Laikojen SM- kisat?

[torsti]

Käväsin lukasemassa uuet valintasäännöt. Ei sunkhaan etelässäkhään ole aurinko niin kovasti paistanut että auringonpistoksen oli saanut toimikunnan lisäksi myös hallitus. Että 4 ykköstä on ensimmäinen valintakriteeri.
On täälä ainaki tällä hirvitiheydellä tekemistä. Saattaa niitä tulla hutimaastojaki.
Olisitta sen sijaan hunteerannu vanhale mestarillekki jonkilaista tulosvaatimusta kuluvale kauele, antais ainaki merkin että on starttikunnossa, niihän se vaaittiin Pitkämäeltäki vaikka on moninkertanen Suomen mestari ja jopa maailmanki.

Heikki siinä lukee nimenomaan että kaksi saa olla vaikka kymmen vuotta vanhoja tuloksia mutta kaksi tulosta pitää olla uudempia.Ylimenovaiheessa voi kyllä tulla se eteen,että jollakin on kolme tulosta pitkästa kokeesta(ent AVO koe mutta se on vai lyhytaikaista).
Täytyyhän edellisvuoden mestarin olla vielä vuoden päästäkin olla kunnossa ja eikä ole pakko osallistua jos ei taho.

[heikki]

Tuo neljä ykköstä on perusteltu, koska niistä voi olla kaksi pitkää ykköstä eli vanhaa AVO1:stä (omat maastot ja tuomarit). Eli jos kisaan mennään muilla tuloksilla siinä on jo mukana "vanha AVO1:n".

Jaa. Enpä tiiä ihan tarkkaan miten kokeisiin voi osallistua, pitkä/ yhden päivän koe. Ennen ainakin koira voi osallistua suoraan AVO luokassa yhden päivän kokeeseen. Pistemäärä oli 5 pist alempi millä saavutti AVO1 tuloksen, joten sen sai helpommin kuin VOI1 johon vaadittiin 70 pistettä. Nykyään HIRV 1 vaaditaan aina 70 pistettä. Jos saavuttaa kaksi HIRV1 tulosta yhden päivän kokeesta se vastaa vanhoja VOI1 tuloksia. Olisitte panneet 4 ykkösen sijasta etusijan yhden päivän kokeesta hankitulle ykköstuloksille. Teidän sääntöjen mukaan täytyy hankkia 4 ykköstä ensisijaisesti. Esim koira jolla on 4 kpl HIRV1 vaikkapa 70 pist niin se on sinun mukaan edellä koiraa jolla on 3 kpl 90 pist tuloksia. Olenko ihan väärillä jäljillä.
Oliko tarkotus nimenomaan tämä, jos ei niin ainahan sääntöjä voi vielä korjata.

[pauli]

Uskoisin, että sääntöjen laatijat ovat punninneet kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja, mutta on muistettava, että valintasäännöt tulee olla yksinkertaiset. Tässä tapauksessa kun on siirtymävaihde menossa, eikä kaikilla ole vielä mahdollisesti uusien sääntöjen mukainen kurssi käytynä tai ainakaan kokemusta uusista säännöitä niin säännöt saattavat herättää ihmetystä. Mutta kannattaa käydä uusien sääntöjen selkeyttämiseksi pikimmiten hirvituomarien kertauskurssi niin asia avautuu paremmin. Ei enää ole AVO- tai VOI- luokkaa.

[kakarinsuo]

4 ykköstä on ensimmäisenä pääasiassa sen takia että silloin on mukana  KVA koirat, ja tulos myös yhdenpäivän kokeesta, seuraavaksi valinnoissa muut tuloksen haukkuneet. Tämä vuosi on siirtymää kuten Paulikin kirjoitti ja nimen omaan nämä  valinta ohjeet pitää olla niin yksinkertaiset ettei tule kymmeniä eri vaihtoehtoja ja niistä sittän taas kritisointia tällä samalla palstalla. Sama ongelma on muuallakin kun valintoja tehdään, otetaan vaikka keihäsmiehet, joka vuosi on eri valinta säännöt ja aina ne on jonkun mielestä väärät.

-puheenjohtaja

[torsti]

Jaa. Enpä tiiä ihan tarkkaan miten kokeisiin voi osallistua, pitkä/ yhden päivän koe. Ennen ainakin koira voi osallistua suoraan AVO luokassa yhden päivän kokeeseen. Pistemäärä oli 5 pist alempi millä saavutti AVO1 tuloksen, joten sen sai helpommin kuin VOI1 johon vaadittiin 70 pistettä. Nykyään HIRV 1 vaaditaan aina 70 pistettä. Jos saavuttaa kaksi HIRV1 tulosta yhden päivän kokeesta se vastaa vanhoja VOI1 tuloksia. Olisitte panneet 4 ykkösen sijasta etusijan yhden päivän kokeesta hankitulle ykköstuloksille. Teidän sääntöjen mukaan täytyy hankkia 4 ykköstä ensisijaisesti. Esim koira jolla on 4 kpl HIRV1 vaikkapa 70 pist niin se on sinun mukaan edellä koiraa jolla on 3 kpl 90 pist tuloksia. Olenko ihan väärillä jäljillä.
Oliko tarkotus nimenomaan tämä, jos ei niin ainahan sääntöjä voi vielä korjata.

Valintasäännöt eivät periaatteessa muuttuneent mitekään.Aikojen alusta asti on ollut näin"PISTEIKSI LASKETAAN KAKSI PARASTA TULOSTA JOISTA TOINEN SAA OLLA EDELLISELTÄ VUODELTA"tämä on perimmäinen valinta sääntö.Loput ovat koirien hakua jos sattumalta niitä olisi liikaa tulossa kisaan jota ihmettä odotellaan vielä ,tähän saakka kaikki koirat joilla on tuloksia riitttävä määrä ovat päässet kaikkiin kokeisiin etupäässä koirista on ollut puute.
Korjaukset tehtiin valintasääntöön vain sen takia,että AVO luokka poistui.

[Siltamies]

Tota noin,
eli jos koiralla on KVA-arvo vaikkapa vuodelta 2011, niin sillä ei ole yhtään HIRV-1stä, vaan kolme HIRV VOI1 ja yksi HIRV AVO1. Eli tilanteessa, missä valintasääntö lähtee ratkomaan mestaruskokeeseen osallistuvat koirat, niin vain ja ainoastaan tämän syksyn tuloksilla mennään, sillä aiemmin ei ole ollut HIRV-kokeita. On ollut AVO- ja VOI-kokeita.
Ehkä näin siirtymäaikana olisi kannattanut mainita, että ns. vanhat kokeet luokitellaan uuden koesäännön mukaisiksi HIRV1-tuloksiksi, joko sitten VOI-luokassa tai molemmissa luokissa, kun pisterajat poikkeavat. Eli vanha ykkönen on ykkönen tai vanha VOI-ykkönen on ykkönen. Tähän mahtaa olla SKL koe-ja kilpailutoimikunnalla se virallinen kantakin.
Onko vähän vasemmalla kädellä tekaistu nuo valintasäännöt?

[kakarinsuo]

Vanhat VOI 1 ja AVO 1 ovat samat kuin HIRV 1 valintasäännöissä kuten myös MVA ja KVA säännöissä

[torsti]

Tota noin,
eli jos koiralla on KVA-arvo vaikkapa vuodelta 2011, niin sillä ei ole yhtään HIRV-1stä, vaan kolme HIRV VOI1 ja yksi HIRV AVO1. Eli tilanteessa, missä valintasääntö lähtee ratkomaan mestaruskokeeseen osallistuvat koirat, niin vain ja ainoastaan tämän syksyn tuloksilla mennään, sillä aiemmin ei ole ollut HIRV-kokeita. On ollut AVO- ja VOI-kokeita.
Ehkä näin siirtymäaikana olisi kannattanut mainita, että ns. vanhat kokeet luokitellaan uuden koesäännön mukaisiksi HIRV1-tuloksiksi, joko sitten VOI-luokassa tai molemmissa luokissa, kun pisterajat poikkeavat. Eli vanha ykkönen on ykkönen tai vanha VOI-ykkönen on ykkönen. Tähän mahtaa olla SKL koe-ja kilpailutoimikunnalla se virallinen kantakin.
Onko vähän vasemmalla kädellä tekaistu nuo valintasäännöt?

Uudet valintasäännöt pyrittiin tekemään hyvin pitkän suuren ja kokenneeen joukon yhteisellä työllä(lue laikalehti 3/12) sellaisiksi ettei niitä tarvitsisi heti muuttaa jolloin siirtymävaiheen asioita ei kirjoiteltu sinne.Omasta mielesteni ja virallisenkin tahon mukaan saimme vielä paremmat valinta säännöt kuin kilpailevat järjestöt koska meillä on pikän-ja yhdenpäivän kokeet saman arvoiset kuten sen pitääkin olla

[Juha]

Siis kumpi menee esimerkki tapauksistani edelle? Koira 1: KVA koira, ei koekäyntejä pariin vuoteen. Koira 2: 2 koekäyntiä tältä syksyltä yhden päivän kokeissa väh. 70 pisteillä, mutta ei aiemmin koekäyntejä.

[Jarmo_P]

Lukematta voisin sanoa muistaakseni että ...

Koira jolla on kaksi tulosta kahdelta viimeiseltä vuodelta, joista toinen on oltava vähintään tältä vuodelta.

[mikkopa]

.

Siis kumpi menee esimerkki tapauksistani edelle? Koira 1: KVA koira, ei koekäyntejä pariin vuoteen. Koira 2: 2 koekäyntiä tältä syksyltä yhden päivän kokeissa väh. 70 pisteillä, mutta ei aiemmin koekäyntejä.

Eikö se nyt ole niin että on vain HIRV-kokeita oli ne sitten yhden päivän kokeita tai koko kauden kokeita, samalla viivalla ovat.

[Jarmo_P]

Ei erotella lyhyttä tai pitkää koetta.

http://www.laikajarjesto.fi/fi/saeaennoet/sm-hirvi-valintasaeaentoe

[Juha]

Valintapisteisiin vaikuttavien tulosten painotusjärjestys on seuraava:

1. Koiralla on 4 HIRV-1 tulosta.
2. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään 2 HIRV-1 tulosta.
3. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään 1 HIRV-1 tulos.
4. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään luokkatulokset (2)kpl
5. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat vanhempien kuin kuluvan tai edellisen kauden tulosten perusteella.
6. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat arpomalla.


Nyt vähän tarkemmin uutta sääntöä lukeneena sain käsityksen kohtien 1-6 perusteella, että KVA koira on aina (jos on vain saanut yhdenkään pisteen hirven haukkukokeesta kuluvalta kaudelta) edellä koiraa joka ei ole KVA vaikka sillä olisi vaikka kuinka hyvät tulokset 2 tuoretta. Eli sääntö on muuten kutakuinkin ennallaan, paitsi KVA koirat on nostettu muiden edelle? Ja KVA koirien järjestykseen sitten vaikuttaa ne 2 tuoretta. Tulkitsinko oikein sääntöä?

[heikki]

Valintapisteisiin vaikuttavien tulosten painotusjärjestys on seuraava:

1. Koiralla on 4 HIRV-1 tulosta.
2. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään 2 HIRV-1 tulosta.
3. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään 1 HIRV-1 tulos.
4. Jos kiintiö ei täyty, pisteiksi hyväksytään luokkatulokset (2)kpl
5. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat vanhempien kuin kuluvan tai edellisen kauden tulosten perusteella.
6. Jos kiintiö ei täyty, valitaan koirat arpomalla.


Nyt vähän tarkemmin uutta sääntöä lukeneena sain käsityksen kohtien 1-6 perusteella, että KVA koira on aina (jos on vain saanut yhdenkään pisteen hirven haukkukokeesta kuluvalta kaudelta) edellä koiraa joka ei ole KVA vaikka sillä olisi vaikka kuinka hyvät tulokset 2 tuoretta. Eli sääntö on muuten kutakuinkin ennallaan, paitsi KVA koirat on nostettu muiden edelle? Ja KVA koirien järjestykseen sitten vaikuttaa ne 2 tuoretta. Tulkitsinko oikein sääntöä?

Ei se taida ihan näin olla. Kyllä tässä kirjanoppineita tarvitaan, vaikuttaa siltä.
Sääntöjä rukatessaan toimikunnalle olisi riittänyt, että olisi vaihdettu VOI-kokeen tilalle yhden päivän koe ja AVO-kokeen tilalle pitkä koe niin epäselvyyksiä ei olisi. Jälkiviisas on toki helppo olla, mutta valinnat täytyy olla tosi yksiselitteiset, että ei jää varaa pekuleerauksiin.
Mitäs mie sanoin jo kesällä

[Jarmo_P]

Koirat joilla on 4 HIRV1 tulosta ja joista yksi on vähintään kuluvalta vuodelta ja toinen olla edelliseltä vuodelta ovat valintojen käressä.

Käsittääkseni tällä on haettu "pelaavuutta" myös yhden päivän kokeessa eikä pelkästään omissa maastoissa "omilla" tuomareilla.
Lisäksi kun ottaa huomioon kauden kestävän kokeen niin voi valita olosuhteet ja "hirvetkin" on järkevää että koekäyntejä on muitakin.