Kirjoittaja Aihe: Uusi ohje: astutuspalstat  (Luettu 15237 kertaa)

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #15 : 17.04.12 - klo:13:54 »
Tuloksenhan voi haukuttaa vaikka mikälaisten rakennevikojen omaavalla koiralla, kun ei tarvitse olla näyttelytulosta ennen koetta. Siksi on hyvä olla näyttelytulos rodunominaisuuden varmistamiseksi.
Nykykoesäännöillä voi kaikki 4 ykköstä haukuttaa ilman näyttelytulosta, vasta kun anoo KVA:n arvoa pitää olla näyttelytulos.

Oralake

  • Vieras
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #16 : 17.04.12 - klo:21:00 »
Nyky/uudet säännöt antaa tosiaan mahdollisuuden käydä kokeissa ilman näyttelytulosta. Asiassa on kuitenkin kaksi puolta. Sellaiset koirat joilla on lurppakorvat tai alapurenta tai jokin muu näyttelyssä hylkäämisen aiheuttava virhe, voivat kuitenkin "näyttää" kykynsä mettäkoirina. Tämä antaa esim. kasvattajalle tärkeää tietoa metsästysominaisuuksien osalta jalostustoiminnassaan ja vielä "mustaa valkoisella".
Nyt heitetään tavallaan pallo koirien omistajille ja "kysellään" heidän etiikan ja moraalin perään mikäli käyttää "virheellistä" koiraa jalostukseen. Jos koiralla on esim. viisi (5) HIRV-1 haukuttuna, muttei näyttelytulosta...missä vika ettei koiraa olla haettu KVA:ksi? Itse kyseenalaistaisin tällaisen koiran jalostusarvon siinä kuin omistajan näyttelylaiskuudenkin  :-\ Laika on ensisijaisesti mettästyskoira, mutta jalostukseen käytettäessä pelkät mettätaidot ei valitettavasti riitä  :-[

Poissa Taiga

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 624
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #17 : 18.04.12 - klo:10:02 »
Paulille tiedoksi, että se näyttelytuloskaan ei takaa kaikissa tapauksissa sitä, että koira on jalostuskelpoinen, koska valitettavan monelta tuomarilta jää esim. selkeä purentavirhekin huomaamatta. Itsellä hyvä esimerkki asiasta. Koiralla on näyttelystä tulos EH, mutta sillä on purentavirhe. Koira on myös terveystutkimusten perusteella täysin terve, sillä on koetulos ja metsässä haukku raikaa useammallekin riistalle. Varmasti muitakin tällaisia tapauksia on, mutta tällöin tuo Oralaken mainitsema moraali nousee merkittävään asemaan. Ylipäätään minun mielestäni useammankin itälaikakasvattajan pitäisi tarkastella kriittisemmin jalostusvalintojaan ja käyttää se jalostusnarttu vähintään yhdessä kokeessa ja näyttelyssä ja mieluiten vielä niissä terveystutkimuksissakin. Ei pitäisi kenellekään olla ylivoimainen suoritus (siis siinä tapauksessa, jos koiralle rahkeet vain riittävät).

« Viimeksi muokattu: 18.04.12 - klo:10:08 kirjoittanut Taiga »
Itäsiperianlaikanartut

~Orismalaikan Aihki~
~Umpilammen Ronja~
~Stortallens Dixie~

Poissa Eero

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #18 : 18.04.12 - klo:10:20 »
Hyviä pohdintoja mielestäni Oralakelta, Paulilta ja Taigalta. Kunpa kaikki tajuaisi ja toteuttaisi näitä ajatuksia. Varmaan meillä jokaisella on joku asia, jonka voisi tehdä vielä paremmin jalostustyössä, täydellistä koirankasvattajaa ei ole ehkä vielä syntynytkään. Mutta ei nuo vähimmäisvaatimukset kovin hankalia ole toteuttaa. Jos ei koira täytä mainittuja kriteereitä, miksi yleensäkään käyttää sitä jalostukseen? Ostaa ennemmin uuden pennun.

MarkoT

  • Vieras
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #19 : 18.04.12 - klo:19:21 »
Jäi epäselväksi!! minun mielestä ainakaan ajokoira puolella ei pysty ku kerran osallistuun kokeeseen ilman näyttely tulosta.. Mitens se sit hirvi puolel,et ilman näyttely tulosta voi rajattomasti???
Korjakkaa jos olen vääräs...

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #20 : 18.04.12 - klo:20:11 »

Ennen se oli hirvikokeissakin, että AVO I :n jälkeen piti olla näyttelytulos, että pääsi VOI-luokkaan, mutta sääntömuutoksen jälkeen, näyttelytulos vaaditaan vain, jos anoo KVA:n arvoa tai jos aikoo osallistua KV-, PM-, tai joihinkin arvo-otteluihin jos koira ei ole vielä KVA, ajokoira tai muista koemuodoista en tiedä.

Poissa Anne Hautaluoma

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 778
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #21 : 18.04.12 - klo:23:30 »
Jäi epäselväksi!! minun mielestä ainakaan ajokoira puolella ei pysty ku kerran osallistuun kokeeseen ilman näyttely tulosta.. Mitens se sit hirvi puolel,et ilman näyttely tulosta voi rajattomasti???


Hirvikoe muuttuu (jos muuttuu) kennelliiton valtuuston päätöksellä (27.5.) ja heidän määräämällään aikataululla yksiluokkaiseksi. Ei ole AVO eikä VOI luokkaa. Yksiluokkaisessa kokeessa voi siis kilpailla ilman näyttelytulosta.

Laikajärjestö ennakoi tätä jo vuosikokouksessaan kun päätettiin uudesta valionarvosäännöstä. Uutuutena Torsti ehdotti kombinaatiota MVA arvoksi laikalle: HIRV2+LINT AVO2, saa nähdä miten käydään, pidetään peukkuja

Silti ollaan aika kaukana otsikon kysymyksestä, vieläkin kiinnostaa tämä Jarmon vastaus kysymykseeni

- Yhdistelmällä on suuri riski perinnölliseen sairauteen tai vikaan (rotukohtainen)

Anne: Saako listaa näistä perinnnöllisistä sairauksista ja vioista, mitä ne tarkalleen ottaen ovat?

Jarmo: Itälaikajaostolla lähinnä kaikki perinnölliset sairaudet ja viat (kokonaisuus).

Heitäppä vaikka TOP 5... Aivan mielenkiinnosta...

Ja vielä kommentti Taigan mainitsemasta mietelmästä. Selatessa vuosikirjaa näyttelytulosten osalta luvattoman monen laikan kohdalla ei mainita mitään purennasta. Tuomarikohtainen asia! Muutamilla on kyllä usea maininta seka- tai alapurennasta...

Olempa törmännyt myös tuomariin joka ei koskenut koiraan ollenkaan kehässä! Itse pidän tuota purentaa varteenotettavana asiana. Aina sillon tuo tulee mieleen kun on ottanut "kasisatasia" pari kolme ja jonottaa terkkarin hammaslääkäripäivystykseen :) Kulmuri kun painaa kitalakeen nii eipä paljon naurata ja jos omistaja ei ole koskaan katsonut edes suuhun... Siis koiran... :/

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #22 : 19.04.12 - klo:08:45 »
Itälaikapuolella on käytössä terveysriskilaskuri, jolla lasketaan seuraavat osa-alueet (tällä hetkellä):

- epislepsia
- silmäsairaudet
- ihosairaudet
- sisäelinsairaudet
- rakenteelliset viat
- pehmytkorvaisuus

Se kuinka mitäkin sairautta painotetaan käydään yhdessä perustettavan jalostustyöryhmän kanssa (visio).

Jaostolla on vuoden kokemus laskurista, joten meillä on hyvä näkemys sen toiminnasta sekä mahdollisista parannuksista.
« Viimeksi muokattu: 19.04.12 - klo:08:48 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Sarmi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #23 : 25.04.12 - klo:10:35 »
Uudet astutuspalstat ja niiden säännöt on otettu käyttöön. Onko järjestön sivuilla esillä olevat jalostusohjeistukset voimassa ja ajan tasalla?
Ainoastaan ve-laika jaosto on tiedottanut asiasta jäsenilleen, itä-ja länsilaika jaostot eivät ole puhuneet uusista jalostusohjeista yhtään mitään. Milloin asiat on ajantasalla?

Poissa Noora

  • Ylläpito
  • Jäsen
  • *****
  • Viestejä: 533
    • Pihkatapin kennel
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #24 : 25.04.12 - klo:11:44 »
Ve-laikoilla on palstat ja ohjeistukset ajantasalla, muilla roduilla oletettavasti kohta valmiina.

Poissa RaimoA

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 229
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #25 : 25.04.12 - klo:17:11 »
Minusta tuntuu, jotta jaosto ottaa aika suuren roolin. Aloin miettimään, jotta jokaiselle palstalle pääsemättömälle tai ehtimättömälle yhdistelmälle lankeaa epäilys sairausriskistä tai muusta puutteesta. .   

Kylmäkorpi

  • Vieras
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #26 : 25.04.12 - klo:22:18 »
Jäi epäselväksi!! minun mielestä ainakaan ajokoira puolella ei pysty ku kerran osallistuun kokeeseen ilman näyttely tulosta.. Mitens se sit hirvi puolel,et ilman näyttely tulosta voi rajattomasti???
Korjakkaa jos olen vääräs...
Ajokoira puolella voi osallistua kokeisiin niin kauan ilman näyttelytulosta , kunnes saavuttaa ensimmäisen AJOK-1 tuloksen sen jälkeen vaaditaan näyttely tulos, esim. T käy vaikka , mut KVA arvoon pitää olla vähintään H yli 15 kuukauden iässä.

heikki

  • Vieras
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #27 : 28.04.12 - klo:07:26 »
Minusta tuntuu, jotta jaosto ottaa aika suuren roolin. Aloin miettimään, jotta jokaiselle palstalle pääsemättömälle tai ehtimättömälle yhdistelmälle lankeaa epäilys sairausriskistä tai muusta puutteesta. .
Olen kyllä samaa mieltä asiasta. Mulle särähtää heti, kun jaostot puhuvat hyväksytyistä yhdistelmistä. Eihän heillä VOI olla hyväksyjän roolia, mutta suositusrooli kylläkin. Kuka on niin tyhmä että ilmoittaa jollain järjestön B palstalla ei hyväksyttyjä yhdistelmiä. Kyllä he varmaan myyvät pentunsa muuta kautta.

Kyselin aikaisemmin myös tiukoista määräyksistä ja heti sain , Jarmo P, kuin vastausautomaatista seuraavaa: Jaostolla on mahdollisuus poiketa perustelluista syistä. Höh. ????

Kysyin myös yhteisistä ohjeistuksista. Vastaus ei myöskään minua tyydyttänyt. Erilaiset tarpeet?. Eivätkö metsästyskoirien tavoitteet ole samat. Mihin pyritään. Ainakin kokeissa kaikki rodut arvostellaan samoilla perusteilla.

Jarmo P on kyllä kova puurtamaan. Allinen ja JP minusta tekevät työtä kovastikin, mutta käyttävät aivan liikaa energiaa nippelihommiin.
Toinen ohje pojille: Porkkana on aina parempi kuin keppi.

Olin vuosikokouksessa. Tehtiin hyviä päätöksiä ja valittiin oikein hyviä henkilöitä hallitukseen. Ainakin uskoin niin. Minusta tämä jalostuspalstakin ja sen pelisäännöt oli yksi puheenaiheista, ja hallitus lupasi siihen paneutua. Oletteko tosiaan tehneet niin. Jos kyllä, niin TÄTS IT.

Poissa Jukka "mosku"

  • Hallitus
  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 1305
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #28 : 28.04.12 - klo:09:29 »
Yhteiset astutusohjeet eivät voi käydä kolmelle eri rodulle samalla raamilla, koska terveydelliset lähtökohdat ja nykytila ovat kohtuullisen erilaiset. Jalostuksen tärkeimmät kokonaiskriteerit ovat kuitenkin terveys, käyttöominaisuudet, ulkomuoto ja vieläpä tuossa järjetyksessä.

- Yrittäminen on ensimmäinen askel epäonnistumiseen -

Homer J Simpson-

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Uusi ohje: astutuspalstat
« Vastaus #29 : 28.04.12 - klo:19:37 »
Mielestäni HooKoo on väärässä:

Vaikka itälaikajaoston jalostusohje ei ole valmis niin en väheksyisi B-palstan yhdistelmiä. Ne yhdistelmät, jotka pääsevät A-palstalle tulevat täyttämään JTO:n kokonaisuudessaan ja saavat hyväksynnän terveysriskeistä ja käyttökoetuloksilta. Toisaalta täytyy huomioida miksi ei ko. yhdistelmä päässyt A-palstalle.

Niin kuin edellä kirjoitin tämä on oma käsitykseni.

Jarmo Poikela
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).