Iso ongelma hirvityöskentelyssä :(

[Ville]

Eihän Heikkir tämä lista ole vielä sitkiän osuudelle menijöistä vaan normikokeeseen osallistujat jotka jatkavat sitten sitkiänkisaan jos haluja on.
Tuossa listallakin on useampia koiria jotka hirvikokeissa on ainakin pisteistä päätellen saatu erän jälkeen pois jos siihen on ollut tarve. Taitanee siellä olla myös koiria jotka ei joka kokeessa täyttä erääkään ole tuupanneet.

[Nikita]

Pidetään ja jalostetaan vaan laikaa laikana, sellaisena metsästyskoirana, joka osaa vielä itse hakea työpäivän päättyessä oman isäntänsä, osaa toimia yhteistyössä isännän kanssa ja ymärtää sen mitä isäntä siltä odottaa.

Tottelevaisuus on hyve kaikinpuolin metsästyskoirassa, mutta sen ominaisuuden pitäisi myös toimia toisinpäin eli se koira ei päätä milloin työpäivä päättyy, vaan se tulee työmaalta pois vasta isännän sitä kutsuessa. Liian paljon on laikoissa vielä yksilöitä, jotka päättäävät työpäivän ja hakevat isäntänsä jo ensimmäisen tunnin jälkeen. Meillä ei kyllä tässä valossa kärsi jalostuksesta karsia yhtään ns. "ylisitkeää" yksilöä pois, koska kahden ylisitkeän koiran parituksessakaan näitä uusia "luupäitä" ei lähellekkään kaikista tule, eikä aina sitä yhtäkään.  Jos joskus tapahtuu semmoinen ihme, että näitä ylisitkeitä isännästä välittämättömiä jupittajia on laikakannassa liikaa, niin me tiedämme siihen ongelmaan lääkkeen, sillä sitä "lääkettä" on käytetty metsästyskoirajalostuksessa jo aivan liikaa. 

[heikkir]

Tottelevaisuus on hyve kaikinpuolin metsästyskoirassa, mutta sen ominaisuuden pitäisi myös toimia toisinpäin eli se koira ei päätä milloin työpäivä päättyy, vaan se tulee työmaalta pois vasta isännän sitä kutsuessa. Liian paljon on laikoissa vielä yksilöitä, jotka päättäävät työpäivän ja hakevat isäntänsä jo ensimmäisen tunnin jälkeen. Meillä ei kyllä tässä valossa kärsi jalostuksesta karsia yhtään ns. "ylisitkeää" yksilöä pois, koska kahden ylisitkeän koiran parituksessakaan näitä uusia "luupäitä" ei lähellekkään kaikista tule, eikä aina sitä yhtäkään.  Jos joskus tapahtuu semmoinen ihme, että näitä ylisitkeitä isännästä välittämättömiä jupittajia on laikakannassa liikaa, niin me tiedämme siihen ongelmaan lääkkeen, sillä sitä "lääkettä" on käytetty metsästyskoirajalostuksessa jo aivan liikaa.  

Sitkeys ja ylisitkeys on todennäköisesti vain yhden tai muutaman geenialleelin aiheuttamaa ja sitä on hyvin helppo jalostaa, minkä osoittavat niin harmajien, jämptien ja nykyisin jopa karhukoirienkin jalostustulokset. Kaikki vain vähän aikaa sitten hyvin yhteyttäpitäviä, yhteistyökykyisiä ja monet jopa moniriistaisia ja päteviä pyyntikoiria. Sitten ilmaantui joku erikoisen sitkeä yksilö ja sitä ominaisuutta sitten ryhdyttiin palvomaan ja lisäämään ja tehtailemaan yli kaiken .

Ja hyvin nopeasti on noissa roduissa päädytty nykypäivän tilanteeseen, jossa suuri osa kannasta on isännästään mitään piittaamattomia "pitkin mettiä hortoilijoita" ja "metsään eksyjiä". Eiköhän tämä jo riitä, joka semmoisilla koirilla haluaa pyytää niin eiköhän noista kolmesta rodusta löydy sopiva koira.

Sensijaan aidot laikamaiset ominaisuudet: älykkyys, moniriistaisuus, yhteistyö isännän kanssa ja isännän toiveiden ymmärtäminen ja noudattaminen ovat selkeästi ns. polygeenisiä eli monesta eri geenistä ja mahdollisesti jopa monista eri kromosomeista riippuvia ominaisuuksia ja niitä on erittäin vaikeata jalostaa.

Senvuoksi on hyvin tärkeätä pitää laika laikana ja vaalia noita laikojen parhaita ominaisuuksia mahdollisimman huolellisesti. Ja tietysti jalostaa niitä pyyntiveriä entistä terävemmäksi ja jättää tietysti myös ne vähäisellä riistainnolla varustetut yksilöt jalostuksesta ulos.

[Nikita]

Ja hyvin nopeasti on noissa roduissa päädytty nykypäivän tilanteeseen, jossa suuri osa kannasta on isännästään mitään piittaamattomia "pitkin mettiä hortoilijoita" ja "metsään eksyjiä". Eiköhän tämä jo riitä, joka semmoisilla koirilla haluaa pyytää niin eiköhän noista kolmesta rodusta löydy sopiva koira.

Ja höpö höpö, laitappa jotain faktaa pöytään väitteesi tueksi. Edelleen suurin osa edellä mainittujen rotujen yksilöistä ei saavuta koskaan tulosta käyttökokeissa. Lähellekkään kaikki tuloksen tehneet koiratkaan eivät hauku kokeessa täyttä erää eli sitä "maagista" 300 min. Vielä harvempi porukka sen tekee ilman yhteydenottoa.

Minusta on turha vaahdota laikakannassa muutaman ylisitkeän koiran pilaavan koko kannan, kun niitä huonosti hakevia, tiheästi yhteyttäpitäviä löytyy kyllä valita asti, joka niillä haluaa pyytää. Jotkut ovat jopa niitä ilmaiseksi pois antaneet. Mielestäni koira voi olla sitkeä ja tottelevainen yhtäaikaa, mutta se vaatii tosissaan sitä isännän toiveiden ymmärtämistä ja noudattamista myös siten, että siellä riistalla pitäisi tarvittaessa pysyäkkin. Enempi kantaisin huolta siitä, että meillä edelleen tulee liikaa sellaisia koiria, joilla pää ei kestä työskennellä yli tuntia millään riistalla. 

[heikkir]

Ja höpö höpö, laitappa jotain faktaa pöytään väitteesi tueksi. Edelleen suurin osa edellä mainittujen rotujen yksilöistä ei saavuta koskaan tulosta käyttökokeissa. Lähellekkään kaikki tuloksen tehneet koiratkaan eivät hauku kokeessa täyttä erää eli sitä "maagista" 300 min. Vielä harvempi porukka sen tekee ilman yhteydenottoa.

Minusta on turha vaahdota laikakannassa muutaman ylisitkeän koiran pilaavan koko kannan, kun niitä huonosti hakevia, tiheästi yhteyttäpitäviä löytyy kyllä valita asti, joka niillä haluaa pyytää. Jotkut ovat jopa niitä ilmaiseksi pois antaneet. Mielestäni koira voi olla sitkeä ja tottelevainen yhtäaikaa, mutta se vaatii tosissaan sitä isännän toiveiden ymmärtämistä ja noudattamista myös siten, että siellä riistalla pitäisi tarvittaessa pysyäkkin. Enempi kantaisin huolta siitä, että meillä edelleen tulee liikaa sellaisia koiria, joilla pää ei kestä työskennellä yli tuntia millään riistalla. 

Jaa'a osikkohan siinä nyt luetun ymmärtämisessä taikka koirapyynnin tuntemuksessa jotain vajausta, jos joku olettaa, että "isännästä piittaamaton" yhteistyökyvytön"  "pitkin mettiä hortoileva" tai "metsiin eksyvä" koira  tarkopittaisi sitä, että sillä automaattisesti tulisi tulosta haukkukokeissa.

Sen vähän mitä olen tuota touhua harrastanut niin net on kyllä aivan eri asioita ja kyllä kokeissa yleensä koiralta jossain määrin kykyjäkin vaaditaan. Joillakin se vaan joskus menee överiksi niin ettei sillä käytännön koirapyynnissä ole mitään tekoa.

Ja laikanjalostuksessa niinkuin kaikessa muussakin eläinjalostuksessa täytyy pystyä näkemään mahdollisimman pitkälle tulevaisuuten ja kartoittaa ja ymmärtää mahdolliset jo saavutettuja hyviä rotuominaisuuksia uhkaavat tekijät mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.

Soon silloon myöhäästä räpistellä kun p askat on jo housuissa ja hienot alkuperäiskeenit kateissa 

[Teeri]

Jaa'a osikkohan siinä nyt luetun ymmärtämisessä taikka koirapyynnin tuntemuksessa jotain vajausta, jos joku olettaa, että "isännästä piittaamaton" yhteistyökyvytön"  "pitkin mettiä hortoileva" tai "metsiin eksyvä" koira  tarkopittaisi sitä, että sillä automaattisesti tulisi tulosta haukkukokeissa.

Ei varmaan kukaan niin luule. Kyllä ne täydenerän jalostajat tai vähän ylikin vie sellaiset saunan taakse. Esimerkkinä. Tietä pitkin juoksu/ tietyillä roduilla. Vaikka koira haukkuisikin hirveä niin pirusti jos löytää ja pysyy hirvellä mutta tiejuoksioita ei kaikki kauvaa katsele. Ei tyhmiä koiria kukaan jalosta. Hyvä laajahaku ei tee pahaa kun koira pysyy metsässä ja menee tietä myöden korkeintaan pikkaisen ja palaa metsään. Meidän huonoilla hirvi selkosilla haku ja löytökyky on ensi sijaisen tärkeitä. Koira saa kyllä työmaalla pysyä kauan kauan mutta sellaisia koiria pitää olla ainakin kaksi että toinen lepää seuraavan päivän ja otetaan tuore tarhasta aamulla ps. kyllä monet noista sitkeistä koiristakin on vähintään haku vaiheessa kiinni otettavia. On hieno paistaa makkaraa rauhassa ja jutella esim. kavereiden kanssa kun tietää että koira pysyy riistalla ja miksikäs ei voisi käydä kotona vaikka halkoja pinoamassa kun nuo kepsitkin on keksitty

toki vähempäänkin minä olisin tyytyväinen,ajattelin että jos tuosta laikasta ei tule tarpeeksi sitkiää suurriista koiraa niin ei se hukkaan mene rupean ampumaan sillä kaikki mitä se tyrkyttää ja etsin suurriistakoiran erikseen vaikkapa noista jämpteistä (varaus on). kaikkea pitää kokeilla paitsi kansantanhuja ja laitetaan vaikka alaikäisiä kun en muista mikä tuohon tuli.

ps. 3 kertaa metsässä ja majava,jänis sekä pikku hirvihaukku. eihän tässä riistasta puute ole

[heikkir]

Se jatku niin , että ei sormella omaa isoäitiä taikka toinen vaihtoehto oli että - pikkusiskoa. 

[Nikita]

Jaa'a osikkohan siinä nyt luetun ymmärtämisessä taikka koirapyynnin tuntemuksessa jotain vajausta, jos joku olettaa, että "isännästä piittaamaton" yhteistyökyvytön"  "pitkin mettiä hortoileva" tai "metsiin eksyvä" koira  tarkopittaisi sitä, että sillä automaattisesti tulisi tulosta haukkukokeissa.

Sitä en tiedä mitä vajavaisuuksia sinulla on ja oletko koskaan koiran kanssa metsästänyt mutta itse totesit, että:

Sitkeys ja ylisitkeys on todennäköisesti vain yhden tai muutaman geenialleelin aiheuttamaa ja sitä on hyvin helppo jalostaa, minkä osoittavat niin harmajien, jämptien ja nykyisin jopa karhukoirienkin jalostustulokset. Kaikki vain vähän aikaa sitten hyvin yhteyttäpitäviä, yhteistyökykyisiä ja monet jopa moniriistaisia ja päteviä pyyntikoiria. Sitten ilmaantui joku erikoisen sitkeä yksilö ja sitä ominaisuutta sitten ryhdyttiin palvomaan ja lisäämään ja tehtailemaan yli kaiken .

Ja hyvin nopeasti on noissa roduissa päädytty nykypäivän tilanteeseen, jossa suuri osa kannasta on isännästään mitään piittaamattomia "pitkin mettiä hortoilijoita" ja "metsään eksyjiä". 

 
Tästä minä oletin, että puhut nimenomaan riistalla työskentelevistä, etkä muuten vaan metsissä/teillä hortoilevista yksilöistä, sillä riistasitkeyttä ei pidä sekoittaa muuhun hortoiluun. Jos nyt sitten muutatkin lausuntoasi siten, että ylisitkeiden riistatyöskentelijöiden jalostuskäyttö on tuottanut vain pitkin mettiä hortoilijoita" ja "metsään eksyjiä", niin ei kai se sitkeydenkään jalostus ole kovin helppoa ollutkaan, kun on mielestäsi saavutettu vain eksyjiä ja hortoilijoita.

Ja laikanjalostuksessa niinkuin kaikessa muussakin eläinjalostuksessa täytyy pystyä näkemään mahdollisimman pitkälle tulevaisuuten ja kartoittaa ja ymmärtää mahdolliset jo saavutettuja hyviä rotuominaisuuksia uhkaavat tekijät mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.

Tästä olen samaa mieltä, mutta mielestäni suurin vastustettava uhka on tällä hetkellä terveysongelmat ja toisena nimenomaan riistaverien puute, ei niiden "yliläikkyminen".

[junttieinari]

Eiköhän ne "eksyjät ja hortoilijat" ole kuitenkin eri sarjaa kuin ylisitkeät haukkujat. Niitä tuskin kukaan järkevä koiranomistaja tietoisesti jalostaa. Jostain niitäkin kuitenkin tulee. Jämteissä olen törmännyt ainakin koiriin, jotka samoilevat aivan omiin nimiin koko päivän isännästä piittaamatta oli hirviä tai ei. Illalla isäntä sen sitten jostain tutkalla löytää...

Tuo ylisitkeys on haitta ainakin silloin, kun haukku menee oman alueen ukopuolelle tai haukussa on väärät elukat. Eihän siitä muuten haittaa ole, muutenhan haukun voi lopettaa ampumalla, eiköhän sen koiran ainakin sitten saa kiinni! Ainakaan meillä, jossa hirvitiheys on suuri ja tieverkko tiheä, hirvi ammutaan aina alle kolmen tunnin, jos ei välttämättä halua koiraa haukuttaa.

[heikkir]

Eiköhän ne "eksyjät ja hortoilijat" ole kuitenkin eri sarjaa kuin ylisitkeät haukkujat. Niitä tuskin kukaan järkevä koiranomistaja tietoisesti jalostaa. Jostain niitäkin kuitenkin tulee. Jämteissä olen törmännyt ainakin koiriin, jotka samoilevat aivan omiin nimiin koko päivän isännästä piittaamatta oli hirviä tai ei. Illalla isäntä sen sitten jostain tutkalla löytää...

Tuo ylisitkeys on haitta ainakin silloin, kun haukku menee oman alueen ukopuolelle tai haukussa on väärät elukat. Eihän siitä muuten haittaa ole, muutenhan haukun voi lopettaa ampumalla, eiköhän sen koiran ainakin sitten saa kiinni! Ainakaan meillä, jossa hirvitiheys on suuri ja tieverkko tiheä, hirvi ammutaan aina alle kolmen tunnin, jos ei välttämättä halua koiraa haukuttaa.

Juuri näinhän se menee.

Jostakin niitä isännästään mitään piittaamattomia hortoilijoita vain tulee.

Jos tällaiselle hortoilijalle sattuu hirvi eteen joka pysähtyypi vielä kohtuuetäisyyksille haukuttamaankin, niin eihän siinä isännällä ole mitään ongelmaa mennä ja ampua napsauttaa hirvi nurin.

Mutta jos hortoilija saa haukun vähän kauempaa ja hirvi on vielä kulkevaa ja koira ylisitkiää sorttia, ja haukku menee vieraille alueilla ja homma jatkuu yötä myöten ja kun koira ei älyä tulla kyseleen isännältään ohjeita, niin sillon tulee ongelmia.  Se on päivä pilalla ja pahimmassa tapauksessa koko viikko pilalla.

Nykyisten gepsien ja tiheän tieverkoston alueella vielä jotenkin pärjäillään, niinkauan kun pattereita, kenttiä ja pensaa riittää kun päästään autolla liikkumaan, mutta ei se ole mitään oikeata koirametsästystä, vaan kyllä se on enempi sitä koiranmetsästystä, eikä sitä missään tapauksessa kannata kenenkään ottaa jalostuspäämäräksi.

Jos joku haluaa jalostaa koirista ylisitkeitä, umpitolloja, isännästään piittaamattomia hortoilijoita, niin eiköhän nuo kolme muuta hirvikoirarotua jo riitä, mutta kutensanottu, pidetään laika laikana: älykkäänä, riistaintoisena, yhteistyökykyisenä, hyvin yhteyttä pitävänä, moniriistaisena käytännön metsästyskoirana.

[JarnoV]

No tästä ylisitkeysongelmasta on päästy, eli koira ei hauku hirveä kuin sen 8 tuntia, niin mulla olis sitten seuraavanlainen ongelma:

Koira on nyt tälle syksylle pari kertaa päässyt hirvenhaukun makuun, ja kaikki on mennyt muuten hienosti,  mutta haukkutiheys on jostain kumman syystä tippunut aika radikaalisti. Eli perinteisesti ht on ollut hirvellä 65-75 krt/min, mutta tänä syksynä haukku on ollut 10-30 krt/min. Kun haukkua on kestänyt reilu 3 tuntia niin haukkutiheys on noussut hieman, ja yleensä (tai siis näiden parin kerran) 5 tunnin kohdilla ht on 40-60 krt/min. En oikein ymmärrä mistä on kysymys. Käytetty tohtorilla, kaikki ok. Eli toivottavasti löytyisi täältä joku muu vastaus kuin "käytä lääkärissä, kyllä se siellä selviää".

[junttieinari]

Oliko lämmin keli? Lämpimällä kelillä ääni menee ainakin joillakin koirilla. Se alkaa säästellä jossain vaiheessa.

[JarnoV]

Eka kerralla oli suorastaan tukalan kuuma, toisella kerralla muistaakseni +8 joka laski illan tullen +5 asteeseen. Ja nimenomaan äänen tulo kiihtyi kun aikaa kului, eli ei pitäisi äänen säästämisestä olla kysymys. Paremminkin kun koira niin hitaasti lämpiää antamaan ääntä. On nimittäin perin ikävä odottaa 5-6 tuntia ennen kuin lähtee haukulle sen vuoksi, että koira haukkuu niin harvaan. Kokeessakin saattaa olla tuomarilla tekeminen at:n ottamisen kanssa kun pitäisi yrittää haukulla 2 tunnin sisään ja ht on jotain 20.

[heikkir]

No tästä ylisitkeysongelmasta on päästy, eli koira ei hauku hirveä kuin sen 8 tuntia

Aikalailla sopivia aikoja. Enpä juuri pitempiä haukkuja kaipaile.

Kyllä tuohon mennessä pitäisi päästä ampuileen kanttura kötälleen vaikka vähän huonommassakin maastossa ja vähän harvempaankin haukkuun, kun harventaa sen askeleen samaan tahtiin.

[Teeri]

kesätauolla haukkumaan rupeavalla koiralla ei tuo äänen häviäminen ole mitenkään harvinaista. Jos koira paukuttaa niitä 8 tunnin haukkuja. kuiva kangas tekee esimerkiksi äänelle hallaa. pikku lepo päivän haukuista niin taas mennään. eri asia sit onko kurkku ja perse kunnossa