Kirjoittaja Aihe: Petoeläin kohtaamisia..  (Luettu 158101 kertaa)

Poissa Eero

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #165 : 20.02.12 - klo:23:45 »
Kolme tapausta, joissa ainakin kahdessa oli kyseessä lauma, koko lauma sekarotuisia! Mitenkähän paljon kerkesivät tuottaa jälkeläisiä ennen likvidointia. Eikö se ole "yleisesti", jos kerran ei ole kuin vajaa parisataa sutta. RKTL:n tekemisissä ja sanomisissa on ollut aikamoista heittoa monestikin, en ala ruotimaan täällä mitään yksittäistapauksia. Mutta ilveskannan väärinarvioimisesta voisin vaikka kirjoittaa kirjan. Vuosikymmenen huijaus RKTL:lta, esim. Pohjois-Savon osalta kanta-arviot ovat heittäneet vain vaivaiset 25-30 % alakanttiin, vaikka viime vuosina, kun paine alkoi kasvaa( joku ne vielä laskee ihan oikeasti), yritettiin tehdä hätäisiä korjausliikkeitä ylöspäin. Jopa vastoin biologian lakeja, ilves lisääntyy nopeasti, mutta ei niin nopeasti, kun kanta-arvioita yritettiin epätoivoisesti hilata lähemmäs todellisuutta. No, nyt on viidessä piirissä laskettu tosi huonossa kelissä( esim. Juankoskelta löytyi vain yksi pentue, siis siellä on laskennan mukaan vain 6 ilvestä, alakanttiin meni sekin). Näyttää aika naurettavilta nämä RKTL:n ukaasit menneiltä talvilta MMM:lle, joissa ärhenneltiin rajusti liian suurista ilveskiintiöistä, mukamas ei ole kestävän kehityksen mukaista yms. Puolet koko Suomen kiintiöstä olisi voinut ampua yksinomaan Pohjois-Savosta, eikä olisi tuntunut vielä missään. Se niistä "ammattimiehistä", jotka osaa kaiken.

MM

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #166 : 21.02.12 - klo:14:20 »
En tiedä miten Pöytyän tapauksen tutkinta etenee, mutta pelkona on asian hautaaminen. Asian rikosoikeudellinen puoli edellyttää ehdottomasti  puolueetonta tutkimusta, mutta kysymys onkin miten asiassa päätetään edetä. Poistetaanko esim. ampujaan kohdistettu syyte syystä tai toisesta.

Toivoisin, että tapaukselle annettaisiin niin suuri huomio useassa mediassa jne. , että Pöytyällä ammutun eläimen lajipuhtaus (aito susi) tai sekarotuisuus (koirasusi) selvitettäisiin perinpohjin. Mikäli tämä eläin todettaisiin koirasudeksi, on sen tiedon todentaminen ja julkistaminen niin esiintymisalueella asuvien kansalaisten oikeus/etu, metsästystä harrastavien ja ennen kaikkea syytteeseen asetetun ampujan perustuslaillinen oikeus. Huomionarvoisinta on myös itse susiin liittyvää tutkimustyötä ja etenkin suojelua harjoittavat tahot. Heillähän juuri pitäisi olla suurin paine selvittää Pöytyän suden rotupuhtaus ja varmistaa, että suomalainen puhdasgeeninen susikanta ei joudu sukupuuttoon tällaisten yksilöiden lisääntyessä sekä levittäytyessä muille maassamme tavatuille susikanta-alueille.

Oli siis lopputulos kumpi tahansa, on asian selvittäminen kaikkien tahojen etu!

« Viimeksi muokattu: 21.02.12 - klo:15:14 kirjoittanut MM »

Aaro/Kele

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #167 : 21.02.12 - klo:17:15 »
Ootko Juha varma että sulla eijoo kytköksiä rktl:n suuntaan? Sukulaesia, tuttuja, tyttö- tae poekaystäviä, niin topakasti toemit puolustusasianajana, vaekka myönnät ettet oo perehtyny asiaan.

Nyt mie hokasin että minkä tähen se ee mäne jakeluun, meellä on välissä murremuuri. Tämä minun iliman lankoja toemiva nestekaasukäättönen kaakokirjotin on niin vanaha että tähän eijoo asennettu Savo-Suomi kiäntäjee.

Selevennykses koetan esittee asian sillälaella, että ensin on sitaatti sinun tekstistä ja het perrään on minun vastaas. Kokkeelaanpas

"Kyllä kait se olisi tietenkin minustakin hyvä, että tutkisi vielä jokin toinenkin puolueeton taho niin jäisi turha spekulointi pois".
Tässä varmaan tarkotit, että joku Geistin ja Grangvistin lisäks.

 "Mutta en usko että sellaista tutkimusta kuitenkaan tehdään kun ei ole kiistatonta näyttöä virheellisistä tutkimustuloksista, ja eihän ne huvin vuoksi ala maksavia tutkimuksia tekemään".
Lisä tutkimuksia ee tarvis jos asiasta olis kiistaton näättö, juttuhan olis jo tuomioistumessa. Täällä on tehty huvin vuoks yli kakskymmentä vuotta sus tutkimusta, ja kalliiisti. 

 "Suuri enemmistö kuitenkin pitää rktl:ää sellaisena puolueettomana tahona"
Miten perustelet tuon? Tein ruohonjuur tason tutkimuksen pari vuotta sitten rhy:n vuoskokkooksessa pyyvin kaikkia jotka luottaa rktl:n toemintaan nostamaan kätesä, reelu sata henkee paekalla ja ylös noos vaen kaks kättä, vierekkäen istuviin Tanskasen ja Matikaesen
etes ruatoronkaenen ee nostanu tassua.

 "Metsästäjät ovat vain pieni ryhmä"
Riippuu tietennii siitä mihin vertoo, yli 300000 on minusta varsin iso ryhmä tämän kokosessa muassa

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #168 : 21.02.12 - klo:22:53 »
Siis sanoin etten ole perehtynyt koirasusi asiaan mitenkään hyvin. Ei ole kytköksiä :) Tai olen minä nyt jutellut useammankin tutkijoiden kanssa, ja yhden "sivuroolissa" olevan tunnen aika hyvinkin, mutta ei ole mitään sukulaisuussuhteita tms. Sen verran tiedän että erittäin epäkiitollinen työ, vaikka miten teet monet moittii. Toiset toiseen suuntaan pitää arvioita väärinä...

Mahdottomuus se on suomen kokoisesta alueesta kovin tarkkoja esim. ilveslukua pitää, ei se eero mikään huijausyritys ole jos ne väliaikaisesti ovat heittäneetkin. Tältä laitokselta saa kuitenkin parasta ja puolueettominta tietoa mitä on saatavilla, eihän ilveksen kanta-arviot esim. mitenkään voi koko ajan ihan tismalleen kohdallaan olla. Mutta susihan on laumaeläimenä ja harvalukuisempana jo selvästi helpompi arvioitava.

Aaro, vertasin metsästäjiä kaikkiin loppuihin, siis ei metsästävään väestöön. Ja niin, ei siellä metsästäjä kokouksessa kukaan kehtaa kättä nostella kun olet varmasti esittänyt asian siihen malliin että jo valmiiksi teilannut käden nostajat.
Nettilaikan jäsen

Poissa yeti

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 78
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #169 : 22.02.12 - klo:06:58 »
nuo ilveksen kanta arviot ei ole juu mitään huijausyrityksiä, vaan aivan täyttä paskaa!! ne kanta arviot mitä tässä ovat prukanneet tehä (rktl) laahaavat vuosia perässä. ja eiköhän se paras ja viimeisin tieto saada ihan oikeilta mettämiehiltä eikä mistään arvauskeskuksesta. susista en niinkään tiedä kun ei vielä ole tänne pesiytynyt pysyvästi. mutta näin se menee susi alueellakin että paikallisilla se viimenen tieto on!

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #170 : 22.02.12 - klo:10:40 »
Metsästäjien arvioissa on vaan se vika että sieltä saa keskinmäärin jokaiseen petoon aina selvästi liian suuret kanta-arviot. Mukaan lukien pienpedot. Kuten jo sanoin ilveksiä on ympäri maata hajallaan ja sen verran paljon ettei arviot voi olla kohdallaan koko ajan. Sama juttu hirvissä. Ja käytetäänkö näiden yleisempien elukoiden arvioimisiin läheskään niin paljon resurssejakaan kuin esim. susien arvioimiseen? Mutta osaavat ne laahata perässä toiseenkin suuntaan kun kannat lähtee laskuun ilveksilläkin (useilla alueilla jo laskeneet rajusti, koko maan tilannetta en osaa arvioida).
Nettilaikan jäsen

Poissa yeti

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 78
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #171 : 23.02.12 - klo:17:38 »
missäköhän kohtaa metsästäjien arvio on mennyt pieleen petojen arvioinnissa..? taitaa olla metsästäjät ainoa tuki ja turva arvioinneille jos halutaan kokonaisuutta hakea. mutta jostain syystä todellista asiantuntijaa ( metsästäjät) ei aivan todesta oteta!  ps. sinua en pidä minkään näköisenä metsästäjänä nimittäin kirjoituksista päätellen olet vähintään luontoliiton sihteeri tai joku muu hymiö.. 

Poissa Teemu.S

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 91
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #172 : 23.02.12 - klo:19:00 »
Keskisuomessa heitti arvio ilveksistä n. 80% lumijälkilaskennassa. Kaikilta alueilta ei laskettu jälkiä ja osa tietenkin jäi löytämättä, koska eivät ylitä teitä joka vuorokausi. Voi mennä lähelle 100% pieleen arvio kannasta, kun ottaa huomioon löytämättömät.
Toivottavasti näkyy ensivuoden luvissa.

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #173 : 24.02.12 - klo:16:58 »
"missäköhän kohtaa metsästäjien arvio on mennyt pieleen petojen arvioinnissa..?"

"...mutta jostain syystä todellista asiantuntijaa ( metsästäjät) ei aivan todesta oteta!"



Todellisia asiantuntijoita. :) Suurin osa puhuu lähinnä muiden kuulopuheita.

Metsästäjä joka ei liiku aktiivisesti talvisaikaan metsissä ei voi tietää hyvin alueensa petokantoja. Ja suurin osahan ei liiku aktiivisesti. Ei riitä kattavan kuvan saamiseen jos joskus metsätietä ajelee maasturilla. Tai käy takapihallaan kilometrin hiihtoladun kerran päivässä mutta ei koskaan kauempana. Mutta totta kai osa onkin asiantuntijoita varsinkin omalla alueellaan. Petotutkijatkinhan ovat monet metsästäjiä.

Eli tiivistettynä, metsästys lisää asiantuntemusta, mutta metsästäjien arvioihin ei ole mitään luottoa kun kaikki ovat niin tietävinään ja usein tieto perustuu toisilta tietämättömiltä kuultuihin kuulopuheisiin. Ja nekin jotka oikeasti tietävät, saattavat tarkoitushakuisesti levittää väärää tietoa, tai ovat tarkoituksella kertomatta totuutta. (esim. poromiehillä todellinen tieto suurpetomääristä on omilla alueillaan, mutta sitä tahallaan liioitellaan karkeasti) Ja sitten osa metsästäjistä ei vaan kehtaa kertoa totuutta kun muut ei tykkää kuulemastaan.

Jotain kertoi kuhmon laskennassakin (oliko toissatalvena), kun metsästäjistä parhaimpien jälki asiantuntijoiden joukkoon laitettiin kiertämään lappu jossa oli jäljet koirasta, ilveksestä, sudesta ja ahmasta tms. ja käskettiin tunnistaa suden jälki. "Asiantuntijat" valitsivat sataprosenttisesti väärän jäljen.
« Viimeksi muokattu: 24.02.12 - klo:17:00 kirjoittanut Juha »
Nettilaikan jäsen

Poissa RaimoA

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 229
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #174 : 24.02.12 - klo:18:04 »
Mitenkähän se konttorissa oleva tutkija paremmin tietää. Eikä yksi metsästäjä susimäärää pystykään arvioimaan.  Reviiri on iso, useamman  porukan  tiedot tarvitaan.  Niin kauan, kun  menetelmäkuvauksia  yksittäisten havaintojen muuttamiseksi kanta-arvioksi ei julkaista, suhtaudun hommaan  epäillen. 

ropeliukko

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #175 : 24.02.12 - klo:21:36 »
Metsästäjistä varmaan "parhaimmat" pääsevät petotutkijoiksi. Oisko Juha ollut siellä kuhmossa rktl koulutus päivät missä se lappu päivän päätteeksi kiersi?

O_K

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #176 : 24.02.12 - klo:22:57 »
Tuo on aivan totta mitä juha kirjoitti tuosta jälkien tunnistamisesta. Minä en ainakaan pysty tunnistamaan kuvan perusteella suden jälkiä satavarmasti, vaan saatan sotkea ne koiran tai jopa ilveksen jälkiin! Tilanne muuttuu kun maastossa voi jäljen jättäjää seurailla niin kauan, että se on varmuudella tunnistettu.

Juhan susikommenteista paistaa selvästi läpi se seikka, ettei hän ole saanut/joutunut metsästämään sellaisella alueella, jossa on runsaasti susia. Ota ensisyksyksi viikko lomaa karhunmehtuulle ja pyydä se aika Nurmeksen mujejärven tuntumassa, niin keskustellaan sitten susista lisää...

Aaro/Kele

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #177 : 25.02.12 - klo:09:55 »
Tuo Juhan putkinäkönen rktl:n ylistäminen ja metästäjjiin haakkuminen, tuopi mieleen haastattelun dokkarista jossa länsmaenen toemittaja asetteli erilaesia kysymyksiä pienelle vinosilimäselle sotilaalle, ja vastaas oli aena sama "Kim Jong Il on isämme".

Kylläpä eppäelet minun habitusta julumaks, jos luulet että pystyn pelekällä kysymyksen muotoelulla "teilaamaan käden nostajat".
Jossakin luontoliiton iltamissa homma olis varmaan onnistunu, mutta ei millonkaa salissa jossa istuu satakunta rehtiä sammalenpolokijata.

Poissa LeKa

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 488
    • Tervasärkän Kennel
Koiraa valittaessa pitää tehdä valintoja, joskus ne ovat oikeita ja joskus vääriä..

Poissa LeKa

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 488
    • Tervasärkän Kennel
Koiraa valittaessa pitää tehdä valintoja, joskus ne ovat oikeita ja joskus vääriä..