Koiran jalostus

[Jarmo_P]

Löysin tuollaisen materiaalin ko. aiheesta:

http://www.saunalahti.fi/samans/jutut/easygen.html#top

Lisää aiheesta:

http://www.saunalahti.fi/samans/jutut/ressessiivi.html

http://www.springerspanielit.com/terveystilastot/Periytyminen.pdf

Kannattaa tutustua

[Teemu.S]

Tuossa vielä lisäksi hyvä artikkeli siitoskoirien valinnasta
http://files.kotisivukone.com/heti.tarjoaa.fi/tiedostot/artikkelit/siitoskoiran_valinta2010.pdf

[Jarmo_P]

Nuo on yleisohjeita. Jalostus perustuu kuitenkin yksilöiden ja sen sukujen mahdollisimman tarkkaan tuntemukseen useiden sukupolvien taakse.

Eikö kaikki jalostus perustu taustalla oleviin sukuihin.

Viimeisemmässä artikkelissa mainittiin samat asiat kuin itälaikojen JTO:ssakin on otettu huomioon.
Esim. teetetään 2-3 pentuetta, jonka jälkeen odotetaan 2-3 vuotta.
Kuten myös korkean ss-asteen vaikutus perimään. Lisäksi mitä seuraa kun käytetään yksittäisiä koiria tai yksittäisiä sukuja liikaa.

[pauli]

Itälaikapopulaatio on kasvanut moninkertaiseksi niistä Joukon ajoista, ei koirat katselemalla siitä parane.

On nykyaikaa, että koiria käytytetään näyttelyissä jossa koulutetut ulkomuototuomarit arvostelevat koirat, samoin koiria käytetään kokeissa niin tiedetään niiden käyttö ominaisuudet . Tähän perustuu nyky jalostus eli peksattuun tietoon.

Ikirouta haikailee niitä aikoja kun tunnettiin kaikki koirat ulkonäöltä. Nykyään se on mahdotonta, aika on ajanut ikiroudan ohtse.   

[Jarmo_P]

Niin kuin Katariina Mäki artikkelissaan mainitsi;

Näyttelytulokset eivät ole tärkeimpiä jalostuksessa johtuen osittain tuomaroinnista sekä laikoilla se ei ole ns. "ykköskohde".
Samoiten ulkomuoto on helpoin jalostaa joten sille ei pidä antaa liikaa painoarvoa.

Toisaalta kehän reunalla pystyy tutustumaa koirien luonteeseen (vihaisuus/arkuus), joka on Mäen näkemyksen mukaa "voimakkaasti" periytyvä.

Oman käsitykseni mukaan tiukka ohjeiden noudattaminen on paras tae rodun pitämisenä jalostuskelpoisena.

Vaikka Irma haukuitkin terveysriskilaskuria niin väitän, että se toimii ja helpottaa jalostusneuvontaa huomattavasti kokonaisuuksian hahmotamisessa, sillä kukaan ei pysty selvitämään yhdistelmän kahdeksaa sukupolvea kerralla, kuten laskuri sen tekee. Esim. Epelepsian osalta 512 pentuetta eli n. 2500 koiraa.

[Jarmo_P]

Mielelläni annan nartunomistajan itse valita koiralleen käypäsen uroksen.

Jaoston puolesta voimme kartoittaa tiedossa olevat terveysriskit.

Itse olen valinnut omille koirillekkin urokset. Ainoastaan olen varmistanut jalostusneuvojilta mahdolliset riskit.

Oman käsitykseni mukaan olen tiennyt mitä haluan narttuni ominaisuuksia vahvistamaan ja olen onnistutnut siinä.

Moni kaverini on sanonut, että toista tollaista koiraa et häkkiisi saa. Toivottavasti ovat väärässä niin minä ainakin uskon.

[pauli]

Eihän jalostusneuvonta lupaa mitään juridista pitävää takausta, sen päättää kasvattaja. Jaosto antaa vain suosituksen, jolla heidän tietojensa mukaan riski on tiedossa olevien tietojen mukainen.  Niin kuin on ilmennyt niin on kasvattajia jotka pimittävät tietoja niin tästä johtuen voi tulla yllätyksiä. Tämähän ei ole jaoston syy vaan sen salailijan.

Ikirouta kirjoitti:
Kulmaukset voi olla puutteelliset vaikka näyttelyarvostelussa lukee että hyvät kulmaukset, purenta voi olla vinksallaan vaikka näyttelyarvostelussa ei olisi mitään mainintaa, koiralla voi olla luppakorvat tai lähes luppakorvat ja koira on palkittu eikä arvostelussa mitään mainintaa. Ne pehmeät korvat näkee, samoin kulmaukset suuhun voi kurkistaa jne.

Ei liene jaostolaiten asia kirtää näyttelyitä täkemässä "varjo arvostelua" näytillä olivista koirista. Todellisen arvostelun näkee virallisesta arvostelusta. Toki kehän laidalta tihkuu aina tietoa moniko koira on purrut tuomaria ja siinä tilastossa ikirouta on vahvoilla.

Ikirouta kirjoitti;
Hämäläisen Eero kerran totesi yhdestä koirasta kauan sitten nähtyään koiran ensi kertaa että se on sitä ja sitä sukua. Silloin itse ymmärsin homman jujun miten rotuun pitää perehtyä.

Otin ensimmäisen koirani Eerolta  ja hänen oppiensa mukaisesti kiersin maakuntia, häntä kunnioitan rotuun opastuksesta ja sen eteenpäin viemisetä, myös järjestö on kunniottanut hänen ajatuksiaan myöntämällä kunniajäsenen arvon .  Lienee kyseenalaista kunnioittaako Eero Ikiroudan kasvatustyötä.

[Jarmo_P]

Varmasti annat Jarmo nartun omistajan valita uroksen Sitähän juuri tarkoitin, että kun tietämys rodusta puuttuu niin nartun omistaja valitsee uroksen ja jalostusneuvonta myötäilee ja  neuvonta on tehnyt silloin tehtävänsä.

Senkin Jarmo sinulle sanon että jalostuksessa puhutaan aina jalostuskoirista eli[ niidenb] jälkeläisistä [/b] ei siitä mitä häkissä on.

Olen kerännyt kaikki hirvikoetulokset vuodesta 2000 lähtien (shhj:n tietokanta), jotka ovat exel-taulukossa (aika monelta vuodelta milloin koira on laksttu irti ja milloin löytö jne.). Uskon että tiedän paremmin kuin sinä miten koirien työskentelypisteet menee. Terveyspuoli on sitten jaoston käsissä. Jos sinulla on enemmän tietoa niin kerro mistä sen olet saanut?

[pauli]

Ikirouta kirjoitti:
Paulille taas sanoisin erttä se oli juuri sinun kasvattisi joka sai jalostuspäivillä taannoin Hyvän vaikka toinen korva oli täysi taittokorva. Eikä se tapaus ollut ainutkertainen vaan muitakin tapaulksia on että koira on saanut jopa ERI:n vaikka korvat on olleet tyydyttävän tai hylkäävän luokkaa.

Koira oli Uralin Routa, koska siellä ei ollut kuin yksi kasvatti:

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN17082/07&R=305

En ole nähnyt koiraa minulta lähdön jälkeen, mutta minusta ei tämä näytä luppakorvaiselta

Toivottavasti et tämän jälkeen arvio toisten koiria, jätä se koulutetuille ammattiihmisille, maallikko tunareille ei tainda olla oikein arvostelu kykyä

http://laika.kotisivukone.com/7

Tässä on varmaan kaikille osoitus hänen ammattitaidostaan koirien arvostelijana.

[Jarmo_P]

Miten sinä muodost niiden taulukoiden perusteella parit jos toinen osapuoli ( valtaosa esim. nartuista) ei koskaan käynyt kokeissa. Jalostushan on parien muodostamista ja siinä haetaan ensinnäkin perittyjä ominaisuusksia ( ei opetettuja tai olosuhteista  johtuvia ) ja niitä ominaisuuksia mitä koirat yhteisesti todennäköisyydellä periyttää.

Hirvikokeissa on hyvin paljon olosuhde eroja yhdenkin kokeen sisällä eri koirille, saati koko kauden kokeiden perusteella jotka sijoittuvat eri puolelle suomea eli mielestäni ne ei ole vertailukelpoisia keskenään jo yksistään hirvitiheyksistä johtuen. Koiralla ( nartullakin) pitäisi olla vähintään 10 koekäyntiä että siitä saisi jonkin yleiskuvan.

Ensinnäkin nartun omistajan tulisi selvittää kannattaako yleensäkään sitä käyttää jalostukseen. Riistaverettömiä koiria ei kannata jalostaa. Nykyisellään meillä on koepalkittuja narttuja niin paljon ettei muita tarvitsis käyttää päästäksemme vuosittaisiin pentumääriin.

Toisaalta alkuperäinen kysymys oli jalostusuroksen valinnasta.

[pauli]

Ikirouta kirjoitti: Ei ollut Routa vaan vanhempi vuosien takainen tapaus.

Mitenkähän vanha tapaus kun 2010 siellä ei olut yhtään H:n saanutta kasvattia. 2009 oli yksi minun oma koira:Uralin Vanja http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN13140%2F06&R=305, mutta minulla ei ole muita kuin kaato kuvia siitä, niitä en laita periaatteesta yleiselle palstalle, mutta voin lähettää sinulle vain siinä tarkoituksessa että sinä laitat. Sitten 2008 oli yksi H:n saanut koira : http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN14718%2F04&R=305. Katso valioesittelystä kuva, niin siitä voi katsoa onko pahasti lupallaan korvat. Huom. kaikilla epäillyllä luppakorvilla  on pikku ulkomuotopuutteistaan huolimatta koetulokset.

Eli silloin kuin Ikirouta ei enää muuta mahda niin, hän rupeaa levittämään perättömiä juttuja.
 

Jos tas tarkastellaan hänen omia hienoja jalostuskoiria viime jalostuskaudelta: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN54454%2F06&R=305, niin koetuksettomuuksien lisäksi on sillä astutettu HYLÄTYN arvostelun saanut koira. Koira sai hylätyn kun se puri ulkomuototumari Hannu Talvea käteen. Jos tässä tarkastelee vähän asiaa , ei taida pieni korvan lipatus olla mitään sen rinnalla, kun käytetään jalostukseen vihaisia , arvaamattomia, yhteiskuntakelvottomia koiria. Ja toisessa astutetussa taitaa olla niin pahat puutteet, ettei sitä ole edes viety näytille.   

Olipas hyvä, että Ikirouta otti nuo jalospäivänäyttelyt puheeksi. Siellä sattui sellainen tapaus 2010, että Jouko arvosteli ulkomuototuomarin valintoja suureen ääneen  ja häiritsi näyttelyn tapahtumia, syystä kun oma koiransa jäi neljänneksi . Ulkomuototuomari pyysi hänet takaisin kehään ja pyysi toistamaan mitä tuli sanotuksi. sitten ei Joukolla ollutkaan paljon kertomista. Tiettävästi eriitäin arvostettu ulkomuototuomari teki asiasta kenneliittoon valituksen. Voisitko kertoa tekikö ja millaisen sanktion Jouko sai ?   

Monella varmaan herää kysymys olemmeko ihan tavallisen henkilön kanssa tekemisissä!

Toinen kysymys varmaaan tulee mieleen , miksi he pyrkivät jäseniksi kun eivät kunniota järjestön sääntöjä ja eivätkä käyttäydy
järjestön edunmukaisesti. Ensimmäinen ehto on varmaan jäsenhakemuksessa: Että kunniottaa näitä asiota.
Tälläiset jäsenethän ovat ratite kaikille.   

[Ilkka Kosonen]

No niin.ikirouta jo riittä koiranjalostus??

[pauli]

Eipä taida ulkomuototuomarit paljon koirien ympärillä polvistella varsinkaan laikojen ja sitten anna hylättyä, jos kyse olisi ollut ettei koira anna mitata itseään niin se olisi saanut EVAn , ja keskustelusta sen verran, että näytti aika yksipuoliselta. 

Mutta se siitä, eiköhän tämä keskustelu ole aika lopettaa. Tämä on varmaan antanut laikaväelle ajattelemisen aihetta ja jatkossa eivät usko aina puheisiin vaaan katsovat tietokannasta minkäverran puheissa on totta. Myöskin uskon tällä olevan vaikutusta siihen, että enemmän tuvaudutaan jaostoihin, joilla on enemmän todellista tietoa kun jollakin yksittäisellä kasvattajalla.

Kukaan muu kasvattaja ( kun tämä yksi) ole kehunut aiheetta kasvattejaan keskustelupalstalla, joka on hieno asia ja kunnioitan tälläistä periaatetta. Tämä ei tietenkään tarkoita , etteikö koiria voisi kehua, vaan  tottakai voi kehua kun on aihetta, mutta on todellakin törkeää jos joku kokenut kasvattaja ja  tehtailija käyttää keskustelupalstaa "tekosiensa" myyntipalstana.

Koirankasvatus on yksinkertaita ja parhaisiin tuloksiin pääsee kun luottaa muiden arviohin niin ulkomuodollisesti kuin niiden käyttöominaisuuksien arvionteihin koetapahtumissa ja seuraa koirien terveyskehitystä. Toki itsellä pitää tuntuma missä  mennään oman koiran kanssa.  Jos itse asettuu näihin rooleihin omiin koiriinsa nähden niin tulos on heikko, koska niissä nähdään ja korostetaan vain ne hyvät puolet ja vähätellään huonoja puolia eikä haluta nähdä niitä todellisia puutteita.

Vaikka kuinka hyvin tekisi ja oikein, kaikkien sääntöjen mukaan, niin on selvää, ettei kaikista tule käyttökoiraa, mutta koepalkituista vanhemmista saa paljon todenäköisemmin hyvän koiran. Nämä hehumalla myyjätkin käyttävät näitä samoja termejä myyntikikkoinaan, mutta " koetulokset" ovat todennäköisesti heidän omia epärealistisia ja arvioitaan ja jos ne ovat niin hyviä kun kehutaan niin ne olivat varmasti viety kokeeseen. 

Koekäynnit ja terveystutkimukset maksavat  ja jos niissä ei käydä ja pennut myydään samaanhintaan kuin "hyvän tavan" mukaan kasvatetut niin kasvattajalle jää enemmän käteen ja tämä kirvoittaa kehumaan.

Muillakin roduilla tason nousu on kulkenut vain koetulosten lisäysien kautta.   

   

[pauli]

 Vaikka lupasin lopettaa, mutta kirjoitan vielä siksi , että hyvä keskustelu on hyvä päättää kiitoksiin. Kiitos Irmalle muitutuksesta , että laikaväki lukee vielä kerran LAIKA-lehti 1/2011 ja sivu 44. Sieltä löytyy tähän kysymykseen vastaus.

Ps: Irma, jos olet hukannut lehden yritän toimittaa sen sinulle.

[kirkkorauma]

onhan noita uroksia joita ei ole kätetty jalostukseen joilla on KVA