Petoeläin kohtaamisia..

[Klaus Häkli "Klasu"]

Kuule Juha. Tunnen sinut ja tiedän suhteesi luontoon ja faunaan. Tällä palstalla on paljon harrastajia joita tuo hukkahomma oikeasti huolettaa ja jotka välittävät koiristaan. Tuskin ketään koiranomistajaa lämmittää koirattoman "kettutytön" kommentit susien säästämiseksi. Kyllä niitä Karpelan koiria Suomessa saa olla mutta liika on liikaa ja maailman sivu tuhoeläimet on yritetty poistaa.
Tuollainen ituhippimäinen hurskastelu kuuluu aivan toiseen foorumiin kuin tänne.
Laita pentu, tee sen kanssa töitä 24/7 3-4vuotta ja sit ku hukat meinaa sen seuloa persiisiinsä ja saat sen viime tingassa pelastettua, ajatukset voi muuttua.

[juksu]

Klasu on asian ytimessä. Petoja saa olla, mutta liika on liikaa...

http://www.pystykorva.info/viewtopic.php?f=4&t=8820

[LeKa]

Juu-u, ja jos Aaron mailla ei vielä tarpeeksi saa sykähdyttäviä elämyksiä susien kera, niin tervetuloa vaan Juha tänne alasatakuntaan. Lupaan, että saat laskea koirasi maastoon mistä löytyy vähintään seitsemän suden lauma kisailemaan laikasi kera. Siinä sitä saa sykähdyksiä ihan varmasti.

Täältä löytyy kanssa tarvittaessa sykähdyttäviä ulisevia laumoja (4 kpl 6 porukoita + pienemmät) jos tuntuu että haluaa tulla auttamaan hirvijahdissa. Omia koiria sen verta arvostan etten lumenpuutteessa ole lähiaikoina ylimääräisiä juoksuttanna riskialueilla.. 

[Juha]

Joo, kyllä koiramiesten keskuudessa olen tässä asiassa melkeinpä yksinäinen susi. Mutta aika monikin on siitä periaatteessa samaa mieltä ettei hukkia kuitenkaan pitäisi sukupuuttoon tappaa. Sitä ei vain kaikki huomaa ajatella että siihen se herkästi menee. Pari pahaista vuotta ja kanta pudonnut noin 60 prosenttia. Eikä nykyään voi laskea enää mitään senkään varaan että venäjältä tulisi muuttovoittoa.

Metsästäjäliitto esittelee omia lukujansa, en usko pätkääkään niihin. Näki sen viime talvenkin laskennan missä oli a-studiossa juttua... Sen sijaan uskon rktl:n laskelmiin täysin. Onhan siellä ainakin pari hirvikoiramiestäkin mukana laskemassa. Ei heillä pitäisi olla minkäänlaisia motiiveja vääristellä arvioita.

Voi olla että kaikki toimisi huomattavasti paremmin jos metsästäjät olisi enemmän yhteistyökykyisiä. Nykyäänhän annetaan vain niitä mitä lie erikois lupia, vahinkoperusteisia tms. Jos yhtään sutta ei salakaadettaisi, nämä olisi huomattavasti löyhemmässä. Suurin osa susilaumoistahan on koiravapaita. Jos jäisi vähän liikkumavaraa (ettei välitön sukupuuton uhka painaisi päälle) varmaan koiria tappavat laumat voitaisiin eliminoida välittömästi laillisesti. Näin sen pitäisi mielestäni toimia. Nyt luvat on tiukassa kun niitä oikeasti tarvittaisiin.

P.s. Kiuruvedellähän on 2 laumaa (joista toinen tosi iso) ja varmaan tällä hetkellä paikallisesti suomen susirikkainta aluetta.

[LeKa]

Susi kuuluu Suomen luontoon ja niitä sopii saloille, mutta nämä ihmisiä ja koiria pelkäämättömät yksilöt joutaa kuoppaan. Esim Turun seudulla sattuu vielä vahinko kun ruokaileevat jo ihmisten pihoilla. Jokaisesta tiedetystä pentueesta pitäisi suurella äänellä ja koiran kanssa käydä kloppaamassa pentu ja jättää se muille pelotteeksi.. Saattas toimia tai sit ei.. RKTL ei omista rahoitus syistään puhu totuuksia kannasta esim. ensin laumoja olevinaan häviää ja sit ne vaan ilmestyy jostain.. Riistakeskuksen alaisuuteen tarviis saada koko pulju.

[O_K]

Sen sijaan uskon rktl:n laskelmiin täysin. Onhan siellä ainakin pari hirvikoiramiestäkin mukana laskemassa. Ei heillä pitäisi olla minkäänlaisia motiiveja vääristellä arvioita.   (lainaus Juhan tekstistä)

Meinaatko että Kojola&kenttähenkilökunta laskee Suomen sudet yksin? (niin ja siinä porukassa on useampikin kokenut erämies ja suurpetojen pyytäjä)

Suurpetoyhdysmiehet ilmoittavat havaintonsa Rktl:lle, joka tekee niiden pohjalta kanta-arvion. Nyt kun ilmoitettuja havaintoja on vähemmän kuin aikaisemmin, niin silloinhan susikanta on pienentynyt...vai onko sittenkään. Tietyin paikoin susikanta lähti kasvuun reilu 10v sitten. Havainnoitsijat tekivät ilmoituksia ja homma toimi kanta-arvion suhteen. Kuitenkaan pyyntilupia ei juurikaan tullut, vaikka kanta oli moninkertaistunut ja sudet rupesivat pyörimään nurkissa. Moni havainnoitsija tuli siihen tulokseen, että työ on turhaa. Näin ollen havaintoja ei enää ilmoiteta. Ja silloinhan Suomessa ei ole susia...

[raamis]

Kyllä susien määrä laskettuna omien käsien sormilla on soppeli määrä. Niin paljon ne vahinkoa tekee. Verattuna muihin elukoihin. Syötä sinäkin pari koiraa susille niin eppäilen että asenne muuttuu. Mutta enpä piä miestä minnään...

Joo, kyllä koiramiesten keskuudessa olen tässä asiassa melkeinpä yksinäinen susi. Mutta aika monikin on siitä periaatteessa samaa mieltä ettei hukkia kuitenkaan pitäisi sukupuuttoon tappaa. Sitä ei vain kaikki huomaa ajatella että siihen se herkästi menee. Pari pahaista vuotta ja kanta pudonnut noin 60 prosenttia. Eikä nykyään voi laskea enää mitään senkään varaan että venäjältä tulisi muuttovoittoa.

Metsästäjäliitto esittelee omia lukujansa, en usko pätkääkään niihin. Näki sen viime talvenkin laskennan missä oli a-studiossa juttua... Sen sijaan uskon rktl:n laskelmiin täysin. Onhan siellä ainakin pari hirvikoiramiestäkin mukana laskemassa. Ei heillä pitäisi olla minkäänlaisia motiiveja vääristellä arvioita.

Voi olla että kaikki toimisi huomattavasti paremmin jos metsästäjät olisi enemmän yhteistyökykyisiä. Nykyäänhän annetaan vain niitä mitä lie erikois lupia, vahinkoperusteisia tms. Jos yhtään sutta ei salakaadettaisi, nämä olisi huomattavasti löyhemmässä. Suurin osa susilaumoistahan on koiravapaita. Jos jäisi vähän liikkumavaraa (ettei välitön sukupuuton uhka painaisi päälle) varmaan koiria tappavat laumat voitaisiin eliminoida välittömästi laillisesti. Näin sen pitäisi mielestäni toimia. Nyt luvat on tiukassa kun niitä oikeasti tarvittaisiin.

P.s. Kiuruvedellähän on 2 laumaa (joista toinen tosi iso) ja varmaan tällä hetkellä paikallisesti suomen susirikkainta aluetta.

[Aaro/Kele]

Tavallisesti annan tuommosten putkinäkösten kettutyttöen höpinöennin jiähä huomiotta, mutta tuo Juhan provosoenti mäni pikkusen liika pitkälle.

1. Tuommosta soopaa ei koiramies julukase.

2. Susiko kuolis sukupuuttoon? Ensimmäeset Suomalaeset tuli tänne 8000v eaa ja alottivat suven sukupuuttoon tappamisen, eikä siinä onnistunneet, eikä siinä onnistuta nytkään. Koilliseuroopan susikanta n. 10000 yksilöö.

3. Rktl:n ilimottamat petojen vähimmäismäärät perustuu metästäjjiin tekemiin ilimotuksiin, joita tutkijaporukka pyöristellöö haluamaasa suuntaan. Motiivina MMM:n rahotus, rktl:n leivissä pyörii yli 300 henkilöö, jotka pittää kaksinkäsin kiinni heleposta virastaan.

4. Salakaato puhheisiin pitäs olla jotakin näyttöö, polliisille eijoo tullu yhtään ilimotusta salakuajoesta.

5. Koiravapaa susilauma? Taijat katella luontoo 3kerroksen betonikaiteen takkoo. Hukka ottaa herkkupalan sieltä mistä helepomalla suapi.

6. Yhessä asiassa oon sammoo mieltä, metästäjjiin pitäs tehä enemmän yhteistyötä, yli 300000 riistanhoitomaksun suorittanutta pystys varmasti vaekuttammaan piättäjiin, ja suatas tämä peto-ongelma hoejettua.

Peräpuhheet: Ylä-savon alueelle yltää kolomen laoman reviirit, joista lähtöö välillä vaeltelemaan pienempiä porukoeta, joista tämä susi-pila-puhelin ei tiijä mittään.

[Henna Koljonen]

Miksei täällä saa Juha tai kuka hyvännii esittää eriävää mielipidettä ilman, että aletaan vouhottaa palstalle kuulumattomista hipityksistä! Eikös juuri koiramiehen, metsästäjän, komentit tähän aiheeseen kuulu? Halutkoon vaikka pinkkejä visenttejä Suomen metsiin, niin antaa vaan täällä kertoa.

PS. minusta susilauman, joka on koiran lihaan päässyt pitäisi saada tappaa. Ja uskon, että on mahdollista saada koiria syömätön susi

[ariasseri61]

http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194706464366/artikkeli/susilauma%20ruokaili%20talon%20pihassa.html

[Juha]

"5. Koiravapaa susilauma? Taijat katella luontoo 3kerroksen betonikaiteen takkoo. Hukka ottaa herkkupalan sieltä mistä helepomalla suapi."


Metsästäjäthän sen kuuluu susikannan tietävän. Ja Puolanka-Pudasjärvi-Utajärvi alueellahan on heidän puheensa mukaan ollut susia niin mahdottomasti koko ajan!

Kysynpä montako koiraa sudet ovat tappaneet kyseisien kuntien alueilla esim. viimeisen 15 vuoden aikana? (otin tämän aikajänteeksi kun tähän suunnilleen ulottuu muistini) Kunniksi otin nämä kun näillä alueilla pyörinyt eniten. Koiraa on metsässä koko ajan joka puolella näitä kuntia.

P.s. Siimassa on puolangalla 2 sutta ollut tänään, en tiedä ovatko vielä hengissä.

[Hartsa]

"5. Koiravapaa susilauma? Taijat katella luontoo 3kerroksen betonikaiteen takkoo. Hukka ottaa herkkupalan sieltä mistä helepomalla suapi."


Metsästäjäthän sen kuuluu susikannan tietävän. Ja Puolanka-Pudasjärvi-Utajärvi alueellahan on heidän puheensa mukaan ollut susia niin mahdottomasti koko ajan!

Kysynpä montako koiraa sudet ovat tappaneet kyseisien kuntien alueilla esim. viimeisen 15 vuoden aikana? (otin tämän aikajänteeksi kun tähän suunnilleen ulottuu muistini) Kunniksi otin nämä kun näillä alueilla pyörinyt eniten. Koiraa on metsässä koko ajan joka puolella näitä kuntia.

P.s. Siimassa on puolangalla 2 sutta ollut tänään, en tiedä ovatko vielä hengissä.

eivät kuulemma enää tee nuo hukat tihutöitä molemmat olivat saaneet eräksi.

[Aaro/Kele]

Onko kaikki ne jotka vastustaa liika suurta petokantaa tuomittu vouhottajiks? Minä oon lukenu täältä vain toesistaan eriäviä mielpitteitä.

Pinkki visentti ei kuulosta lihansyöjältä, olis varmaan lysti hiipiä haakulle näkis kerrannii ekana haukun kohteen.

Ps: Nuapurin isäntä ajeli toessailtana jollottavan hurttalaaman koerahäkiltä, minä en uskalla lähtee sille kertomaan että ne on koeria syömättömiä susia, aattakee minua raakkoo ja kääkee kertomassa Palille niin sekkii piäsöö turhasta pelosta.

[Nikita]

"5. Koiravapaa susilauma? Taijat katella luontoo 3kerroksen betonikaiteen takkoo. Hukka ottaa herkkupalan sieltä mistä helepomalla suapi."


Metsästäjäthän sen kuuluu susikannan tietävän. Ja Puolanka-Pudasjärvi-Utajärvi alueellahan on heidän puheensa mukaan ollut susia niin mahdottomasti koko ajan!

Kysynpä montako koiraa sudet ovat tappaneet kyseisien kuntien alueilla esim. viimeisen 15 vuoden aikana? (otin tämän aikajänteeksi kun tähän suunnilleen ulottuu muistini) Kunniksi otin nämä kun näillä alueilla pyörinyt eniten. Koiraa on metsässä koko ajan joka puolella näitä kuntia.

P.s. Siimassa on puolangalla 2 sutta ollut tänään, en tiedä ovatko vielä hengissä.

Kyllä minä ainakin luotan paikallisiin metsästäjiin huomattavasti enemmän kuin RKTL:n tutkijoihin viimevuosien toilailujen vuoksi. Se "mahdottomasti" on tietysti suhteellinen käsite, mutta jos esim. pudasjärven eteläosan alueella pyörii useana vuonna 2 -4 laumaa + yksittäiset päälle, voi se ainakin poromiehestä tuntua äkkiä paljolta. Tosin näistä osalla tuo reviiri on käsittänyt useamman kunnan aluetta, joten ne eivät ole siis olleet samojen alueiden riesana kokoajan ja onhan niitä vuosittain joku ammuttukin tai muuttanut rauhallisemmille alueille.

Nuin pitkältä ajalta ei ole muistikuvaa eikä kaikkien kuntien alueilta tietoakaan, mutta muistelen, että puolangan eteläosassa/ hyrynsalmen maisemissa olisi ainakin vuosi tai kaksi takaperin mennyt muutama koira, en nyt tarkkaa lukua muista. Tämän vuotisia en ole kuullut, susihavaintoja on huomattavasti enemmän, kuin aiemmin. Se, että näillä alueilla ei ole koiria vielä mennyt johtuu vain ja ainoastaan porojen määrästä. Poro on ollut sen verran helppo kohde susille, ettei koiriin ole tarvinnut kajota, mutta se päivä olisi koittanut ennen pitkää, kun suurin osa poroista (= helppo ruoka) olisi koottu talviajaksi aitaan ja hirvethän on jo aikaa sitten alueelta tapettu lähes yhettömiin. 

Susihan voi tappaa jopa lajitoverinsa, jos se erehtyy yksin jonkun lauman reviirille, joten en usko että koirat sen kummemmin miltään reviirinsä vakiinnuttaneelta laumalta on turvassa, puhumattakaan nuorista ja yksinäisistä susista, joille koira on helppo herkkupala.

[LeKa]

Liekkö venäjän tappo"ruplat" tumpanneet suvet suomeen kun tuntuuvat koko itärajan aluvveella olevan riesana..