Kirjoittaja Aihe: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä  (Luettu 31210 kertaa)

Poissa Henna Koljonen

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 457
  • Näyttelyvastaava
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #30 : 11.10.10 - klo:08:37 »
Tuota samaa asiaa minäkin tarkoitin kuin käppyrä. Naruvaliot !!! hehheh. Näitä "naruvalioita" taitaa harrastaa vain naiset rotuun katsomatta?

Juuri tällaiset kommentit pilaavat foorumin ja antavat sellaisen kuvan, ettei muuta osata kuin toisia pilkata. Se on tietenkin väärin, että näiden lisämeriittien turvin pelkästään koiria kaupataan, mutta ei harrastajien leimaaminen mitään muuta. Jälkikoiran koulutus ei ole mitään sohvaperunan hommaa. Ehkä naiset sitten harrastavat sitä enemmän, koska miehistä ei siihen pitkälliseen prosessiin ole :P Kiitoksia Rennille rakentavasta kommentista. Tämä muuttaa varmasti laikojen tulevaisuuden Suomessa! (Ei pahalla Renni, mutta kun suututtaa! :) )

Kiitos ja anteeksi

PS. Naruvalio on kyllä oikeastaan ihan hyvä lempinimi jälkivalioille :)
~Lslu FI JVA Dimir~
~Lslu Ayan~

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #31 : 11.10.10 - klo:09:05 »
Aikaisemmin kaipailtiin rakentavia ehdotuksia asiaan liittyen. Tässä tulee jotakin…

Keskeisin seikka on ensin miettiä mitä astutuspalstalta halutaan. Tämä määrittää sen suunnan mitä halutaan tehdä. Pitää päättää onko kyseessä jäsenten ilmainen kauppapaikka vai onko astutuspalstalla joku muu tarkoitus. Toivon sydämeni pohjasta, että kyseessä on jälkimmäinen, koska muuten olen äärimmäisen pettynyt tähän järjestöön.

Olettama olkoon siis, että tarkoitus on kehittää laikakantaa astutuspalstan avulla, olkoon se laikakannan unilukkari, joka herättää meidän aina välillä tähän todellisuuteen. Aikaisempi ja myös nykyinen jaosto on varmasti pohtinut asiaa ja miettinyt mitä voidaan tehdä. On havaittu, että terveysasioihin halutaan kiinnittää enemmän huomiota ja nyt se näkyy myös yhdistelmissä.
Problematiikka, joka tähän kuitenkin liittyy on se, että koira tai koirat voivat olla; näyttelypalkittuja, koepalkittuja, lonkkakuvattuja, silmäpeilattuja, korkean ss-asteen omaavia tai sitten ei. Kun näitä tekijöitä sekoitetaan useaan eri kertaan, on erilaisia vaihtoehtoja erittäin suuri määrä. Edelleen luokkia on vain kolme.

Luulisin, että suurin huoli liittyy laikojen terveyteen (täydellisen riistavapauden ohella!). Mikäli ykkösprioriteetti on terveys, olisi selkeä linja tällöin se, että tietyt tutkimukset pitää olla tehty, mikäli palstalla meinaa ilmaiseksi päästä. Olisi helppoa määrätä kova hinta, vaikka 200€, päästäkseen astutuspalstalle ilman terveystutkimuksia. Hinta olisi suhteutettu niihin kustannuksiin, jotka aiheutuvat vaadittavista terveystutkimuksista. Kasvattaja näkökulmasta olisi siis aivan sama käyttää koiraa tutkimuksissa, koska kustannus olisi kuitenkin samaa luokkaa ja tulisipahan samalla tutkimukset tehtyä. Luonnollisesti näille koirille ei voisi saada minkäänlaista hyväksyntää eikä luokitusta.

Vaadittava ulkomuoto olisi puolestaan näyttelytulos. Tällä varmistettaisiin pääpiirteittäin se, että koira on rodunomainen. Muuta merkitystä näyttelytuloksilla ei olisi, eikä se vaikuttaisi mitenkään luokituksiin. Mikäli koiralla ei olisi näyttelytulosta, ei se pääsisi astutuspalstalle ollenkaan. Tämä siksi, että näin varmistetaan se, että esimerkiksi luppakorvaiset tai muuten selkeästi virheelliset koirat eivät olisi järjestön astutuspalstalla. Mikäli joku kasvattaja tällaisen virheellisen koiran kuitenkin astuttaisi, tulisi hänen hankkiutua pennuista eroon muilla keinoin.

Kun terveys- ja näyttelypuoli olisi näin purkitettu, olisi varsinaisten luokitusten tekeminen erittäin helppoa. Luokitukset voisivat mennä vaikka näin: VOI1+VOI1=A, AVO1+AVO1=B VOI1+ei tulosta=C.
 
Perusajatus tällöin olisi se, että parhaasaan A-luokkaan molempien koirien on pitänyt näyttää osaamisensa voittajaluokassa, oli sitten kyseessä lintu tai hirvitulos. KARH1 puolestaan olisi verrattavissa VOI1 tulokseen, jotta sitäkään ei unohdettaisi.

B-luokkaan kuuluisivat koirat, jotka ovat tutuissa maastoissaan saaneet avoimen luokan tuloksen, mutta syystä tai toisesta rahkeet ei riitä voittajaluokkaan. Tarkoituksen mukaisesti en kelpuuttaisi avo1 narttuja parhaaseen a-luokkaan, koska tällöin voi1 haukkuneet nartut eivät saisi sitä arvoa, joka niille kuuluisi.

C-luokka olisi se mitä useat yhdistelmät ovat. Eli KVA koiralla on astutettu tulokseton narttu. Ainoa muutos olisi se, että nyt tulokseton narttu olisi terveystutkittu, eikä ss-aste olisi liian kova.

Vaikka paperilla asia tuntuu melko yksinkertaiselta, tiedän jo etukäteen, että tuo esittämäni 200 euron maksu on se kynnyskysymys. Järjestössä on vielä liikaa vallalla sellaista näkemystä, jossa astutuspalstan koetaan olevan automaattinen jäsenetu. Tästä syystä herkimmät yhdistyslakiaktiivit todennäköisesti sanovat, että tällöin jäsenet asetetaan eriarvoiseen asemaan. Toisaalta voidaan vastaavasti todeta, että tilanteessa, jossa luokitukset ovat liian tulkinnanvaraisia, joutuvat erittäin eriarvoiseen asemaan uudet pennun ottajat, jossa toinen saattaa saada hyvän pennun ja toinen jo lähtökohtaisesti ”rukkasnahan”. Kasvattajan kannalta tällöin on kuitenkin se hyvä puoli, että maksumieheksi ei joudu kasvattaja vaan se uusi pennun ottaja. Se kumman intressiä astutuspalsta haluaa enemmän palvella, on se kysymys, johon jaosto/järjestö joutuu ottamaan kantaa.
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #32 : 11.10.10 - klo:09:38 »
Nykyisellään tämä yhden kirjaimen menetelmä ei kerro kaikkia. Nykyisellään käyttöominasuudet peittyy "terveystutkimuksiin".

Jossain vaiheessa pohdittiin kahden kirjaimen käyttöä käyttöominaisuudet + terveystutkimukset.

Mielestäni taulukkoon kyllä sarakkeita mahtuu.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #33 : 11.10.10 - klo:11:50 »
Juuri ja juuri ymmärrän että luokituksen laatimisessa on on huomioitu paljon eri asioita ja kokouksia oidetty ja käsiä läpsitty yhteen ja kahvia juotu, mutta mikä on tulos.
Ai sekö niin askarrutta, että kahvia on juottu... Aika piensieluista... Siitä paitsi kokous oli pidetty vain yhden kerran. Luulisi että järjestö ei tästä yhdestä menee perikatoon. Mutta jos se askarrutta niin tee ehdotus vuosikokoukselle, että mitään kahvia kokouksiin!  :)

Eli jos sillä ilmenisi esim, terveydellisiä vikoja niin laikajärjestö ottaisi vastuun esim. jonkinlaisen korvauksen muodossa. Siinä
Ehdotukset mahdollisista korvauksista on esitettävä vuosikokoukselle. Jäsenistö sitten päättää.


Kun terveys- ja näyttelypuoli olisi näin purkitettu, olisi varsinaisten luokitusten tekeminen erittäin helppoa. Luokitukset voisivat mennä vaikka näin: VOI1+VOI1=A, AVO1+AVO1=B VOI1+ei tulosta=C.
 
Perusajatus tällöin olisi se, että parhaasaan A-luokkaan molempien koirien on pitänyt näyttää osaamisensa voittajaluokassa, oli sitten kyseessä lintu tai hirvitulos. KARH1 puolestaan olisi verrattavissa VOI1 tulokseen, jotta sitäkään ei unohdettaisi.

B-luokkaan kuuluisivat koirat, jotka ovat tutuissa maastoissaan saaneet avoimen luokan tuloksen, mutta syystä tai toisesta rahkeet ei riitä voittajaluokkaan. Tarkoituksen mukaisesti en kelpuuttaisi avo1 narttuja parhaaseen a-luokkaan, koska tällöin voi1 haukkuneet nartut eivät saisi sitä arvoa, joka niille kuuluisi.

C-luokka olisi se mitä useat yhdistelmät ovat. Eli KVA koiralla on astutettu tulokseton narttu. Ainoa muutos olisi se, että nyt tulokseton narttu olisi terveystutkittu, eikä ss-aste olisi liian kova.


Tämä on tosi mielenkiintoinen ehdotus. Jäi vain epäselvää mihin luokaan menevät Voi1+AVO2? Ilmeisesti C-luokaan? Ja silloin aivan varmasti AVO2 ´nartun omistaja ei olisi tyytyväinen että hänet laitetaan samaan luokaan kuten Vo1+AVO0 jne.
Eli mitään luokitus ei olisi täydellinen, mutta ehdotuksesi mielestäni on varteen otettava.

Nyt ajojahdista.
Voiko joku valaista (vaikka yv:llä) mistä on kysymys? Kuka on ym. ajojahdin uhri?
« Viimeksi muokattu: 11.10.10 - klo:14:13 kirjoittanut ivi »

Teeri

  • Vieras
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #34 : 11.10.10 - klo:15:24 »
Ei tuo mikään huono idea ole. miettimisen arvoinen

Poissa kakarinsuo

  • Länsilaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 637
  • Ihmeitä ei pidä odottaa, niitä pitää tehdä
    • kakarinsuo
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #35 : 11.10.10 - klo:18:54 »
Eikö tuo, vain kahden yksilön mukaan annettu suositus ole aika kapea tietomäärä mitä yhdistelmän pennuista voi tulla. Mielestäni myös sisarusten ja vanhempien tulokset ja periyttäminen olisi hyvä tulla enemmän määrääväksi. Keskustellessani Venäläisten ja Balttien kanssa jalostuksen valinnoista näissä maissa tulee sukujen merkitys huomatavasti voimakkaammin esille kuin meillä. Jos esimerkiksi ottaisi  esim. JURAN vanhemmat koe tulosten mukaan ei tulisi kaksista suositusta, mutta kun katsoo isovanhemmat niin löytyy niin kaksois- kuin muotovalioita. Ja Juran vanhempien sisaruksilla kovat meriitit.  Samoin vanhempien sisarusten jalostus arvoa pitäisin korkeana. Juran siskoista ei vielä tiedä kun ei Juraltakaan ole vielä noita pentu näyttöjä  Ainoaa oikeaa tapaa vaan ei taida löytyäkkään, silloinhan tämä jalostus olisikin helppoa.
Harri Mäkinen

Teeri

  • Vieras
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #36 : 11.10.10 - klo:19:09 »
niinpä, ei kai se helppoa ole. eihän se yksittäinen huippu koirakaan periytä välttämättä mitään. kun joskus tulisi se aika että pentueissa alkaisi olla 3-4 kva koiraa/pentue niin huipulta näyttäisi :)
en ole aikoihin seuraillut mutta uskoisin että nykyisin tahtoo tulla 1 kva uros/ pentue niin eihän se vielä hirveästi ole ja kaikkien pentueiden keskiarvo on varmasti 0. jotain % pentue
« Viimeksi muokattu: 11.10.10 - klo:19:12 kirjoittanut Teeri »

tees

  • Vieras
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #37 : 11.10.10 - klo:23:24 »
Pitää kuitenkin muistaa, että nämä avo1 ym. abc. luokitukset eivät vielä kerro mitään perus ostajalle.
Pitäisi olla selkeämpi luokitus esim. tähdillä niin tyhmempikin tajuaa.
Mielestäni koirat tulisi pisteyttää ja jakaa tähtiä. Hyvin yksinkertainen ja selkeä menettely.
Pisteytys on tietenkin sitten hyvin monimutkainen ja riippuu mihin halutaan painottaa.

Mielestäni jos laikat halutaan nostaa ohi muista, niin pitää tehdä asioita paremmin kuin muut.
Muuttamalla hieman ajattelua asiakaskeskeiseksi, voisi saada nykyistä parempia tuloksia.
Pennun ostaja tietää minkälaisen koiran haluaa, mutta ei tiedä mistä sellaisen saa.
Kasvattajat ovat tavallaan tuotantolinjoja ja tekevät erilaisia tuotteita. Järjestön pitäisi opastaa ostajaa valitsemaan itselleen sopiva tuote ja antaa käyttöohjeet mukaan.

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #38 : 12.10.10 - klo:07:50 »
Astutuspalstalta on jokaisen koiran kohdalla linkki kennelliiton tietokantaan, josta näkee mitä koira on "tehnyt" esim. käyttöpuolella  kuten myös niiden vanhemmat.

Lisäksi nartun ja uroksen tulokset kannatta käydä "analysoimassa" SHHJ:n tietokannasta (kokeet laaja). Sieltä saa tarkemmin selville esim. onko ko. koira ns. täyden erän koira sekä  koiran hakupisteet. Kuten myös tottelevaisuus ja yhteistyöhalukkuuspisteet (mahd. alhaiset).

Lisäksi jos on aikaisemmin pennutettu niin kannattaa katsoa mitä on periyttänyt ja tottakai sisarusten ja vanhempien sisarusten käyttökoetulokset.

SHHJ:n linkkikin löytyy laikajärjestön etusivulta.

Tuossa lista joista minä olisin käyttöpuolella ensimmäisenä kiinnostunut.
Edelllä mainitun lisäksi kannattaa olla jalostusneuvojiin sekä muutamaan kasvattajaan yhteydessä, jotta kokonaiskuva selkeytyis.

Olen käytettävissä ;):
« Viimeksi muokattu: 12.10.10 - klo:07:59 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #39 : 12.10.10 - klo:09:59 »
Kiitos niille jotka ovat valaisseet minulle tätä ajojahtijuttua. Itse henkilökohtaisista syyistä olin muutaman kuukauden aikana todella kaukana koko järjestön toiminnasta.
Siitä ajojahdista: silloin kun joku yhdistelmä on julkisessa tiedossa niin jokaisella on oikeus julkisesti sanoa oma mielipide siitä yhdistelmästä. Tämä ei ole poliisivaltio eikä poliisijärjestö. Jos kasvattaja julkaisee oman yhdistelmän niin pitää olla valmis että eivät kaikki hurraa sille. Tässä tapauksessa tarkoitan kannatajien reaktioita. Uhriksi julkistaminen voi tehdä vain hallaa. Silloin kun ollaan varmoja siitä että yhdistelmä toimii niin pitää vain määrätietoisesti toteutaa se.
Kriitikoille haluaisin sanoa että kriitikkin pitää olla rakentava ja hyvin perusteltu eikä sen saa muuttua haukumiseksi.
 
« Viimeksi muokattu: 12.10.10 - klo:10:25 kirjoittanut ivi »

tees

  • Vieras
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #40 : 12.10.10 - klo:12:08 »
Voisiko joku antaa esimerkin miten näissä yhdistelmissä on päädytty A tai B niin monelle selviäisi mitä se A tai B siellä meinaa. Ja onko mielestänne riittävää jakaa koirat vain kolmeen luokkaan?

FIN KVA M-08 M-09JuraFIN17161/05
Mäntykallion Milli HIRV AVO1 FIN35602/07 Suositus A


FI KVA, M-08, M-09 Jura FIN17161/05
Lyydia Hirv Avo1, KARH1 FIN12024/04    Suositus B

Vipu

  • Vieras
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #41 : 12.10.10 - klo:12:39 »
Voisiko joku antaa esimerkin miten näissä yhdistelmissä on päädytty A tai B niin monelle selviäisi mitä se A tai B siellä meinaa. Ja onko mielestänne riittävää jakaa koirat vain kolmeen luokkaan?

FIN KVA M-08 M-09JuraFIN17161/05
Mäntykallion Milli HIRV AVO1 FIN35602/07 Suositus A


FI KVA, M-08, M-09 Jura FIN17161/05
Lyydia Hirv Avo1, KARH1 FIN12024/04    Suositus B


Tämä nykyinen astutusohje ei poikkea muistini mukaan aiemmasta kuin siinä että terveysvaatimukset on tulleet mukaan. Hyvin ja rohkeasti toimittu uudelta jaostolta. Jospa vielä päästäisiin niin paljon eteenpäin, että saadaan pevisaan sidottua itälaikojen  kasvatus.

Nyt on kuitenkin ilmennyt ongelma, että on tulkittu astutusohjeita eri lailla. Kahvikupin ääressä on voitu sopia vaikka mitä, mutta kuitenkin tulisi toimia kirjoitetun säännön mukaan. 

Mielestäni selvä rike on tapahtunut ainakin yhdessä tapauksessa. Tässä astutuksessa sekä koe- että terveystulos on samalla koiralla.  Ja jos tätä ei todetakaan rikkeeksi, niin silloin vastaavasti eräs toinen B:n saanut yhdistelmä tulisi nostaa A-luokkaan. (tiedot KoiraNetistä)

Ajojahtia saattaa kait esiintyä tai niin luullaan. Mutta kyse on pienestä koira rodusta, jossa terveys ja ennakoiva terveyshuolto tulee ottaa huomioon.

Onnistuneita astutuksia, joissa tulisi käyttää ensisijaisesti kokeissa menestyneitä VOI-koiria. Varsinkin uros-puolella.

unjan

  • Vieras
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #42 : 12.10.10 - klo:13:21 »
Kiitokset Vipulle selventävästä tekstistä! Ns. ajojahtiin ja asiattomaan kielenkäyttöön osallistuneet hävetkööt, tässähän on kyse vain ja ainoastaan juuri siitä, että jalostussääntöä on tulkittu väärin.

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #43 : 12.10.10 - klo:14:11 »
Lainaus
Kahvikupin ääressä on voitu sopia vaikka mitä, mutta kuitenkin tulisi toimia kirjoitetun säännön mukaan. 

Tämä ohje kirjoitettiin siinä kahvikupin ääressä ja samalla todettiin, miten sitä tulkitaan. Se on valitettavaa, ettei meistä ollut yksikään silloin riittävän äidinkielen taitoinen, että olisi ko. epäkohta osattu kirjata, kuten se tarkoitettiin. Tähän on syytä tehdä muutos.
 
Lainaus
Mielestäni selvä rike on tapahtunut ainakin yhdessä tapauksessa. Tässä astutuksessa sekä koe- että terveystulos on samalla koiralla.  Ja jos tätä ei todetakaan rikkeeksi, niin silloin vastaavasti eräs toinen B:n saanut yhdistelmä tulisi nostaa A-luokkaan. (tiedot KoiraNetistä)

Millä perusteella tulisi nostaa A-luokkaan? A hyväksyntään vaaditaan molemmilta silmätutkimus, koe- ja näyttelytulokset + toisella lonkkakuvaus.

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Pentujen myynti hyväksitystä yhdistelmistä
« Vastaus #44 : 12.10.10 - klo:15:23 »
Tämä ohje kirjoitettiin siinä kahvikupin ääressä ja samalla todettiin, miten sitä tulkitaan. Se on valitettavaa, ettei meistä ollut yksikään silloin riittävän äidinkielen taitoinen, että olisi ko. epäkohta osattu kirjata, kuten se tarkoitettiin. Tähän on syytä tehdä muutos.
 

Mielenkiintoista nähdä kumpaan: tulkintaan vai vaatimuksiin.
Itse olen sitä mieltä että kasvattajan pitää tehdä enemmän kuin pelkän uroksen valinnan sen mukaan että saa B-hyväksynnän.

Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).