Kirjoittaja Aihe: Adressi  (Luettu 29807 kertaa)

heikkir

  • Vieras
Vs: Adressi
« Vastaus #45 : 30.12.11 - klo:13:33 »
Aluksi muutama lainaus:

"On täysin laillista ja moraalisestikin hyväksyttävää hätävarjelutilanteessa ampua koiransa kimpuun hyökännyt susi, jos sellaisen tapauksen havaitsee"

"Olkaamme samaa mieltä siitä, että sudet kuuluu Suomen Luontoon, ei pihoille eikä kylille"

" Oikein säädelty metsästys on paras keino sellaisen moraalin ylläpitämiseen susikannoissa, että osaa pysytellä erillään ihmisen asutuksista ja hänen  omaisuudestaan".



Siinäpä ylhäällä muutama lainaus minun omista kommenteistani tähän susikeskusteluun. Lisäksi olen muistanut toivottanut kaikille keskustelijoille Hyvää Joulua ja riistarikasta Uutta Vuotta 2012. Jos se nyt sitä hysteriaa sitte edustaa, niin aamulääkkeille ja hattujäille on varmaan vielä enempi käyttöä kuin arvasinkaan.

Ja vastaavasti jos nuot kommentit "kuulopuheitten mukaan 50 sutta nähty lentolaskennassa", "mitäs sitten tehdään  kun susi vie muijan ?"  "mummu hätisteli rappuharjalla susia pihamaalta"  sekä kaikenlaiset nimittelyt ja muu vakiokama edustaa sitä parasta asialinjaa, niin ei voi muuta sano kuin että huh huh.

Punahilkka-saduissa on se hyvä puoli, että useimmat täysijärkiset ihmiset osaa pitää niitä satuina. Ilta-Höpinöiden lööppi-sensaatioita sen sijaan liiankin monet näkyy pitävän täytenä totena.

Eihän näissä susikeskusteluissa paljon ole asialinjaa eikä todellista faktaa tottunut odottamaankaan, mutta jos juttujen taso tosiaankin painuu vielä alle Ilta-Höpinöiden sensaatio-lööppienkin, niin eipä juuri paljoa alemmas voisi keskustelun taso painua !

Ja tuosta adressista vielä sen verta, että jos joku keksisi panna sellaisen adressin kiertämään, että "kaikki verot valtion maksettavaksi", niin takuulla saisi vielä paljon suuremman kannatuksen kuin tuo susi-adressi.

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Vs: Adressi
« Vastaus #46 : 30.12.11 - klo:13:48 »

Perustuuko väitteesi omakohtaisiin kokemuksiin susista, heikkir. ,vaiko niihin  jallupaukku kädessä takkatulen loimussa luettuhin kirjoihin?

heikkir

  • Vieras
Vs: Adressi
« Vastaus #47 : 30.12.11 - klo:14:07 »

"On täysin laillista ja moraalisestikin hyväksyttävää hätävarjelutilanteessa ampua koiransa kimpuun hyökännyt susi, jos sellaisen tapauksen havaitsee"

"Olkaamme samaa mieltä siitä, että sudet kuuluu Suomen Luontoon, ei pihoille eikä kylille"

" Oikein säädelty metsästys on paras keino sellaisen moraalin ylläpitämiseen susikannoissa, että osaa pysytellä erillään ihmisen asutuksista ja hänen  omaisuudestaan".

Kyllä nuot minun ylläolevat mielipiteeni perustuu sekä omiin kokemuksiini 45 vuoden metsästäjänuraltani, opintoihini, että asiantuntijoiden julkaisemiin tutkimustuloksiin, virallisiin tilastoihin ja niistä vedettyihin johtopäätöksiin.

Mutta ne eivät perustu laisinkaan susipelkoon, ei metsäpelkoon eikä petopelkoon eikä mihinkään muuhunkaan pelkotilaan eikä fobiaan eikä massahysteriaan niinkuin Ilta-Höpinöiden jutut. Ja tietysti myöskin niiden kirjoittajoien jutut, jotka kaiken tietonsa perustaa Ilta-Höpinöiden sensatio-lööppeihin.
« Viimeksi muokattu: 30.12.11 - klo:19:31 kirjoittanut heikkir »

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Vs: Adressi
« Vastaus #48 : 30.12.11 - klo:15:25 »

Näyttäisi heikkir:n tiedot perustuvan enemmän sinne kirjapuolelle. Eihän suinkaan siinä adressissa eikä näissä kannanotoissa kukaan ole tappamassa sutta sukupuuttoon Suomesta vaan helpottamaan häirikkösusille saatavia kaatolupien perusteita ja susille epätyypillisten käytytyvien yksilöiden poistaminen helpommin ja palauttamaan susille niille ominainen ja niille kuuluva ihmisten pelko. 

heikkir

  • Vieras
Vs: Adressi
« Vastaus #49 : 30.12.11 - klo:17:19 »
Näyttäisi heikkir:n tiedot perustuvan enemmän sinne kirjapuolelle. Eihän suinkaan siinä adressissa eikä näissä kannanotoissa kukaan ole tappamassa sutta sukupuuttoon Suomesta vaan helpottamaan häirikkösusille saatavia kaatolupien perusteita ja susille epätyypillisten käytytyvien yksilöiden poistaminen helpommin ja palauttamaan susille niille ominainen ja niille kuuluva ihmisten pelko.

Asiaan, asiaan kehottaisin. Tosiasioita kehiin, se on aina paras konsti asoitten eteenpäin ajamiseksi.  Tietojaan on aina hyvä täydentää alan tutkimustuloksia ja muuta fakatatietoa lueskelemalla käytännön havaintojen lisäksi, joita niitäkin löytyy vähintään sen mitä Pauliltakin.

Koiria valitettavasti menee suden suuhun vuosittain muutamia kymmeniä. Suden osuus suomen n. 800 000 koiran tapaturmaisissa ennenaikaisissa kuolemissa lienee selvästi alle promillen. Muitakin kotieläimiä menee suden suuhun jonkin verran vuosittain ja suden osuus Suomen parin miljoonan naudan, lampaan, sian ja hevosen ennenaikaisissa kuolemissa on vielä huomattavastikin paljon pienempi kuin koirien kohdalla. Ja korvaukset maksetaan kaikista todetuista vahingoista. Poronhoitoalueella sutta ei siedetä laisinkan ja ne ampuillaan poies päiviltä heti kun jäljet kairaan ilmaantuu. Ihmisille susista ei meillä ole 130 vuoteen ollut minkäänlaista vaaraa, pakoon painuvat aina kun vähänkään reikää löytyy.

Lounais-Suomeen susi on nyt viimisen 10 vuoden aikana tullut ns. paluumuuttajana ja kun monet nykyiset maaseudulle tulleet asukkaat on senverran uusavuttomia, että jo näköhavainto ja jopa pelkkä sudenjälki saattaa herättää kauhua ja Ilta-Höpinöissä tilanne uutisoidaan helposti että "SUSI UHKAILI JA IRVISTELI" vaikka todellisuudessa se paineli pakoon minkä kintuista pääsi, jos se yleensä edes oli susi. Sillä useimmat Ilta-Höpinöiden susi-sadut on asiaa paremmin selvitettäessä osoittautunet koirien aikaansaamiksi. Tippakartankin todistusvoima on lähinnä +/- 0, kun siinä on samat eläimet rekisteröity moneen kertaan.

Itärajalla on paljon suuremmankin susikannan kanssa totuttu elämään jo vuosikymmeniä, eikä siellä enään kukaan enään viitsi kätistä muutamista suden näköhavainnoista saatikka jäljistä.

Tällä hetkellä kaikille susien kannanhoitoalueille on kullekkin annettu omat kaatokiintiönsä ja asutuksen piirissä jatkuvasti pyöriville ns härikkösusille tulee poistolupa melko nopeesti ja helposti.

Jos jotain uutta faktaa löytyy susien määristä taikka käyttäytymisestä, niin olen tietysti omalta osalta valmis tarkistamaan ja päivittämään omia näkemyksiäni. Näillä tiedoin siihen ei vielä ole ollut aihetta.
« Viimeksi muokattu: 30.12.11 - klo:18:36 kirjoittanut heikkir »

Poissa LeKa

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 488
    • Tervasärkän Kennel
Vs: Adressi
« Vastaus #50 : 30.12.11 - klo:17:40 »
Itärajalla on paljon suuremmankin susikannan kanssa totuttu elämään jo vuosikymmeniä, eikä siellä enään kukaan enään viitsi kätistä muutamista suden näköhavainnoista saatikka jäljistä.
Juu.. Täältä ne muuttaa äkkiä takas venäjälle..  ;)
Koiraa valittaessa pitää tehdä valintoja, joskus ne ovat oikeita ja joskus vääriä..

Laikapoika

  • Vieras
Vs: Adressi
« Vastaus #51 : 30.12.11 - klo:18:32 »
Susikeskustelua eduskunnassa.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_233_2011_p.shtml

Pahimmille vouhkailioille oli taas iltalehessä purtavaa, "Karhun pelotteli sähkömiehiä" :)

Laikapoika

  • Vieras
Vs: Adressi
« Vastaus #52 : 30.12.11 - klo:18:42 »
Hyvä se on heikkir:n nimimerkinsuojassa kirjoitella. Laitappa nimesi tai ainakin kotikuntasi näkyviin niin tiedetään minnepäin halutaan susia lisää.   
Tuota Pauli... kun tällaisia kirjoitellaan, niin löytyykö sinultakaan muuta kuin tuo nimimerkki? Yritin katella ;)

Poissa Teemu.S

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 91
Vs: Adressi
« Vastaus #53 : 30.12.11 - klo:19:01 »
Susi poronhoitoalueen ulkopuolella kuuluu EU:n luontodirektiivin (92/43/ETY) liitteen IV ns. tiukasti suojeltuihin lajeihin ja poronhoitoalueella susi kuuluu puolestaan direktiivin liitteeseen V. EU:n jäsenenä Suomi on velvollinen saattamaan yhteisöoikeuden säännökset voimaan ja noudattamaan niissä asetettuja tavoitteita suotuisan suojelun tason säilyttämiseksi. EU-jäsenyyden myötä suurpedoista tuli käytännössä täysin rauhoitettuja riistaeläimiä, joiden rauhoituksesta poikkeaminen on mahdollista vain tiettyjen edellytysten täyttyessä. Tätä moneen kertaan kerrottua faktaa ei kuitenkaan voi sivuuttaa. Viimeksi tämän vuoden elokuussa Ruotsi joutui muuttamaan suden metsästyksen menettelyitään komission toimenpiteiden vuoksi.

Viro on aloittanut petojahdin, jonka tavoitteena on kaataa 110 sutta, puolet maan susikannasta. Sekä Viro että Suomi kuuluvat unioniin.


Viro neuvotteli direktiiviin poikkeaman, jonka ansiosta maa päättää itse susikannastaan ”kansallisen, suotuisan suojelutason rajoissa”
Suomessa vastaava oikeus kattaa poronhoitoalueen – periaatteessa. Valtio ”luopui” oikeudestaan 2001 Kainuun kohususijahdin jälkeen yleisen paineen edessä. Päätös oli sisäpoliittinen.



heikkir

  • Vieras
Vs: Adressi
« Vastaus #54 : 30.12.11 - klo:19:08 »
Hyä kirjoitus ja aiaa Eerolta. Näissä ja muissakin asiossa tahtoo olla ne viisaat olla kaukana itse tapahtuma ja ongelmapaikoista, eikä omakohtaista kokemusta. Katselin noita äänestystuloksia niin  näyttää tuo Aaro/Kelen kotikunta olevan äänestyksen kärjessä kuntakohtaisesti ja ympäristökunnat seuraavina ja sitten on muita susi-ongelma kuntia(alueita) seuraavina .
Muutenkin näyttää tämä adressi kiinnostavan kovasti, kun näyttää olevan allekirjoittaneita satoja päivittäin, kohta kuusituhatta nimeä reiluun viikkoon, näyttää lyövän kaikki edelliset adressit laudalta, jopa kettutyttöjen.

Tosiaankin hyvä kirjoitus Paulilta.

Katselin itsekin niitä adressin allekirjottaneita ja tosiaankin sellaisia susiongelmien varsinaisia  keskittymäkuntia kuin Helsinki, Vantaa, Espoo, Hämeenlinna, Kemi, Tornio, Kouvola etc siellä näkyi vilisevän, jotenka hyvinkin "oikeaan" osoiteseen epäilemättä menee nuo Paulin kehut asiantuntijuudesta !! ??

Ja noin pikku kuriositeettina sivulla xx  näkyi olevan sellainenkin susivahinkojen erikoisasiantuntija kuin " Eino Jooseppi Billu" ja kotipaikakseen merkitty "Pershikiä", että hyvin näkyy Pauli asiantuntijansa  valinneen.

Ja niitä samanmoisia varmaan adresseissa riittää.

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Vs: Adressi
« Vastaus #55 : 30.12.11 - klo:20:23 »

Näkyypä tästä heikkir:stä paljastuvan oikein sivistynyt ja muiden mielipiteitä kunniottava  lukenut tutkija.

Pekka L.: lle näkyyhän siinä minun profiilisani sähköposti osoite: pauli.osmala@suomi24.fi.

Joten laitappa itsekkin se näkyviin samoin heikkir.

ariasseri61

  • Vieras
Vs: Adressi
« Vastaus #56 : 30.12.11 - klo:20:40 »
Se kun sattuu täällä Suomessa vielä olemaan voimassa tämä sananvapaus, niin senpä perusteella minä kirjoottelen juuri niinkuin itse parhaaksi näen.

Mutta jos A.Sydänmaalla on jotain asiaakin, niin olisi tietty hyvä saada se asia tänne esille noiden tyhjänpäiväisten höpötysten sijalle.

Tietysti sillä edellytyksellä, että se on ns faktapitoista asiaa.

Mutta jos se on tuota edellämainittua "kuulopuheitten perusteella lentolaskennassa havaittua 50 sutta Pyhäjärven lounaispuolella" ja "suden viemiä muijjia" niin antta sitte olla, niitä juttua on muutenkin jo ihan tarpeeksi. Ne kuuluu paremmin sinne satukirja-osastolle.

Asiaa ja asiaa. Kohdallani olen päättänyt, etten enää susiasiaan ota kantaa millään foorumilla, ainoastaan silloin kuin joku kirjoittelee, kansankielellä ilmaistuna, täyttä paskaa.
Faktatietoa on, koska asun, metsästän ja teen työtä noilla satakunnan ja varsinaissuomen metsäalueilla, missä mainitsemasi vähäiset susimäärät asustavat.

Laikapoika

  • Vieras
Vs: Adressi
« Vastaus #57 : 30.12.11 - klo:20:42 »
Pekka L.: lle näkyyhän siinä minun profiilisani sähköposti osoite: pauli.osmala@suomi24.fi.

Joten laitappa itsekkin se näkyviin samoin heikkir.

En löytäny tuota sinun nimeä profiilista, kai olen huono hakemaan. :)
Kyllä minun profiilissa pitäis näkyä tämä pekka.laivamaa@pp.inet.fi

Muuten näkyykö tuo sp osoite muillekkin kuin profiilin omistajalle?

Poissa junttieinari

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 345
Vs: Adressi
« Vastaus #58 : 30.12.11 - klo:20:47 »
On se kumma kun täällä osataan vääntää. Vaikka kaikki on periaatteessa samaa mieltä, eli:

1. Liian tuttavallisiksi käyvät sudet pitää hävittää. Kaatolupa nopeasti ja heti nurin.
2. Ei ole mukavaa, jos oma koira menee suden suihin.
3. Ei ole mukavaa, jos joutuu rajoittamaan omaa ja koiran liikkumista metsässä.
4. Lasten, vaimon ja muiden kotieläinten turvallisuus ei saa vaarantua.
5. Susi kuuluu kaikesta huolimatta Suomen luontoon, toisin kuin esim supikoira tai muut tarhakarkulaiset.

Tuosta viimeisestä tosin joku varmaan voi yrittää haastaa, mutta totta se on.
Luontodirektiivi joustaa "häirikkösusien" tapauksessa jo nyt.

Älköön kukaan loukkaantuko tästä. Jos olisin jatkuvasti alueella, jossa susia pitää koko ajan pelätä, voisin olla jyrkempi mielipiteissäni. Tiedän myös, että "Vihtavuoren rauhoitus" toimii ympäri Suomen. Näin huhujen mukaan kävi myös niille susille, jotka tappoivat ajokoiran Siikalatvalla. Mutta niitä ei toivottavasti kukaan ainakaan tällä palstalla ala kehuskella.

Laikapoika

  • Vieras
Vs: Adressi
« Vastaus #59 : 30.12.11 - klo:21:10 »
On se kumma kun täällä osataan vääntää. Vaikka kaikki on periaatteessa samaa mieltä, eli:

1. Liian tuttavallisiksi käyvät sudet pitää hävittää. Kaatolupa nopeasti ja heti nurin.
2. Ei ole mukavaa, jos oma koira menee suden suihin.
3. Ei ole mukavaa, jos joutuu rajoittamaan omaa ja koiran liikkumista metsässä.
4. Lasten, vaimon ja muiden kotieläinten turvallisuus ei saa vaarantua.
5. Susi kuuluu kaikesta huolimatta Suomen luontoon, toisin kuin esim supikoira tai muut tarhakarkulaiset.


Totta kaikki mitä kirjoitat, kuitenkaan en ymmärrä tätä keskustelua, mikä on suurelta osin lähteny koirakuolemista, ainakin niin olen ymmärtäny.
Lisäksi minulla on koirat olleet aina senverran lyhytikäisiä, kuolleet parhaassa iässä, osa jopa hyvinkin toimivia, etten osaa surra sellaista asiaa kun koiran kuolema, vaikka se sillä hetkellä harmittaakin.

Mutta kun puhutaan näistä lasten, vaimon ym. turvallisuudesta, mikä on hyvinkin tärkeä asia, ottakaapa jokainen selvää siitä paljonko Suomessa tapahtuu mm.kuolemia rattijuoppojen takia, kovin jää nämä asiat monesti hieman taka-alalle.
Tämän haluan tuoda esille sen takia, että meillä on huomattavasti suurempia vaaroja täällä kuin tuo keskustelua aiheuttava susi.