Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä

[unjan]

Voi hyvät hyssykät! Ei sääntöjä voi tulkita oman mielensä tai suullisen sopimuksen mukaan. Kun säännöissä nyt lukee, että TOISELLA on oltava sitä JA TOISELLA tätä, niin se on tosi yksinkertaista! Ei ole väliä, onko tuloksia uroksella vai nartulla, ja terveystutkimuksia sitten SILLÄ TOISELLA , sääntö on selvä!

[Renni]

Tapahtuipa tuossa muutama päivä sitten. Tapasin kaverin kauppareissulla ja siinä tarinoidessa hän kerto innostuneensa niin kovasti mettähommista että koiran ajatteli laittaa ja Laika oli haaveessa. Sanoi katsoneensa järjestönsivuja ja soittaneensakin muutamaan paikkaan. Kertoi sitten minulle kuinka kennelin "myyjätär" oli kovasti kehunut yhdistelmää ja että toinen koirista on  käyttövalio. Minä kiinnostuin sen verran että pyysin tiedot koirista ja ajankulukseni tutkimaan että mitä se kaveri on ostamassa. Kun olin tiedot löytänyt sainkin jo soittaa kaverille että on se käyttövalio muttei sellanen käyttövalio mitä sinä luulet. Kaveri hermostu ihan helvetisti ja sano että onko tämä tällasta kusetusta yleensä. Koira oli näitä niin sanottuja "narukoiria" ja sillä saralla valioitunut.
Kaveri ei ollut kuullukaan että tällasia valioita on olemassa ja ei voi kun nauraa näin jälkikäteen hänen ihmettelyä siitä että miksi niitä sitten siellä hirvikoirana myydään.. Kerroin hänelle että kyllä niitäkin tarvitaan ja ymmärsi sen kyllä sitten.

Mielestäni nämä lukuisat tittelit (mejät,j-kva, tupu,hupu,lupu) sekoittavat uusia koiran pennun ottajia siinä määrin että olisi paikallaan juuri Teesin kaltainen ehdotus.

Myös nämä tittelit tulisi erotella myyntipalstalla niin että noviiskin tajuaa mitä ne tarkoittavat.

Tällä tekstillä en arvostele kyseisiä titteleitä ja tittelin omistavia koiria. Kaikille on kyllä tilaa ja varmasti näidenkin titteleiden omistavat koirat hirviä haukkuu..



Mitä tuohon jalostus keskusteluun tulee niin ihmettelen vaan että kun jotain kehitetään tai uutta yritetään tehdä niin aina ne samat henkilöt ärisee ja valittaa jotka ei ole paikalla kun päätöksiä tehdään. Itse ei saada mitään aikaan ja sitten muiden yritykset torpataan järjestelmällisesti.

Tuota samaa asiaa minäkin tarkoitin kuin käppyrä. Naruvaliot !!! hehheh. Näitä "naruvalioita" taitaa harrastaa vain naiset rotuun katsomatta?

[pauli]

Jaosto käsittelee pikapuolin  hyväksynnät uudelleen  keskenään ja katsotaan miten sanamuodot ja neuvonnat sitten sattuu.

[laikaman]

Selittäkkee ohjeitten laatijat minulle tietämättömälle että mitä hele...tin merkitystä on sillä lukeeko yhdistelmän perässä
A, B vai C. Eli tuleeko A-luokan yhdistelmästä parempia mehtäkoiria kuin C-luokan yhdistelmästä. Ja onko C-luokan pentueen pennut kenties esim:halvempia kuin B-luokan pennut. Itestä kun tuntuu että jos oisin ottamassa pentua niin kahtosin kyllä yhdistelmästä hieman eri asioita kuin sen minkä hyväksynnän se on saanut. Ehkä  se tieten saattaa olla joillekin tärkeekin asia.

[Jarmo_P]

tämähän päätettiin silloin kokouksessa ja jo silloin oli puhetta että tätä tulkitaan siten, että ei ole väliä kummalla koiralla se terveystulos on. Se vain taisi mennä pöytäkirjanpitäjältä sivu korvien. Sinäkin olit ohjeita tekemässä ihan yhtä paljon kuin me muut.

Tuo sama teksti oli varmaan silloinkin esillä.

Muistetaan se että jos tekstissä lukee että toisella koetulos ja toisella terveystulos niin sen mukaan mennään tai korjamme ohjetta. Luetun tekstin pohjalta jäsenetkin näitä asioita tekee.

Uskoisin että nämä ovat enemmänkin tulkintavirheitä, joita täytyy selventää. Eihän näistä muutoksista kukaan joudu maksamaan vaan se että se on kaikille tasavertainen.

P

[Lassilau]

Voi ihimisen käsi ja lehemän kenkä tätä suositusten ja sääntöjen sekamelskaa,mitä helevettiä on enää virkaa koko järjestöllä ja jalostuklsella ku seuraa tätä "toppahousujalostusta" saatana teininarttuja astutetaan rahan ja maineenkiilto silimisä! 

[tees]

Mielestäni sillä onko tuolla astutuspalstalla jollakin yhdistelmällä A, B, tai C ei ole mitään merkitystä, koska kokenut ostaja osaa katsoa yhdistelmästä kaikki tiedot.
Kokematon ei edes osaa mennä tuonne astutuspalstalle ja ei todellakaan ymmärrä noista mitään.
Pitäisi olla selkeä järjestelmä yhdistelmille Esim. 5 tähdellä v##un kovat ja 3 ok käyttökoirat. Miten muka joku aloittelija tajuaa noista yhtään mitään?

Yhdistelmä on jalostusneuvonta X hyväksytty yhdistelmä B. No tuon täytyy olla hyvä yhdistelmä?
Mitä tuosta muka selviää ostajalle?

Eikö noita voisi pisteyttää ja antaa vaikka tähtiä ym. selkeämpää arvostelua?
Arvostelu pitäisi pohjautua koe tuloksiin ja antaa lisäpisteitä nuorempana haukutuista.
Tietenkin terveys ym. olisi vain vaatimus että koiraa voi käyttää jalostukseen. Serteistä ei pisteitä tarvitse antaa sen kummemmin, koska kyseessä on käyttö koirarotu

[Käppyrä]

Kyllä tämä on taas osoitus siitä kuinka lapsellista on porukkaa on olemassa. Koko tämä keskustelu on olemassa yksin ja ainoastaan ajojahti yhtä nuorta kasvattajaa kohti. On ollut tosi surullista seurata näitten tiettyjen tahojen MÄÄRÄTIETOSTA ajojahtia ja kiusantekoa tässä jo jonkin aikaa. Milloin lähetellään yksityisviestillä muka tosi asioita ja haukutaan toisia. On suorastaan vastenmielistä seurata näitä kuppikuntia ja leirejä mitä tällähetkellä on järjestön sisällä.

Minusta on hienoa että otetaan päätöksen tekoon nuoria, ennakoluulottomia kehitystä saavia kavereita mukaan. Nyt kun on saatu näitä uudistuksia aikaiseksi niin eikö niille pitäisi antaa tuki eikä miettiä kuinka paljon taas hävitään pentukaupassa.

Tuntuu että nykyään on unohdettu koirien kasvatus. Ainoastaan lompakkon kasvu on mielessä ja sekin vielä luullaan saavan aikaan muita haukkumalla!

En ymmärä yhtä asiaa.. Mikä teidät kasvattajat saavat niin kateeliseksi toisillenne että olette valmiita näin pienessä porukassa jossa kaikki tietää ketä nimimerkin takana on valmiita tuhoamaan maineenne. Minä ainakin tiedän sen että näin internetin aikana näitä sivuja seuraa erittäin monet koiranhankkijat ja tekevät päätöksiä myös koiran sukunimen tähden...
Sitten kun pitäisi olla paikalla kokouksissa missä päätetään jotain niin ei uskalleta tulla koska ehkä joutuisi selitelemään sanojansa..
Kittilässä kun kokouksessa oli sana vapaa niin ei näitä räkyttäjiä ollu edes paikalla.
Tässä järjestössä on paljon kasvattajia mutta ei ne ole mollaamassa täällä netissä. Sitten nämä muutamat kasvattajat saavat tätä terrorismiä harrastaa ihan vaan kaikkien huväksynnällä.. ei voi kun ihmetellä!

Keskitykää hyvät ihmiset omiin koiriinne ja kun niihin tarpeeksi keskittyy ne on kohta niin hyviä että ostajatkin tietää mistä pentu pitää hakea! Koiran maine ei kasva netissä räkyttämällä eikä kadehtimalla. Kyllä me kennelittömät huoli siitä pidetään että suositellaan niitä hyviä koiria eikä A,B,C  taulukosta välitetä vittuakaan.
 

Näkyy satavan lunta täällä lapissa.. huomenna siis mettään keskitymään.......

[ivi]

Selittäkkee ohjeitten laatijat minulle tietämättömälle että mitä hele...tin merkitystä on sillä lukeeko yhdistelmän perässä
A, B vai C. Eli tuleeko A-luokan yhdistelmästä parempia mehtäkoiria kuin C-luokan yhdistelmästä. Ja onko C-luokan pentueen pennut kenties esim:halvempia kuin B-luokan pennut. Itestä kun tuntuu että jos oisin ottamassa pentua niin kahtosin kyllä yhdistelmästä hieman eri asioita kuin sen minkä hyväksynnän se on saanut. Ehkä  se tieten saattaa olla joillekin tärkeekin asia.

Arvoissa laikaman, kyseessä ei ole makkara jossa luokka A tarkoitta enemmän lihapitoisuutta ja korkeampa hintaa kuin B-luokan makkarassa. Luokituksen laatimisessa oli huomioittu aika moneet seikat mm jalostustavoiteohjelma, toimintasuunnitelma sekä viime vuonna voimakkasti tullut esille keskustelu koiriemme terveydestä, korkeasta sisäsitoksesta, nosevasta perinnällisten sairauksien määrästä jne.
Kukaan ei väitää että luokitus olisi täydellinen. Mutta jostain piti aloitta. Jos sinulla tai jollakin muulla on rakentavia ehdotuksia miten tämä luokitus voi parantaa/kehittää niin olkaa hyvää ja ehdotuksia kehään!

[laikaman]

Juuri ja juuri ymmärrän että luokituksen laatimisessa on on huomioitu paljon eri asioita ja kokouksia oidetty ja käsiä läpsitty yhteen ja kahvia juotu, mutta mikä on tulos. Ohjeitten tekijät eivät itsekään tunnu ymmärtävän mitä ovat saaneet paperille. Lisäksi itketään että toinen on saanut b hyväksynnän ja toinen jonkun toisen, vähän niin kuin pikkupennut hiekkalaatikolla kun toisella on tikkari ja toisella ei.

Olen samaa mieltä tees:sin kanssa että mitä merkitystä on pennunostajalle sillä että yhdistelmän perässä on esim: XB, onko se joku laaduntae tulevasta koirasta. Entäs sellainen kasvattaja joka ei ota yhteyttä jalostusneuvojiin ja tekee pentueen, joutuuko jollekin mustalle listalle vai peräti erotetuksi järjestöstä jos siihen kuuluu. Itse olen ymmärtänyt että Suomessa saa vielä tehdä semmosia pentueita kuin itse haluaa, vai miten.

Sitten se rakentava ehdotus. Koska kerran on käytetty paljon aikaa tämmösen systeemin luomiseen, niin pitäisihän sillä olla joku merkitys. Eli itse jättäisin pois kaikki muut hyväksynnät ja jättäisin vain A-hyväksynnän. Nyt tulevalle pennun ostajalle se olisi laaduntae tulevasta pennusta. Eli jos sillä ilmenisi esim, terveydellisiä vikoja niin laikajärjestö ottaisi vastuun esim. jonkinlaisen korvauksen muodossa. Onhan pentueelle annettu asiantuntijoitten puolesta A-hyväksyntä, eli laaduntae. Näen jo nyt silmissäni kuinka kavattajat oikein kilpailisivat siitä kuka saa pentueelleen A-hyväksynnän. Koiria käytettäisiin tarkastuksissa, koekäynnit moninkertaistuisivat, näyttelyissä olisi tungosta jne. Myös pennun hintaan tämä vaikuttaisi aivan varmasti, eikä ainakaan alaspäin. Tässä myös eroittuisivat ne kasvattajat, jotka toisissaan haluaisivat kehittää rotua ja kasvattaa terveitä ja pelaavia itälaikoja

Tietenkään tällä hetkellä ei A-hyväksyntää moni pentue saisi, mutta eikös siellä järjestön suunnitelmissa ollutkin tarkoituksena kehittää rotua pitkällä aikajänteellä. Myös painotuksia laittaisin enemmän koetoiminnalle, jotta niitä vähintään AVO1 saataisiin laikoille enemmän. Ja tietenkin terveyspuoli on pidettävä vähintään samalla tasolla koetoiminnan kanssa, kun mietitään annetaanko pentueelle A-hyväksyntä. Ylipäätään koko luokitus systeemi olisi mietittävä kokonaan uusiksi.

Siinä sitä ois ajatelmaa aluksi...

[Taiga]

"Koko tämä keskustelu on olemassa yksin ja ainoastaan ajojahti yhtä nuorta kasvattajaa kohti."

Osallistun tähän "ajojahtiin" ihan ilman sarvia ja hampaita.

Mielestäni tässä ei nyt ole kysymys mistään ajojahdista vaan siitä, että säännöt on laadittu noudatettaviksi. Mitä virkaa on säännöillä jos niitä ei noudateta?

Yhä edelleen siellä säännöissä lukee, jotta

"Sukusiitosasteen suhteen tavoitteena on saada kannan sisäinen sukusiitosaste pikku hiljaa laskemaan sen sijaan, että se vain nousee. Hyväksyttyjen yhdistelmien ss% tulee olla alle kannan keskiarvon"

Ensinnäkin tuo kohta on jo tulkinnanvarainen. Pauli tuolla toisessa ketjussa itälaikapalstalla kertoi, että keskiarvo lasketaan kymmenen vuoden ajanjaksolta, eikä edellisen vuoden ajalta, kuten monet ovat kuvitelleet. Pauli myös mainitsee, että keskiarvo on ollut 8,7%.

Minulle henkilökohtasesti on aivan sama mikä kirjain minkäkin yhdistelmän perässä on, itse en ole kasvattaja, joten mulla ole mitään motiivia sabotoida tai kadehtia muiden kasvatustyötä. Mutta oikeudenmukainen olen, ja mielestäni sääntöjen pitäisi olla aivan samat kaikkia kohtaan. Jos niiden ei tarvitse olla samat kaikkia kohtaan niin mielestäni tuon sukusiitoskohdan voisi poistaa kokonaan.

[Taiga]

Lisätään vielä sen verran, että toisessa yhteydessä kyllä ymmärrän täysin tuon ajojahti -sanan käytön.

Eli ei voi kuin ihmetellä, kuinka jotkut ovat ottaneet oikeudekseen arvostella julkisesti toisten kasvattajien jalostusvalintoja. Ei se ole naapurin Pertin eikä kenenkään muunkaan asia arvostella toisten jalostustyötä. Jokainen kasvattaja on itse vapaa päättämään teettämistään yhdistelmistä ja myös vastuussa niistä. Ei se ole meidän matti meikäläisten asia arvostella muiden kasvatustöitä varsinkaan siinä vaiheessa, jos itselläkään ei ole mitään suurempia meriittejä jalostusrintamalta 

[tikka]

  Asiaa enempi tuntematta vois kuvitella että päätöksen ja suositusten antaminen ei ole yhen ihmisen takana, ja kun päätös annetaan järjestössä toimivalle ni ihan varmaan suosituksen antajat on yrittäny toimia sääntöjen mukaan! Eihän kukaan halua tämmöstä ryöpytystä omalle kohalle! Nyt jäitä hattuun ja jokainen hommaamaan niitä käyttö ja terveystuloksia niin voidaan saada A B JA C suosituksia, jos ne ny jotain jollehi merkittee.
 
Toisaaalta en ymmärrä mikä idea täsä toisten pentueitten mustamaalamisessa on, eise yksittäinen pentue vie itälaikoja suuntaan tai toiseen ei ylös eikä alas eikä se kasvattajan lompakkoakaan juuri lihota.

Hyviä koiria voi kadehtien kahtella ja toivoa omasa pienessä mielessä et sattus joskus itelle semmonen kohilleen, kyllä sillä sitte kelpais jalostaa

[Klaus Häkli "Klasu"]

Mielestäni kyseessä ei ole varsinainen ajojahti vaan aito huolestuminen laikakannastamme.
Laika on vain ja ainoastaan KÄYTTÖKOIRA. Eihän se haittaa vaikka käyttökoira on komea,mutta....
Sääntöjen kun tulisi olla kaikille samat niin kyllähän se tietenkin aiheuttaa keskustelua.
Tietenkin ihmetystä ja närästystä aiheuttaa käyttökoirarodun astutuspalstalla sellaiset yhdistelmät joilla ei ole mitään tai paljon mitään näyttöä rodunomaisesta käyttökokeesta. Ja käytännössa tämä rodunomainen käyttökoe on hirvikoe. Hirvikoe koiran riistaverimittarina ei ole meidän laikaihmisten keksintö vaan vallalla oleva käsitys niissä piireissä missä harrastetaan ja jalostetaan koirarotuja suurriistan metsästykseen.
Vaikka kuinka puhutaan että laika on kaikenriistankoira niin käytännössä varmaan 90% laikoja käytetään suurriistan pyyntiin ja pääasiassa hirvenpyyntiin. Loppu 10% on niin marginaalista ettei mielestäni sen kaikkiriistaisuuden taakse kukaan voi tosissaan alkaa. Kukin harrastaa ja pyytää koirallaan mitä haluaa mutta mielestäni ensisijainen käyttötarkoitus on isomman lihan pyynti. Tähän isonlihan pyyntiin kelvollisiksi aihioiksi jalostettavat  koirat seuloutuvat vain ja ainoastaan hirvikokeen kautta. Toki karhukoetta unohtamatta.
Pitäisiköhan laikajärjestölle perustaa joka rodulle sekä käyttö- että näyttöjaosto, ettei käyttöpuolella istuisi näyttöhommista liikaa kiinnostuneita. Tai sitten kaksi eri astutuspalstaa. Eikö olisi hienoa? Käyttöastutukset ja näyttöastutukset.
 

[junttieinari]

Vaikka en jalostuksesta paljon mitään ymmärräkään, osaan kyllä lukea sukutauluja. Varsinkin sen jälkeen, kun olin "vihreänä" ostanut järjestössä pääpaikoilla toimineelta henkilöltä ja vielä toisen kasvattajan suositteleman pennun. Koira oli täysin kelvoton. Hukkasin monta syksyä turhaan. Kehtasipa vielä eräs maineikas ja palkittu kasvattaja neuvoa, että pennuta koira, niin saattaa alkaa pelaamaan! Yleinen tapa kuulemma. Mihin ne tuolla systeemillä tulleet pennut joutuvat? Varmaan seuraavalle "vihreälle"? No, en kuitenkaan pennuttanut, vaan koira meni kotikoiraksi hyvään kotiin.

Kyllä pennun ostaja saa olla tarkkana. Laikoissa se huippu on kuitenkin niin kapea. Jos käyttökoiraa hakee, oma kokemus esim. nartun kyvyistä on tärkeä. Tottakai kokeilla on oma osuutensa, ainakin jos pentuja kauppaa yleisesti. Eihän ostaja voi kenenkään puheisiin luottaa. Siksi myös toimivia narttuja pitää käyttää kokeissa!

Koiran komeus ja palkinnot näyttelyissä eivät toki ole haitaksi, mutta ei niillä jalostuksessa saa olla liikaa painoa.