Kalinkahaukkujen valinnat

[Jarmo_P]

Nyt kun on aikaa mietiskellä tulevaa syksyä esitä oman käsitykseni tämän hetkisestä "valintajärjestyksestä"

Mielestäni valintasääntö ei aukea heti, joten nyt on hyvä aika käsitellä asiaa.
Jos on tulkintaongelmia niin hallitusella on vielä ennen valintoja kokous asioiden selvittelyyn.

Ps. Muistetaan ettei tämä ole lopullinen järjestys sillä ilmoittautumisen takaraja on 8.9.2012, joten kokeisiin vielä ehtii. Lisäksi läheskään kaikki ei lähde kisaan mukaan.
Muistetaan esim. SM 2011, jolloin kisaan pääsi yhdellä tuloksella (70-71 p) (pidettiin samoissa maastoissa).

ELI KAIKKIEN HALUKKAIDEN KANNATTAA ILMOITTAUTUA VAIKKA TULOSTA EI OLISIKAAN.

Ps. toivoisin myös valintasääntöjen tekijiltä/hyväksyjiltä kommentteja olenko tulkinnut asiat oikein eli oikaisua.

Laikojen hirvenhaukun narttumestaruuskokeen valintasääntö

Vahvistettu 30.6.2012 / 4.7.2012

Koe on avoin kaikille nartuille, mutta se ovat samalla järjestön mestaruusottelu. Mestaruudesta ja Laikajärjestön pääpalkinnosta ottelevat vain järjestön jäsenten tai heidän ruokakuntaansa kuuluvien jäsenten omistuksessa olevat koirat. Ei jäsenen koira kilpailee kilpailun voitosta mutta heillä ei ole mahdollista saada Laikajärjestön pääpalkintoa. Edellisvuoden narttumestarilla on osallistumisoikeus kisaan. Mukaan valitaan 10-14 koiraa järjestäjän päätöksellä. Valintapisteet saadaan laskemalla yhteen kaksi ( 2 )parasta HIRV-tulosta, joista toinen voi olla edelliseltä kaudelta. Koiralla on oltava näyttelystä arvostelu vähintään H.

Mikäli ilmoittautumisaikaan mennessä ei ole tullut riittävästi koiria, jälki-ilmoittautumisesta on ilmoitettava kyseisen haukkukokeen www-sivuilla. Osallistuvat koirat julkaistaan haukkukokeen www-sivuilla viimeistään 3 vuorokautta ennen kokeen alkua.

Valintapisteisiin vaikuttavien tulosten painotusjärjestys on seuraava:

1. Koiralla on 4 HIRV-1 tulosta.
2. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään 2 HIRV-1 tulosta.
3. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään 1HIRV-1 tulos.
4. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään luokkatulokset (2)kpl
5. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat vanhempien kuin kuluvan tai edellisen kauden tulosten perusteella.
6. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat arpomalla.

[torsti]

Tarkennus Jarmo tämä ei ole lista koirien paremmuusjärjestyksestä vaan tämä on valintasääntöön laskettavat pisteet jolla ratkaistaan TARVITTAESSA pääsevätkö kaikki KENTIES ilmoittautuneista ja starttaavista koirista pois tai kenties varalle.
ÄLKÄÄ vaan tuijottako mustavalkeasti tuohon listaan vaan ilmoittautukaa rohkeasti kisaan vaikka ilman tulostakin jos uskotte koiraanne,joka vuosi tuleen aina vaan yllätyksenä ettei kalkkiviivalla olekkaan koiria rittävää määrää.
KOE ja OTTELUTOIMIKUNTA
PS. valintasääntöä lukee TARVITTAESSA vain kilpailun valitsijamiehet sitä ei tarvitse välttämättä kaikkien sisäistää eikä edes ymmärtääkkään.

[Jarmo_P]

Ilmeisesti listani oli valintasäännön kriteerien mukainen ?

Valintajärjestys:

1. 4 kpl VOI1/HIRV1 tulosta sekä kahden kokeen yhteispisteet, joista kaksi tulosta tältä vuodelta tai toinen edelliskaudelta. Huom. myös yksi tulos riittää
2. 2 kpl VOI1/HIRV1 tulosta sekä kahden kokeen yhteispisteet, joista kaksi tulosta tältä vuodelta tai toinen edelliskaudelta.  Huom. myös yksi tulos riittää
3. 1 kpl HIRV1 tulos, joka tältä tai edelliskaudelta.
4. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään luokkatulokset (2)kpl, joista kaksi tulosta tältä vuodelta tai toinen edelliskaudelta.
5. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat vanhempien kuin kuluvan tai edellisen kauden tulosten perusteella.
6. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat arpomalla.

[pauli]

Lista on virheellinen, koska viime vuodelta ei oteta kun yksi tulos huomioon, joten toinen pitää olla tältä vuodelta. Kannattaa käydä heti alkukaudesta  kokeissa ja varmistaa mukana olo jos vielä ei ole tulosta ja testata koiran kunto.

Joten siellä ole montaakaan koiraa mukana kahdella tuloksella. Yleensä sinne ei läheskään kaikki tuloksen haukkuneet ole tulossa
mukaan, monestakin eri syystä, joko koira on "kesäterässä", juoksussa, sairaana, loukkaantuneena, yms ja monelle kokeet ovat liian pitkässä matkassa. Joten kaikilla on mahdollisuus PERIAATTESSA PÄÄSTÄ MUKAAN kunhan on ilmoittaunut ajoissa, jos ei muuten niin arvalla.

Ja niinkun Torsti edellä kirjoitti kannattaa valintasääntöjen tulkitseminen jättää koetoimikunnalle, niitä tarvitaan tarkastella harvoin.   

Nyt näyttää oikemmalta tällä hetkellä, mutta ei kerro mitään , mitä koiria on menossa kisaan

[Jarmo_P]

Pauli oli oikeassa siinä että taulukko oli virheellinen.
Korjasin sen niin. että jokaisen koiran paras tulos viimekaudelta on huomioitu.

Mielestäni valintasäännön tulkintaa ei tule ohittaa olan kohautuksella, koska siinä on liikaa tulkintavirheen mahdollisuuksia.

Nyt on aika tarkistaa sääntöjä niin, että ne ovat yksiselitteisiä. Se kuuluu koetoimikunnalle kuten hallitukselle sekä jaostoille ja rivijäsenellekin.

Huom: Samat säännöt ovat SM ja Erraushaukkuihin.

Ps. Nyt kun asia käsitellään ilman suuria tunteita niin asia on kunnossa ennen koekauden alkua.

[Jarmo_P]

Olisiko alkuperäisen valintasäännön tarkoitus tämä?


Koe on avoin kaikille nartuille, mutta se ovat samalla järjestön mestaruusottelu. Mestaruudesta ja Laikajärjestön pääpalkinnosta ottelevat vain järjestön jäsenten tai heidän ruokakuntaansa kuuluvien jäsenten omistuksessa olevat koirat. Ei jäsenen koira kilpailee kilpailun voitosta mutta heillä ei ole mahdollista saada Laikajärjestön pääpalkintoa. Edellisvuoden narttumestarilla on osallistumisoikeus kisaan. Mukaan valitaan 10-14 koiraa järjestäjän päätöksellä.
Valintapisteet saadaan laskemalla yhteen kaksi ( 2 )parasta HIRV-luokkatulosta, joista toinen voi olla edelliseltä kaudelta.

Koiralla on oltava näyttelystä arvostelu vähintään H.

Valintajärjestys:

1. Kahden HIRV1-tuloksen yhteispisteet , jotka kuluvalta kaudelta tai toinen edelliseltä kaudelta sekä koiralla 4 kpl HIRV1 tulosta tai vastaavat tulokset (VOI1/AVO1).
2. Kahden HIRV1-tuloksen yhteispisteet, jotka kuluvalta kaudelta tai toinen edelliseltä kaudelta.
3. HIRV1 tulosksen sekä HIRV-luokkatulosen yhteispisteet , jotka kuluvalta kaudelta tai toinen edelliseltä kaudelta.
4. HIRV1 luokkatulos , jotka kuluvalta kaudelta tai toinen edelliseltä kaudelta.
5. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään HIRV-luokkatulokset (2)kpl, joista kaksi tulosta kuluvalta kaudelta tai toinen edelliseltä kaudelta.
6. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat vanhempien kuin kuluvan tai edellisen kauden tulosten perusteella.
7. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat arpomalla.

Liitteenä valintajärjestysesimerkki viime kauden tuloksilla.

[Jarmo_P]

Oli lisättävä yksi "porras" (4) lisää.

Tämä kohta "palvelee" ensisijaisesti Erraushaukkujen valintoja.

[pauli]

Pilkunviilaajia on maailma täynnä. Ei ole sääntöjen tekijän vika jos lukijalla ei ole ymmärrystä lukea sääntöjä, siten kun ne on tarkoitettu luettavaksi.
Säännöt pitää olla sellaiset, yksinkertaiset että ne ovat helposti luettavissa ja ymmärrettävissä ja käyvät kaikille luokille samat säännöt, ettei tarvitse miettiä mitä, minkälaisilla säännöillä mennään mihinkin kokeeseen.

Jos valintoihin tulee jotain epäselvyyksiä niin ottelutoimikunta käyttää tervettä järkeä, ettei mikään koira kärsi säännöissä mahdollisesti olevasta puutteesta. Jos ruvetaan tekemään pikkutarkkoja sääntöjä niiden ymmärtäminen ja niistä jauhaminen ei lopu koskaan. Näikin selvät ja yksinkertaiset  säännöt näyttävät tuottavan noin paljon pohdintaa jollekkin     

[Jarmo_P]

Mielestäni säännöt tulee olla oikeudenmukaiset ja kaikille samat sekä yksiselitteiset.

MISSÄÄN NIMESSÄ SÄÄNTÖJÄ EI PIDÄ TULKITA OTTELUTOIMIKUNNASSA VAAN NE TULEE OLLA YKSISELITTEISET JA OIKEUDENMUKAISET.

Esin Toivakan lintu SM:ssä jätettiin ottelutoimikunnan toimesta lintuluokkatuloksen omaava koira pois ja tilalle otettiin suomen pystykorva.

[Jarmo_P]

Siitä ollaan kai yksimielisiä, että valintasäännön vaatimuksena on yhteispisteet ei luokkatulokset kuten se aikaisemmin oli.

Esim. Erraushaukkuihin mennään kahdella 50 pisteen tuloksella (HIRV3) ja rannalle jätetään reilun ysikymppisen koira.

Jos oikein viilataan pilkkua niin ei vaadita edes luokkatulosta.

[pauli]

Jarmo, teeppä kirjallinen aloite hallitukselle , miten sinun mielestäsi valintasääntöjen tulisi olla. He käsittelevät sen aikanaan kokouksessaan laittavat sen sitten lausuntokierrokselle ottelutoimikunnalle ja käsittelevät asiaa, siellä ja palauttavat sen takaisin hallitukselle. Päätös on varmaan jos hyvin menee niin vuoden 2014 tai 2015 koekaudella käyttössä.

3. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään 1HIRV-1 tulos.
4. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään luokkatulokset (2)kpl

Miten niin 2kpl 50 pisteentulosta ohittaa ysikyppisen tuloksen?
Kohdassa 3 sanotaan 1 kpl hirv-1 tulos!!!!!
Kohdassa 4  sanotaan 2 kpl luokkatuloksia

Kohdassa 3 ei puhuta mistään yhteenlasketusta tuloksesta jos siinä lukee TULOS. Toimikunta katsoo onko ykkösen haukkuneita ja valisee järjestyksen pisteiden mukaan. Tämän jälkeen he tarkastelevat niitä luokkatuloksen haukkuneita ja panevat ne paremmuusjärjestykseen kahden kokeen yhteenlasketun pistemäärän mukaan.

   

[Jarmo_P]

Olen tekemässä muuosesitystä, joka ehtii seuraavaan hallituksen kokoukseen.

Jos esitys tulee ottelutomikunnalle niin eiköhän se ehdi jo kuluvalle kaudelle.

[Jarmo_P]

Mielestäni tuleva esitys on hyvin lähellä tätä:

Koe on avoin kaikille nartuille, mutta se ovat samalla järjestön mestaruusottelu. Mestaruudesta ja Laikajärjestön pääpalkinnosta ottelevat vain järjestön jäsenten tai heidän ruokakuntaansa kuuluvien jäsenten omistuksessa olevat koirat. Ei jäsenen koira kilpailee kilpailun voitosta mutta heillä ei ole mahdollista saada Laikajärjestön pääpalkintoa. Edellisvuoden narttumestarilla on osallistumisoikeus kisaan. Mukaan valitaan 10-14 koiraa järjestäjän päätöksellä.

Valintapisteet saadaan laskemalla yhteen kaksi ( 2 )parasta HIRV-luokkatulosta, joista toinen voi olla edelliseltä kaudelta.

Valintapisteisiin vaikuttavien tulosten painotusjärjestys on seuraava:

1. Kahden HIRV1-tuloksen yhteispisteet sekä koiralla 4 kpl HIRV1 tulosta tai vastaavat tulokset (VOI1/AVO1).
2. Kahden HIRV1-tuloksen yhteispisteet.
3. HIRV1 tulosksen sekä HIRV-luokkatulosen yhteispisteet.
4. HIRV1 luokkatulos.
5. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään HIRV-luokkatulokset (2)kpl.
6. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat vanhempien kuin kuluvan tai edellisen kauden tulosten perusteella.
7. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat arpomalla.


Koiralla on oltava näyttelystä arvostelu vähintään H.

Mikäli ilmoittautumisaikaan mennessä ei ole tullut riittävästi koiria, jälki-ilmoittautumisesta on ilmoitettava kyseisen haukkukokeen www-sivuilla. Osallistuvat koirat julkaistaan haukkukokeen www-sivuilla viimeistään 3 vuorokautta ennen kokeen alkua.

[pauli]

Eipähän tuossa ole mitään uutta.

Asiassa ihmetyttää kaikkein eniten se, että koe- ja ottelutoimikunta hyväksytti mm. itälaikajaostolla nykyiset säännöt ja Jarmokin oli käynyt vilkasta s:posti keskustelua toimikunnan kanssa (n. 20 viestiä) ja hyväksynyt ne omine muutoksineen. Nyt ne eivät olekkaan hyvät, vaikka on itse ne hyväksynyt vieme vuonna  ja niitä  ei ole vielä tarvittukaan ja tuskin nykyisilläkään tulee mitään ongelmia lukutaitoisille henkilöille.

Säännöt eivät varmasti kerkiä tälle kaudelle, koska kokeet on anottu julkaistu nykyvalintasäännöillä ja periaatteessa on ilmoittautumisaika meneillään, niin silloin ei voi sääntöjä muuttaa kesken kauden. Säännöt on oltava selvillä ennen kokeiden anomista ja julkaisemista.

Kerrassaan omitusta toimintaa järjestön toimihenkilöltä, että tällä tavalla yrittää kerätä omia pisteitään ja samalla mollata toisia.
Oikea tapa on lähestyä suoraan ko. toimikuntaa ja tehdä parannus ehdotuksia, niin on paremmat mahdollisuudet asiansa eteenpäin viemiseksi. Tällälailla tulee vain vastustusta.
Tälläinen paljastaa yhteistyö kyvyttömyyttä ja epäluotettavuutta, epävarmuutta, kun hakee tukea mielipiteilleen tukea keskustepalstan ja äänestyksien kautta.
Jos on jostakin erimieltä ja haluaa muutoksia niin on suoraan yhteydessä ao. henkilöihin tai toimikuntiin ja vie asiat omina eteenpäin.
 

[Jarmo_P]

Itälaikajaosto kävi valintasääntöjä lähitse ja teki oman esityksensä.

Mielestäni niin jaostolla kuin sääntötoimikunnalla on sama tarkoitus/ajatus.
Valitettavasti säännöt on kirjoitettu väärin, joten ne ei vastaa sitä mitä haluttiin.

Nyt on kyse ainoastaan siitä, että säännöt ovat kirjoitettu niin ettei niitä voi tulkita väärin.

Tarkoitus ei ole muuttaa sääntöjä vaan selkeyttää niitä ja poistaa tulkinnan mahdollisuus.

Nykyisiä sääntöjä ei ole käsitelty itälaikajaostossa.


Pauli: Olen tehnyt hallitukselle sääntömuutosesityksen, jota pääset myöhemmin sitä käsittelemään.
Nykyisillä säännöillä ei kannata oikeuteen lähteä .