Kirjoittaja Aihe: Jalostusfilosofiaa  (Luettu 7260 kertaa)

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Jalostusfilosofiaa
« : 16.10.10 - klo:23:38 »
Täytyy palata aiheeseen ihan omalla otsikolla:

Jalostuksen lähtökohta:

- jalostukseen käytetään pääsääntöisesti pelkästään VOI-luokan koiria, joilla on "terveet" taustat
- "erityispaino" annetaan vierassukuisilla TERVEIKSI todetuille koirille, joilla ei ole käyttökoetulosta mutta koirat pelaa kohtalaisesti metsässä.
- käytettäisiin mahdollisimman vierassukuisia koiria ( useimmiten tulosten kustannuksella). Tästä oli viittaus kevään lehdessä, jossa mainitsin, ettei oltais itsekkäitä vaan ajateltais rodun parasta => kasvattaja tekee arvokasta jalostustyötä mutta "häviää" eurjoa.
- terveystutkimukset suoritettu uroksella/nartulla.
- jalostusneuvonta kunniaan sillä jalostusneuvonta on pitkäjännitteistä ja asiantuntevaa, jolloin oikeasti perehdytään suvuissa (yhdistelmissä) esiintyviin terveysongelmiin.
- jalostusneuvojat ovat järjestön kouluttamia "toimihenkilöitä" joita ei jaoston vetäjä valitse. Jalostusneuvojat ovat "virassaan" esim. kolme vuotta ja vuosittain on ainoastaan yksi erovuoroinen. Miksi näin: koska työ on pitkäjännitteistä ja järjetö satsaa näiden koulutukseen palkon rahaa.
- "Sairaus-/ominaisuusjaottelu"  muutetaan siten, että ei puhuta periytyvistä sairauksiata vaan esimerkiksi seuraavasti:
Erittäin vakavat sairaudet, vakavat sairaudet, periytyvät ominaisuudet (luppakorvaisuus, purentaviat, pitkäkarvaisuus jne). Näin vältyttäisiin ikiaikaiseta jaarittelut periytyykö vai eikö periydy. Ko. sairauksista/ominaisuuksista pidetään taulukkoa ja miten se vaikuttaa jalostusneuvontaan.

Olen viimeaikoina kuunneelut pitemmälle koulutettuja jalostusihmisiä, jotka jakavat jalostuksen ja parituksen seuraavasti:

<6 % jalostusta
>6 % paritusta

Nykyisellään meillä vuotuinen ss-aste on noin 7,3% eli pääsääntöisesti paritusta. Ss-aste on laskenut viimeisen kahden vuoden aikana rajusti. Keskiarvo viimeiseltä kymmeneltä vuodelta taitaa olla noin 8,45%. Suurin syy tähän on että Penin ja Valkin sekä muidenkin matadorien jälkeen alkaa olla kahdeksan sukupolvea "kasassa". Todennäköisesti itälaikakantaan ei juurikaan ole tuotu uutta verta.

- toivon ja uskon että lähitulevaisuudessa saadeen uutta verta alkuperämaan koirista tai länsinaapurista mutta se vaatii edellekin kasvattajilta sitä pyyteetöntö työtä josta palkan saa rotu usemmiten ei kasvattaja (lyhyellä aikavälillä).

JTO ja jalostusohjeet päivitetän ajantasalle ja vastaamaan tulevaisuunen visioita.
Nykyisellään jalostusohje tai lähinnä tulkinta ei kannusta mitenkään vaan mieluummin lannistaa näitä TODELLISIA RODUN PELASTAJIA tai paremmingin lyttää "maan rakoon".

Tässä aluksi ja varmaan monet näkee asian toisin tai enemmäkin puutteita mutta täydellistä en ollut tässä tekemässäkään jos vaikka keskustelun pohjaksi.
« Viimeksi muokattu: 16.10.10 - klo:23:44 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #1 : 17.10.10 - klo:00:02 »
 ASIAA!!! :)

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #2 : 17.10.10 - klo:18:37 »

Hyvin yleisiä periaatteita nuo ovat. Ei noissa ole mitään uutta.

Kirjoita siitä sitten jalostusohje, joka on lyhyt, yksiselitteinen, jossa ei ole tulkinta mahdollisuuksia, joka ei sorsi ketään ja  on tasapuolinen, joka motivoi kasvattajia noudattamaan sitä, jossa yhdistemien esim. A- yhdistelmän saavutettavuus ei ole liian korkea, joka motivoi riittävästi kasvattajia kysymään neuvontoja ja pitää siten ns. esson baari neuvonnat ja hyvä kaveri jalostukset mahdollisin vähäisinä ja siten jotenkin hallinnassa.   

Lisäksi keksi jokin merkki, joka laitetaan sellaisen koiran kohdalle, jota kukaan ei huomaa mutta se tarkoittaa, että tämän koiran lähisuvuista löytyy tälläisiä vikoja joita koiran omistajat ovat ilmoittaneet, mutta niitä ei saa kenellekkään kertoa.

Sitten hyväksytä se tulevalla jaostolla ja sitten hallituksella tarvittaessa.

Muista Jarmo, että sinulla oli jo mahdollisuus tehdä tälläinen tässä jaostossa, mutta sinulla ei ollut kykyä siihen 

Opettele ainakin puhumaan käytännön metsästyskoirista, eikä rukkasnahkoista, moni kasvattaja on tehnyt jo johtopäätöksensä noista nimittelyistä, joten ei läpimeno ei ole ehkä helppoa. Myöskään tuolla kokemuksella kun ei ole kasvattanut kuin 2 pentutta ja nekin "rukkasnahalla" ja saanut yhden pelaavan koiran, niin esiintyy kaiken tietävänä ja osaavana

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #3 : 17.10.10 - klo:19:19 »

Sitten hyväksytä se tulevalla jaostolla ja sitten hallituksella tarvittaessa.

Myöskään tuolla kokemuksella kun ei ole kasvattanut kuin 2 pentutta ja nekin "rukkasnahalla" ja saanut yhden pelaavan koiran, niin esiintyy kaiken tietävänä ja osaavana

No huh huh...

Lainasin pari kohtaa tuosta Paulin vastauksesta. Tuo ensimmäinen asia on suurin ongelma. Jaoston kokoonpano pitäisi rakentaa niin, että siihen ei kuulu hallitusjäseniä ja jaoston pj valittaisiin jäsenistön toimesta ennalta laaditun toimintasuunnitelman pohjalta. Tämän jälkeen hallitus ei puuttuisi jaoston tekemisiin.

Tuo hallituksessa hyväksyttäminen on turhaa, koska ihanteellisessa tilanteessa jaostolla on vilpitön tahto viedä rotua eteenpäin vaikka välillä joutuisi tekemään vaikeita päätöksiä. Rotua koskevat päätökset aidosti jaostolle ja hallinnolliset järjestöä koskettavat päätökset hallitukselle! Nyt saattaa ehkä olla niin, että tarvittaessa piiloudutaan hallituksen taakse. Ei hyvä.

Tuo toinen heitto on puolestaan, miten sen nyt sanoisi... Sanotaan vaikka niin, että toivottavasti Pauli vähän editoit tuota viestiä vähän kunhan luet sen uudelleen ja rauhoitut hieman.

Erään huomion olen tehnyt tässä lyhyen laikamatkani varrella. Tämän rodun piiriin tarvittaisiin lisää "kokemattomia" ihmisiä, jotka katsoisivat rotua vähän toisesta näkökulmasta, vähän kauempaa.Toki kokemus on hyvästä, mutta itsenäisesti ajattelevia aktiivisia ja selvää ottavia henkilöitä järjestö kaipaa eniten. Mikäli näin ei käy, piirit pienenee entisestään ja silloin siitä ei hyödy kukaan. Kaikki tietää, että sukusiitosasteen noustessa liikaa, alkaa ongelmia ilmetä yhä enemmän ja enemmän.

Avoin ennakkoluuloton suhtautuminen on se, jota tässä nyt kaivataan.
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #4 : 17.10.10 - klo:19:30 »
Näistä esittämistäsi aiheista keskusteltiin aikanaan jaoston palstalla paljonkin ja osin olen niistä samaa mieltä. Ohjeistus tulisi tehdä, sillä nykyinen JTO tai jalostustrategia ei anna kuin suuntaviivat miten tulisi toimia. Lisäksi kuten olemme nyt viimeisen viiden vuoden aikana nähneet, on kehitys mennyt sen verran nopeasti "parempaan" suuntaan, että jatkuvan kehityksen takaaminen vaatii myös lyhyemmän tähtäimen suuntaviivojen laatimista ja myös välillä sen suunnan tarkistamista.

 
Lainaus
jalostukseen käytetään pääsääntöisesti pelkästään VOI-luokan koiria, joilla on "terveet" taustat
Tämä näyttää tämän hetken terveystilanteessa utopistiselta. "Terveet taustat" listaus on sen verran haastava tehdä, että jos tätä ruetaan tosissaan vääntämään, voi hyvin pian lopputulema olla, ettei meillä ole yhtään jalostukseen kelpaavaa koiraa.

Lainaus
jalostusneuvojat ovat järjestön kouluttamia "toimihenkilöitä" joita ei jaoston vetäjä valitse. Jalostusneuvojat ovat "virassaan" esim. kolme vuotta ja vuosittain on ainoastaan yksi erovuoroinen. Miksi näin: koska työ on pitkäjännitteistä ja järjetö satsaa näiden koulutukseen palkon rahaa.
Jari ehdotti taannoin lähes vastaavaa järjestelyä, jossa jalostusneuvojat toimisi esim.  "virassaan" 3 vuoden jaksoissa. Jalostustyöryhmä olisi nykyistä suurempi, mukana aiempia jalostusneuvojia jakamassa tietotaitonsa eteenpäin uusille neuvojille. KAikki päätökset tehtäisiin ryhmänä, jolloin yksittäisen jäsenen antipatiat yms. eivät vaikuttaisi neuvontoihin liikaa.

Lainaus
"Sairaus-/ominaisuusjaottelu"  muutetaan siten, että ei puhuta periytyvistä sairauksiata vaan esimerkiksi seuraavasti:
Erittäin vakavat sairaudet, vakavat sairaudet, periytyvät ominaisuudet (luppakorvaisuus, purentaviat, pitkäkarvaisuus jne). Näin vältyttäisiin ikiaikaiseta jaarittelut periytyykö vai eikö periydy. Ko. sairauksista/ominaisuuksista pidetään taulukkoa ja miten se vaikuttaa jalostusneuvontaan.
Tästäkin puhuttiin ja muistaakseni todettiin ettei sairauksien jaottelu ole aivan yksinkertaista, koska emme täysin tiedä miten ne periytyvät ja mitä kaikkea loppujen lopuksi laikakannasta löytyy, koska lähellekkään kaikki eivät sairata koiria ilmoita. Eli jappasu ei taida aivan heti loppua. Lisäksi asiantuntemus ei järjestössä yksin riittää, joten tarvitaan asiantuntija-apua sairauksien jaotteluun. Ominaisuudet on helpompi ottaa sairauksista erilleen.

Ajatusta ohjeistuksen/JTO kehittämisestä kannattaa hautoa hieman pidempään ja ottaa sen tekemiseen muutkin tahot (hallitus, kenties muut jaostot, kennelliitto?) heti alusta mukaan. Mikään jaosto ei tätä yksin pysty tekemään valmiiksi ja ehkä se on hyväkin, jotta saadaan siihen useamman henkilön panos/tietotaito hyödynnettyä. Sinähän Jarmo voit tehdä pohjan ohjeistuksesta ja viedä sen eteenpäin hallitukseen tai seuraavalle jaostolle, joka toivottavasti ottaa sen työn alle.
« Viimeksi muokattu: 17.10.10 - klo:19:32 kirjoittanut Nikita »

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #5 : 17.10.10 - klo:20:08 »
Lainaus
Nykyisellään jalostusohje tai lähinnä tulkinta ei kannusta mitenkään vaan mieluummin lannistaa näitä TODELLISIA RODUN PELASTAJIA tai paremmingin lyttää "maan rakoon".
Jännää puhetta mieheltä, joka oli myös näitä ohjeita tekemässä ja oli silloin tietoinen tulkinnasta.  Ainut asia, mistä ei ollut puhetta oli tämä ss-%, jonka suhteen on menty vanhalla tulkinnalla.

Täydellistä ei keväälläkään ohjeesta/luokituksista saatu, vaan jouduttiin tekemään kompromissi terveystulosten ja koetulosten välillä ja nimenomaan pyrittiin saamaan terveysasioihin lisää huomiota, koska se aihe tulee oleman jatkosta entistä enemmän tapetilla.

Jos yksi kirjain tai oikeastaan jaottelu ei ole sinun mieleinen/täydellinen, niin ethän sinä nyt voi yleistää, että jaolostajia ollaan lyttäämässä. Tavoite nimenomaan oli tehdä A kirjaimesta  todella tavoittelemisen arvoinen "laadun tae", jonka saatuaan voi oikeasti sanoa tehneensä jo jotain rodun eteen (eli tutkituttanut toimivan koiransa). Sinullakin on mahdollisuus hommata se A yhdistelmällesi viemällä koirat silmäpeilaukseen. B:stä tuli nyt se väljin jaottelu, mutta seuraava jaosto voi sitten jaottelua muuttaa paremmaksi katsomaansa suuntaan.

Poissa LeKa

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 488
    • Tervasärkän Kennel
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #6 : 17.10.10 - klo:21:47 »
  Ainut asia, mistä ei ollut puhetta oli tämä ss-%, jonka suhteen on menty vanhalla tulkinnalla.

;D

Suora lainaus..

7   Jalostuksen tavoitteet ja strategiat
7.1  JTO-kauden tavoitteet
............................. ..................
Sukusiitosaste itäsiperianlaikakannassa on korkeahko (keskimääräinen 11,8% SHHJ tietokanta= 9 sukupolvea), johtuen jo historiaosuudessa mainituista seikoista. Sukusiitosasteen nousun hidastaminen koko kannassa on otettava vakavasti, ja asiaan tulisi kiinnittää jokaisen yksittäisenkin kasvattajan entistä suurempaa huomiota.  Paritettaessa kahta jalostuskäytön tavoitteet täyttävää koiraa keskenään (A-paritus), sukusiitosasteen tulisi jäädä kahdeksassa sukupolvessa alle 8% ja kaikissa parituksissa alle 9%.





 
Koiraa valittaessa pitää tehdä valintoja, joskus ne ovat oikeita ja joskus vääriä..

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #7 : 18.10.10 - klo:08:08 »
Arvoisa LeKa, eihän JTO:ssa puuta mitään keskusteluistamme jaoston kokouksessa.

Lainaus
Lainaus käyttäjältä: Nikita - eilen kello 20:08
  Ainut asia, mistä ei ollut puhetta oli tämä ss-%, jonka suhteen on menty vanhalla tulkinnalla.




Suora lainaus..

7   Jalostuksen tavoitteet ja strategiat
7.1  JTO-kauden tavoitteet
............................. ..................
Sukusiitosaste itäsiperianlaikakannassa on korkeahko (keskimääräinen 11,8% SHHJ tietokanta= 9 sukupolvea), johtuen jo historiaosuudessa mainituista seikoista. Sukusiitosasteen nousun hidastaminen koko kannassa on otettava vakavasti, ja asiaan tulisi kiinnittää jokaisen yksittäisenkin kasvattajan entistä suurempaa huomiota.  Paritettaessa kahta jalostuskäytön tavoitteet täyttävää koiraa keskenään (A-paritus), sukusiitosasteen tulisi jäädä kahdeksassa sukupolvessa alle 8% ja kaikissa parituksissa alle 9%.

Minun on tietysti vaikea ottaa kantaa aiempiin tulkintoihin sen enempää, kun en niistä tiedä kuin sen mitä minulle on kerrottu, eikä minulla ole ollut niitä syytä epäillä. Se että onko tulkinta enää hyvä ja ajantasainen, on sitten toinen juttu, mutta tämä vuosi mennään tällä. Ohjenuorana on kuitenkin pidetty sitä, että pyritään saamaan paritusten ss-% alle 6,25%, mutta tämä asia ei ole niin yksinkertaista tällä laikakannalla.

Teeri

  • Vieras
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #8 : 18.10.10 - klo:16:22 »
Jarmohan teki ihan oikein että lopetti jaostossa jos hänen ajatukset ja tavoitteet on erillaiset.
kyllä ihmisillä on ajatuksia vaikka ei olisi yhtään kva koiraa omistanut tai kasvattanut. ehkäpä juuri he haluisivat joskus sellaisen omistaa :)

ei se pelkkä kva koiran omistaminen viisasta tee, joillekkinhan se huippu koira sattuu ihan ensimmäiseksi vaikkapa ei vielä koirista mitään tajuaisikaan. huippu lahjakas kun sattuu niin eihän siinä muuta tarvitse kuin varoo pilaamasta alkua. kasvattajan työ on vähintään yhtä tärkeä kun omistajan ja tietyiltä osin tärkeämpi. eihän sen riistan viereen voi mennä itse haukkumaan ja kertoa että näi se homma menee. kyllä koiran selkäytimessä pitää joitain olla jo valmiina.
kyllä rukkasnahoistakin voi puhua, niitä vaan valitettavasti tulee aina olemaan, tekipä mitä teki.

Teeri

  • Vieras
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #9 : 18.10.10 - klo:16:37 »
Ajatusta ohjeistuksen/JTO kehittämisestä kannattaa hautoa hieman pidempään ja ottaa sen tekemiseen muutkin tahot (hallitus, kenties muut jaostot, kennelliitto?) heti alusta mukaan.

kyllä ehkäpä kennelliitto kannattasi ottaa mukaan. silloin ei pilkkuja viilatta vaan homma menee paperin mukaan. siis laika piireissä kaikki on tuttuja tai kiista kumppaneita :) kennelliiton mukana olo varmistaa sen että niin tuttu kun vihamies saa saman kohtelun ;) tietyt tarkastukset sekä joku sovittu ss-aste (eihän sen heti tarvitse 6 olla vaan sitä voi myöhemmin sit pienentää) pakolliseksi jalostus koirille eli pevisaan! homma rupeaa maistumaan sekä tarkastukset kun papereita ei irtoa. siellähän ne muutkin rodut on niin miksikäs me emme siellä pärjäisi. pennun hintoihinkaan ei pitäisi vaikuttaa kun hinnathan on nyt vähintään jämpti-harmaa taolla. ei se liittokaan hommaa autuaaksi tee mutta kyllä se helpottaa ja EI TARVITSE KESKENÄÄN PAINIA. hyväksyntä niin morjastetaan jos ei hyväksyntää niin kyräillään.


luokituksetkin helppo antaa pelkästään käyttötulosten valossa kun paperit haluavien on terveys tarkastukset tehtävä!!

ps. kyllä muutama kymppi on oltava valmis sijoitamaan tarkastuksiin jos jalostaakkin tahtoo. ne on kuitenkin tehtävä vain kerran koiran elinaikana.

nyt jalostusneuvojana ei ole varmasti mukaavaa olla kun astuu jonkun varpaille niin vihat saat. sit ei tarvitsisi neuvojankaan olla "yksin". tällä menollahan neuvojat vaihtuu kun sukat, ainakin jos on liian tarkka. samaten neuvojan tutut ja omat koirat saa saman kohtelun kun seläntakana isoveli valvoo. en sano nyt että neuvojat olisivatkaan pelanneet omaan pussiin vaan ihan yleisesti laitoin mitä etuja kennelliiton mukana olosta voisi olla. eipähän tarvitsisi muidenkaan miettiä päätä puhki että nyt se teki noin ja sepäs teki noin. nykyinen systeemi johtaa vaan siihe että etsitään toisistamme vikoja ja lumivyöryhän voi alkaa pienen pienestä pallosta
« Viimeksi muokattu: 18.10.10 - klo:17:02 kirjoittanut Teeri »

Teeri

  • Vieras
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #10 : 18.10.10 - klo:18:27 »
ja jos ihmisillä on pelko persauksissa että jalostuskoirat loppuu niin tiettyjä tutkimuksia (pevisassa) voidaan vaatia vaikkapa ensimmäisen pentueen jälkeen!! ei hommaa tarvitse heti vetää liian tiukaksikaan koska sitä voi myöhemmin aina tiukentaa. nyt pitäisi otaa härkää sarvista eikä vaan höpötellä. pääasia olisi että homma lähtisi alkuun ja loppuu se toisetensa syyttely kun siellä takana on se joku, niin kaikkea ei voi vierittää muutaman henkilön niskoille.

tuo jaoston omavaltaisuus ei olisi huono juttu. tuollaisella jaostolla ei ole mitään valtaa vaan se on kuin nukkehallitus
« Viimeksi muokattu: 18.10.10 - klo:18:28 kirjoittanut Teeri »

tees

  • Vieras
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #11 : 18.10.10 - klo:20:14 »
Siellä pitäisi olla sitten oikeasti ongelmia niissä kohdissa miltä osin pevisaan liittyy.
Onko esimerkiksi koiria laitettu monttuun kuinka paljon lonkkien takia? Lonkkaniveltilasto ei näytä kovin pahalta vaikka koiria ei ole tutkittu paljon, mutta % ihan ok. D lonkkia ei juurikaan näytä esiintyvän.
Itse kun en ole ns. piireissä niin en ole kuullut ongelmista.

Järkevämpää olisi laittaa käyttöpuolen tulos pakolliseksi vähintään toiselle koiralle toisesta pentueesta alkaen, ettei kanta luisuisi näyttely/ pulkanveto koiriksi. Ei se Avo3 ole kovin kova vaatimus ole toiselta koiralta astutuksessa. Vähenisi täysin riistaverettömät koirat reilusti ajan kanssa ja pysyisi muut, kuin metsästystä harrastavat erossa rodusta.
« Viimeksi muokattu: 18.10.10 - klo:20:17 kirjoittanut tees »

Teeri

  • Vieras
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #12 : 18.10.10 - klo:20:18 »
eihän laikoilla ole sairauksia ;) kyllä niitä tarkastettavia kohtia löytyisi. pitää muistaa että homma menee terveys, riistaveret, ulkomuoto. sairaalla koiralla ei tee mitään olipahan mitkä riistaveret vain
« Viimeksi muokattu: 18.10.10 - klo:20:23 kirjoittanut Teeri »

tees

  • Vieras
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #13 : 18.10.10 - klo:20:49 »
Se on selvä, mutta riistaverettömyys periytyy siinä missä epilepsia ja tulos on sama.
Tosin epilepsian kanssa, voi jopa pärjätä.
Mielipide ero, mutta tietenkin mihin koiraansa käyttää merkitsee paljon.

Balaven

  • Vieras
Vs: Jalostusfilosofiaa
« Vastaus #14 : 18.10.10 - klo:21:50 »
Siellä pitäisi olla sitten oikeasti ongelmia niissä kohdissa miltä osin pevisaan liittyy.
Onko esimerkiksi koiria laitettu monttuun kuinka paljon lonkkien takia? Lonkkaniveltilasto ei näytä kovin pahalta vaikka koiria ei ole tutkittu paljon, mutta % ihan ok. D lonkkia ei juurikaan näytä esiintyvän.
Itse kun en ole ns. piireissä niin en ole kuullut ongelmista.



Koiranetistä terveystulokset auki vaikka viimeiseltä vuodelta.Siitä sitten valikoimaan tutkittavaa,jos tuonkin verran löytyy noin lyhyellä aikaa noin pienestä otoksesta niin ei pitäisi olla vaikeaa.Siitä voi jatkaa sukusiitosasteen ja jälkeläismäärien rajoittamiseen.

Mutta tuskin tulee Pevisaa,ennen kuin on myöhäistä.Mikäli jo nyt ei ole sitä...