tulee mieleen, että olisiko sitten palata tämän aiheeseen, kun suoritusmäärät kaikki rodut mukaan lukien pääsee vaikka kymmenesosaan hirvikoesuorituksista? Jos taas joskus on käynyt niin, että joku taippari on tehty hieman heppoisin perustein, niin väittäisin, että mitään peruuttamatonta vahinkoa ei ole päässyt tapahtumaan. Onpahan paperilla tieto, että koira on ehkä karhun kanssa tehnyt edes jotain.

Noihin sääntöihin sen verran, että kuka oikeasti määrittelee vaikka plotilta, suomenajokoiralta tai vaikka velulta millaista on varma haukku äänen perusteella. Uskoisin, että parhaiten sen osaa arvioida koiran omistaja, mutta jos vaikka itse pääsisin arvostelemaan plotin karhukoetta, olisi minun hyvin vaikea arvioida millainen sen haukku oikein on.

Eikö oikeasti olisi helpompi ja järkevämpi VIELÄ TÄSSÄ VAIHEESSA pitää koe taipparimuotoisena ja ehkä hieman kiristää tiettyjä arvostelun kohtia? Mukaan voitaisiin, että kaikki rodut jos se kerran on siitä kiinni, että heillekin pitää joku testi olla olemassa.

En vain näe järkevää perustetta jalostuksellisesti enkä muutenkaan miksi tämä nykyinen malli olisi syytä ottaa käyttöön. Palattakoon asiaan vaikka 5-10 vuoden päästä kun taippareita tulee vuosittain se 400-500 kappaletta.
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #10 : 24.06.13 - klo:19:30 »
Samoilla linjoilla Jounin kanssa. Nykyisellään pitäisi terävöittää tuomareille ja ylituomareille miten nykyinen taippari tulisi arvostella. Tuntuu että tuomareissa monesti vika kun päästävät läpi mitä sattuu? Mielestäni siihen pitäisi saada muutos että samalla karhulla ei voisi testata montaa koiraa peräkanaa. Koirien väli voisi olla vaikka vähintään 2h tai enemmän. Tietenkin TM ja UH voisi kiinnittää enemmän huomiota sekä myös LM. Mutta säilytettäisiin taippari taipparina arvostelu HYVÄKSYTTY/HYLÄTTY.

p.s mielestäni 300min TM alle 1km ei voi missään nimessä olla Erinomainen suoritus! Nykyään niitä näkee. Vika ei ole koirassa, taipparissa vaan TUOMAREISSA!!! :-(

Niin ja se karhu pitää oikesti todeta!!!

Itse en ole päästänyt yhtään taipparia läpi näkemättä itse karhua. Omilla koirilla on myös aina otettu näkö AT. Muutama varma karhuhaukku on jouduttu toteamaan muuksi. Toisella tuomarilla olisi ehkä mennyt läpi....:-/
« Viimeksi muokattu: 24.06.13 - klo:19:35 kirjoittanut Burskutin »

Poissa leo

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 384
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #11 : 24.06.13 - klo:21:16 »
Luvin laikalehdestä tarkemmin uuden version. Aikaisemmassa ei ollut vielä kertoimia ja pisteitä. Nämä kertoimet on laadittu ja testattu vanhoilla taipparien tuloksilla. Muutama kaveri joka on arvostellut useita taippareita on ollut laskemassa näitä pisteitä ja verrannut tulosia ja mitä koirat on tehnyt. Tähän on tekijät käyttäneet aikaa ja tehneet ison työn. Tästä varmaan aikanaan muodostuu  karhusäännöt.
Olisi hyvä että säännöt olisi kirjoitettu selkeästi ja tulkinnat olisi kaikille samat.
Hyvä että tuomarilinja on ollut rydikästä ja eräs koiran omistaja hylkäsi läpimenneen taipparin kun oli pelkää seuraamista. Karhulta hirveen vaihtoja on sattunut näköhavainto koirasta ja karhusta ,kiinteää haukkua ja at ottaessa onkin haukussa hirvi.         

O_K

  • Vieras
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #12 : 24.06.13 - klo:23:37 »
Omasta näkövinkkelistä katsottuna hieno homma nuo uudet säännöt. Koira voi suorittaa useita kertoja kokeen, jolloin saadaan varmaa tietoa koiran kyvystä työskennellä karhulla. Samoin yksi tärkeimmistä kohdista, eli karhun löytäminen tulee selville, koska tuomarit pitää olla alusta loppuun mukana, mikäli mielii saada huippu pisteet. Muutamia kohtia muuttaisin, mutta sääntöjen "henki" on juuri sellainen kuin olla pitääkin.

Nykyisistä hyväksytyistä taippareista (ja hylsyjä ei juuri tulekaan) suurin osa on heikkoja suorituksia, joiden valossa koiraa ei juurikaan käytetä jalostukseen. Monella ns. kuuluisallakin karhunhaukkujalla on vaatimattomat taipparit. Uudessa kokeessa voi startata uudelleen ja näyttää koiran todellisen osaamisen, jolloin koiran kyvyt tulevat varmasti esille, eikä hyvyys perustu pelkästään isännän kovaan mainostamiseen. Sama juttu kuin hirvikoirajalostus perustuisi yhteen pitkään ykköseen ilman haun arvostelua!!

Maailmaan mahtuu jos vaikka minkälaisia valionarvoja, kuten narusta työnnettäviä ja narusta vedettäviä, vaneriputkessa räyhäämistä, lammikosta pakaste varisten noutamista jne. jne. Tästä huolimatta METSÄSTYSPYSTYKORVA PORUKKA on niin kateellista, ettei voi tunnustaa hyvää karhunhaukkujaa KARH KVA arvolla. Herätys sääntöjen tekijät: vastassa on kuitenkin suden jälkeen vaativin elukka, jonka koira voi pohjolassa kohdata, joten missään tapauksessa kva-arvo ei helpolla irtoa!

Poissa Teemu.S

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 91
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #13 : 25.06.13 - klo:00:20 »
Täytyyhän karhulle olla tarpeeksi haastavat koesäännöt, että yleensäkkään voidaan jalostaa karhuahaukkuvia koiria. Miten hirvikoirien jalostukselle kävisi, jos hirvikoesäännöt muutettaisiin vastaamaan nykyistä karhutaipparia? Varmasti kestää aikansa, että edistystä tapahtuu karhulle, mutta mielestäni tälläisillä taippari säännöillä jalostus on aika hataralla pohjalla. Mukavaa myös että samat säännöt tulevat ajavien puolelle. Siellä se ehkä palvelee parhaiten jalostusta, koska siellä ei ole ollut suurriistalle mitään koemuotoa.

Jalostuspohjan kapenemisen estämiseksi on muilla roduilla kirjattu Pevisaan ehtoja.

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Uudet Karhusäännöt!!
« Vastaus #14 : 25.06.13 - klo:12:49 »
Nyt ei pidä ymmärtää ainakaan minua väärin, että en pitäisi kokonaisuutena ihan hyvänä asiana, että sääntöjä ollaan tiukentamassa. Ja kaikki kunnia sääntöjen kehittelijöille, he ovat varmasti tehneet paljon töitä ja tietävät millainen hyvä karhunhaukkuja on. Eniten vaan mietityttää se, että kuinka monta luokkatulosta nämä nykyiset taipparit olisivat muodostaneet tällä uudella mallilla. Jos tähän vielä otetaan se yleinen asenne hirvikoirapuolelta, että mikään muu tulos kuin ykkönen ei ole tulos laisinkaan, jää meille käteen armottoman vähän niitä tuloksia/koiria jonka varaan jalostus pitää rakentaa. Jos vaikka jämttipuolella olisi ollut niin, että parhaana vuonna kun tuloksia tuli 50, tulisi niitä "ykkösiä" tämän jälkeen vaikka vain 5, tarkoittaisi se automaattisesti sitä, että kaikki työntäisi nartut näille huippukarhukoirille.

Tietenkään minua ei niin paljon kiinnosta mitä jämttipuolella tehdään, mutta jos tarkastellaan itälaikoijen taippareiden nykyistä määrää, niin en vain voi käsittää miten se palvelisi rotua, että tiedämme 2-3 koiraa jotka ovat oikeasti todella hyviä karhulle. Eiköhän se tieto ole jo harrastajien tiedossa, etenkin jos koiralla on taippari haukuttuna?
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/