Taas länsilaika kärjessä

[kakarinsuo]

Hienoa Dina ja J-P hyvä suoritus, tämän vuoden menestysten jatkoksi. Ensin Karangon Koda päänäyttelyn BIS , Hant haukku villisiat ja nyt Mejä voitto. Tämähän on hattutemppu. Seuraavaksi tähtäimessä lintumestaruus. Viidensuora saadaan vielä hirvikokeista täyteen. Hyvää kesää kaikille ja hankkikaa koirillenne kova peruskunto kesän aikana.

Länsilaikajaosto 

[Jouni Allinen "Pelto-Jouni"]

Vilpittömät onnittelut voittajalle, mutta kyllähän tulostaso jäi melko vaatimattomaksi kokonaisuudessaan ja olisikin mielenkiintoista tietää mikä teki kokeesta niin haastavan tänä vuonna. Onnea nyt vaan kuitenkin ykkösrodulle!

[torsti]

MEJÄ-koe on aina haastava sopii lähteä viivalle.Mutta tietenkin kauhea kuumuus hirvittävä määrä peuran polkuja maastossa ja koirat olivat pääasiassa nuoria tai veteraaneja.Länsilaikostakin oli kokeneemmat ja varmimmat koirat vielä kotona.

[Jouni Allinen "Pelto-Jouni"]

Kerran olen Torsti ollut (mielettömässä helteessä) koiran kanssa mejäilemässä ja silloin tuli tuo homma nähtyä omatoimisesti. Kyseessä oli toisen rotuinen http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN27737%2F01&R=122 koira ja sille homma oli todella luonnollista ja helppoa. Siksi kysyinkin, että mikähän on tilanteeseen vaikuttanut kun tuollaisia tuloksia tuli vai eikö laikat ole täysin vertailukelpoisia näihin mejä-rotuihin verrattuna? Oikeasti en tiedä ja siksi kysyin.

Olen siis ollut viivalla...

[Burskutin]

Kerran jos on ollut Mejäilemässä ja näköjään tuurilla tullut luppakorvalla ykkönen, ei tee vielä asiantuntijaa. Pystykorvaiset metsästys rodut ovat huomattavasti riistaverisempiä mikä se jo sinäänsä vaikeuttaa hommaa. Juuri sen takia samassa paketissa oleva pysäyttävä ja jäljestävä koira on kultaakin kalliimpi!!

[Henna Koljonen]

Kerran olen Torsti ollut (mielettömässä helteessä) koiran kanssa mejäilemässä ja silloin tuli tuo homma nähtyä omatoimisesti. Kyseessä oli toisen rotuinen http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN27737%2F01&R=122 koira ja sille homma oli todella luonnollista ja helppoa. Siksi kysyinkin, että mikähän on tilanteeseen vaikuttanut kun tuollaisia tuloksia tuli vai eikö laikat ole täysin vertailukelpoisia näihin mejä-rotuihin verrattuna? Oikeasti en tiedä ja siksi kysyin.

Olen siis ollut viivalla...

Minusta laikat tai muutkaan metsästyskoirat eivät ole vertailukelpoisia noutajien kanssa mejässä, koska metsästyskoiraa tahtoo aina häiritä ne tuoreet riistanhajut. Hyvinkoulutettu luppa ei niistä viis välitä, mutta aika karu on metsästävän koiran omistaja joka verijälkeä harjoitellessa estää/rankaisee koiraansa hirvenjälkien seuraamisesta, kuten ei metsästävien rotujen kohdalla saatetaan tehdä ja tehdään.

[Jouni Allinen "Pelto-Jouni"]

Eläpä Anna nyt riemastu.  

En todellakaan ole väittänyt olevani mikään asiantuntija. Missä niin kirjoitin?

Kerran olen kokeisiin osallistunut ja sattunut silloin saamaan hyvän tuloksen. Kunhan tässä pohdiskelin kisojen tuloksia ja koska Torsti toi esille, että pitäisi itse lähteä viivalle kerroin, että olen joskus kyseiseen koemuotoon ottanut osaa.

Ei sen kummempaa.

[Teeri]

Homma on varmasti vaikeampaa "Hirvi"/ riistaverisellä koiralla. Moni luppa tai muu peittoaa metsästyskoiran jos samoissa kokeissa ovat ja pelkästään sen takia että riista ei kiinnosta ja näin ollen häiriötekiät pienenee. En ole kyllä asiaan hirveästi perehtynyt. Toivoisin että noissa mejä tai ainakin hirvi jälki hommissa panostettaisiin vielä lisää tuohon pysäyttymiseen ja valion saisi vasta kun pysäyttäminen on todennettu eli vähintään avo 1. Ennen en pitänyt sitä niin tärkeänä mutta lajin arvostuksen nostamiseksi se pitäisi olla pakollista (hirvikoirilla). Tarkoitus ei ole taaskaan loukata ketään. Nytkin on täällä paikallisen koirakerhon mejä kilpailut mutta luulen että 1 paikka menee riistaverettömälle koiralle koska ne häiriötekiät vähäisemmät. Itse en harrasta lajia mutta mukavahan niitäkin juttuja on seurailla.

[Anne Hautaluoma]

Olipas tullut mosta vastausta rustatessa.. Mutta tässä omani, toivottavasti selventää...

Siksi kysyinkin, että mikähän on tilanteeseen vaikuttanut kun tuollaisia tuloksia tuli vai eikö laikat ole täysin vertailukelpoisia näihin mejä-rotuihin verrattuna? Oikeasti en tiedä ja siksi kysyin.

Laika reagoi jokaiseen riistan hajuun ja itse riistaan jäljellä voimakkaasti koska , uskallan sanoa, että jokaisen MEJÄ koiran päälaji on joku muun kuin jäljestys. Eräs kokeeseen osallistuja sanoi niin hyvin: " tämä jälkiharjoittelu TUKEE niin hyvin muuta metsästystä ja niiden muotoja".

Jos laika,  joka on ensisijaisesti moniriistakoira, näkee jäljen vieressä hirven, peuran, linnun tai jonkun muun eläimen mitä sillä metsästysaikana pyydetään jokainen tietää miten käy verijäljen: se hylätään melko varmasti ja elävä riista vie mielenkiinnon.

Kokeessa oli jälkiä tehdessä USEITA riistahavaintoja kuin myös itse jäljillä. Erästäkin jälkeä kun menimme tekemään, hirvi lähti alkumakauspaikasta. Jos noin olisi ollut koeaamuna että hirvi seisoo alkumakauksella, ihan varmsti laikat lähtevät hirven jäljelle naudanverijäljen sijasta ja hukka tuomitaan ja koe keskeytyy jo alkuunsa.

Joten Jounin kysymykseen ensimmäinen vastaus "huonoon tulostasoon" on se että riistarikkaat maastot taksivat koirille riittävän määrän hukkia ykkösten menettämiseen. Monenkaan metsästysseuduilla ei asu peuraa ja kaurista ja ne uusina hajuina varmasti häiritsevät koetta. En edes kommentoi enempää alueen hirvi- tai lintukantaa, se on runsas ja sekoittaa varmasti koetta. Nämä maastot olisivat hyvät ajatellen hirvikoetta vaikka juuri peura-kauris saattaisi sotkea sitäkin.

Oma veikkaus oli jäljentekopäivän jälkeen että 1-2 koiraa saa tukoksen ja loput jotka eivät saa lämpöhalvausta tuomitaan hukkiin peurojen, hirvien ja kauriiden näyttäydyttyä tai koiran rynnättyä tuoreille jäljille. Jokainen voi mielessään ajatella tilannetta: on kaksi mistä valita, 1. lehmän veri ja ihmisen jälki, 2. tuoreet sorkanjäljet tai maasta pyrähtävä lintu? Tiedän mitä vastaat, minä vastaan samoin koska näin tuon "livenä"

PUOLET koirista sai tuloksen. Se oli yli oman veikkaukseni. Jos jonkun mielestä kolmostulos ei ole hyvä niin vertailukohtanan on käytetty silloin ykköstulosta. Niitä kuitenkin tilatojen mukaan jäljestetään todella sanoisinko harvoin. Ihan hatusta muistan viimevuodelta kolme ykkästä AVO luokasta?

Tässä tilasto 9 vuoden ajalta,

2002 Pihlajavesi      2/14   14 % sai tuloksen
2003 Ypäjä            0/14   0%
2004 Ilmajoki         7/12   58%
2005 Salla             8/12   66%
2006 Virolahti        6/13   46%
2007 Ypäjä            2/13   15%
2008 Ilmajoki          11/12 91%
2009 Toivakka         3/12 25%
2010 Nakkila            5/10 50%

Laikat eivät ole vertailukelpoisia perinteisiin MEJÄ rotuihin. Jos katsotaan spanileit, mäyräkoirat noutajat ihan vain esimerkiksi niin sieltä löytyy niiiiin paljon enemmän alan harrastajia ja tuloksia että ihan missä vain vertailussa heille jäämme hännille.

Jos taas verrataan muihin metsästyspystykorviin niin olemme keulilla. Ihan koska vain voisin valita laikamaajoukkueen näistä koekoirista ja lähteä viivalle harmaitten, mustien ja punaisten kanssa. Voisin vaikka lyödä vetoa että joukkueen pisteitä yhteenlaskettaessa laikat olisivat kärkipäässä. Voittajaluokkaan on noussut monta laikaa. Mutta vain muutama on saanut niistä VOI 1 tuloksen. Osoittaa että luokan vaihtoa ei voi verrata muiden laikojen koelajien nousuun samalla lailla. VOI Jälki on vaativa ja siinä on 9 tapahtumaa. Aika monta mahdollisuutta "mennä pieleen"

Tänä vuonna, itseasiassa viikon sisällä kaksi laikaa on startannut VOI luokassa. Molemmilla hukaton suoritus (vaatimus ykköstulokseen) mutta molemmat menivät kaadosta ohi hiuskarvan verran. On vain ajan kysymys kun näistä molemmista kuullaan vielä. Minnille ja Kalinkalle onnea seuraavaan koitokseen!

Vielä viimeinen kommentti Jounin kysymykseen. Jälenjentekopäivänä oli +28 lämmintä. Eipä haitannut koiria, loikoilivat hiekkakuopissaan ja katselivat meitä kun naama punaisena tultiin metsästä veripulloinemme ja verenpunaisine poskinemme. Kennelliiton suositus koirakokeiden järjestäminselle on +20. Siirsimme puhuttelun aamu viideksi juuri lämpötilan takia. Viimeinen koira oli metsästä puolilta päivin kun tuo +20 oli jo varmasti ylittynyt. Eli myös lämpötilan puolesta oli tukalat olosuhteet.

Loppukommenttini. Tulostaso oli Nakkilassa HYVÄ olosuhteet huomioiden. Näin kuumassa riistarikkaassa maastossa 50% suoritustaso on kuitenkin  tilastojen neljänneksi korkein kun käytetään onnnistumisprosenttia vertailukohtana.

Toinen loppukommentti: Kolme koiraa oli samoilla pisteillä ennen kisan voittajan päättämistä ,itä/länsil. En kommentoi sen enempää tuomarihuoneen keskustelua mutta valintaa ei suoritettu ihan hetkessä. Pisteitä vertailtiin ja eri tapahtumia. Toinen sai eri kohdista enemmän kuin toinen ja niin edelleen... Paras koira nyt tässä vain piti valita kisan hengen mukaan. Tavallisessa kyläkisassa sillä ei olisi niin suurta merkitystä. Luulempa kuitenkin että kaikki jotka saivat tuloksen ovat enemmän kuin tyytyväisiä näissä puitteissa mitä eilen oli.

Tämä ehkä nyt selventää Jounille "huonoa tulostasoa". Minun ja monen muun mielestä tuloksissa ei ole moitteen sanaa. Aamen

[Jouni Allinen "Pelto-Jouni"]

Ohhoh, kylläpäs taas aiheutin keskustelua! 

Vielä tarkennuksena, että olen puhunut vaatimattomasti tulostasosta en huonosta. Niissä on ero ja älkääpäs nyt naiset koko ajan laittako sanoja suuhuni.

Kyllä kai näistäkin kisoista saa puhua ja jopa olla jotain mieltä vaikka asiantuntija ei olisikaan.

[Siltamies]

Hyvin pitkälle samoilla linjoilla Annen kirjoituksen kanssa. Toiminta, mikä tukee koiran kykyjen kehittymistä ja tuloksellista toimintaa sen varsinaisessa lajissa on kaiken järjen mukaan hyödyllistä. Moniko keihäänheittäjä harjoittelee vain kepin heittoa? Monipuolisen harjoittelun seurauksena saadut taidot niin koiralle kuin ohjaajalle ovat joskus arvossa arvaamattomassa tosi paikan tullen. Koiraa oppii lukemaan joka kerran hiukan paremmin, kun sen kanssa tekee jotain.

Vuonna 2009 laikat tekivät 4 avo1 -tulosta. Eräässä aivan "yleisessä" (ei siis laikajärjestön järjestämässä kokeessa) olivat pihlajanmarjat varsin happamia, kun tulokset luettiin. Ennen koetta oli kaupattu kunnon jäljestäviä koiria, ettei tarvitsisi laikalla yritellä. Syvällä rintaäänellä kuului myös, että minkä ihmeen takia pitää jäljestää pystykorvalla, kun ei niistä siihen ole. Kolmen tuomarin iltakoe pidettiin myös varsin vaativassa säässä. En vertaa avo- ja voi-tuloksia keskenään, jäljestys on yksi niistä lajeista, joissa voi-luokka todellakin on jotain muuta kuin avo-luokka, myös kirjan mukaan, eikä vain "korvien välissä". Kun pisteiden perusteella ratkaistaan paremmuus, on lähtökohtana se, että voi-luokkalaisilla on jo takanaan harjoitusta paljon, kun kerran ovat ylemmäksi nousseet, joten niiltä voi odottaa osaamista myös vaativammalla radalla. Kyllä laikat voivat olla ihan vertailukepoisia "mejä-rotuihin" nähden, eli siis kaikkiin Suomessa rekisteröitäviin rotuihin, sillä joka rodulla on osallistumisoikeus mejään. VAHI on sitten vain metsästyskoirille ja kortillisille, ampumataitoisille ohjaajille.

MEJÄ, Iitti, 15.7.2009 (11 tulosta)

Rotu   Rekisterinumero   Nimi   Sukupuoli   Tulos   Pisteet   Tuomari
pitkäkarvainen mäyräkoira   FIN28110/05   BLUESHOUND'S GREAT PRETENDER   uros   VOI2   33   HUOVILA KATI
karkeakarvainen mäyräkoira   FIN18797/01   WELMU MR JEEVES   uros   VOI2   33   HUOVILA KATI
sileäkarvainen noutaja   FIN36682/04   SNIFFENS FOREST WOODRUSH   uros   VOI3   20   HUOVILA KATI
lyhytkarvainen mäyräkoira   FI32462/09   QUA-LINEA GUADET   uros   VOI0   0   PEKKALIN TUULA
lyhytkarvainen mäyräkoira   FIN21968/03   HAKIAVAN TIRRI   narttu   VOI-   0   HUOVILA KATI
itäsiperianlaika ER14863/07   SILTAMIEHEN CIN CIN   narttu   AVO1   40   AIROMIES MATTI
kultainennoutaja   FIN25444/04   LOVESOUND INDIAN SUMMER   uros   AVO2   34   PEKKALIN TUULA
labradorinnoutaja   FIN12956/08   REKINIEMEN RAPTORI   uros   AVO3   29   AIROMIES MATTI
karkeakarvainen mäyräkoira   FIN59782/07   PLAYADEL BERGS LUDVIG LURIFAX   uros   AVO3   28   PEKKALIN TUULA
pitkäkarvainen kääpiömäyräkoira   FIN44858/03   PERLEAN XS-ILLUSIA   narttu   AVO3   27   AIROMIES MATTI
glen of imaalinterrieri   FIN22366/02   MIIMOKSEN OPHIUCHUS   uros   AVO3   24   PEKKALIN TUULA

Itse olen tyytyväinen mejä-viikonlopun tulostasoon. Veikkasin lauantai-iltana omille koirille nollaa (törmättyämme kolmeen peuraan pururadalla makaamassa)  ja sanoin, että pahimmillaan toistuu Ypäjän painajainen, kaikki nollia. Vastaavasti aikoinaan Ilmajoen 11/12 tulosta herätti kunnioitusta "oikeiden" jäljestävien omistajien keskuudessa.

Myöskään jokainen koira ei jäljestä. Ei vaikka tekisit mitä. Jos jälki ei kiinnosta, ei se kiinnosta. Usein nämä myös hakevat ilmavainulla, kuten hyvät pystikset (suomenpystykorvissa on 2xavo1 tulos kautta aikain, mutta mitäpä lintukoira maavainulla tekisi?). Ainakaan itse en osaa "opettaa" koiraa jäljestämään, vallankaan  laikaa, jonka motivaatio tulee aivan muusta kuin ruoasta. Ahneen rotikan sain vähän ymmärtämään, että jos seuraa jälkeä, saa namia. Koiralle, joka haluaa jäljestää, voi koettaa opettaa jälkiuskollisuutta. Mitä arvostan taas, kun koira laitetaan jäljelle metsästys- tai haavakkotilanteessa. Jotta haukun kajahtaessa haukussa todellakin olisi se haluttu eläin.

Jounille: eikös se ole hyvä, että keskustelua syntyy? Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen, ja ilman erilaisia näkemyksiä mikään asia ei etene. Usein näillä palstoilla "mollaaminen" johtuu siitä, että ihmisillä on hyvin suppea näkökulma, ja kaikki uusi ja/tai itselle vieras on vastustettavaa... Eikä siitä ainakaan haluta saada lisää tietoa, tai joutuu vaikka muuttamaan mielipiteensä. Ja sehän on heikon ihmisen merkki, jos takki kääntyy, vaikka sitten tosiasioiden edessä.

[Burskutin]

Hirvi/karhu/moniriistakoira jolla on jälkitulos on vähän niinkuin maasturi jossa lisävarusteena turbo! . Soraääniä kuuluu niiltä joilla sitä turboa ei ole vaikkakin se on kaikilla hankittavissa..... . jos vain rahkeet riittää ....

Joten kaikki kunnia niille jotka jaksavat treenata koirillaan kesähelteillä itikoitten syöttinä. Näistä taidoista kun saattaa olla hyötyä jopa metsästysaikana jollei muutoinkin!

[Teeri]

Se on hyvä että koira jäljestää, ehdottamasti. Sitä en vaan ymmärrä että miksi laikat pärjäisi paremmin jäljestyksessä kuin harmaat rodut? Olen vaan nähnyt niitä jälki juputtajia ja sama myös haavakolle tai oletetulle haavakolle ja ne seuraa jälkiä päivän. Karhujahtiin olisi tuollainen jäljestävä koira hyvä. Kaikki koirat ei jäljestä sehän on varmaa. Tuosta takin kääntämisestä vielä: Minä olen joutunut eläissäni monesti muuttamaan mielipidettä asioista koska aina ei ole oikeassa ja jos tulee hyviä perusteluja on välillä pakko antaa periksi, muuten ei esim. työelämässä pärjää
Jäljestäkää halukkaat vain ei se keltään pois ole. Harmaa miehiä ei taida vain tuo verijälki kiinnostaa vai mitenhän lieneekään. Oma koirani on ilmavainuinen ja ei ainakaan vielä hyvä jälki hommissa siis noita vanhempia hirven jälkiä seuraamaan ja otusta kaivelemaan mutta vielä onnittelut voittajalle ja syöttäkäähän itseänne kovasti itikoille  


Lisäys: Kun kävin tuomari kortin (hirvi/karhu) niin kysästiin ylituomarilta että suoritetaanko mejä/jälki kortti myös niin sanoi että semmoista ei tarvita ja sitä ei käyty läpi.

[Teeri]

Kyllähän koira voi jäljestää ja jäljestääkin ilman verijälkeä. Riista lehdessä oli juttu Tämmöisestä miehestä joka on jahdannut haavakoita 70 luvun alusta alkaen(229 kpl). Mietteitä: mielestäni onkin riittämätöntä kouluttaa koiraa seuraamaan verijälkeä,sillä hänen arvionsa mukaan vain pienestä osasta tapauksista hirvistä tulee ylipäätään verta ja silloinkin todella vähän. Yhdistyksellä saattaa olla käytössään koiria jotka seuraavat vain verijälkeä, jolloin sisäisiä vaurioita saanut hirvi saattaa jäädä löytymättä. Hän ei muista yhtään tapausta että verijälkeä seurannut koira olisi löytänyt hirven.Ennemmän panostaisi "ammatti" jäljestäjiin, on joutunut paikkamaan monien jäljestäjien hommat kun työ on jäänyt kesken

Ei kylläkään kirjoittanut että verijäljestä olisi haittaakaan.

Ajattelin vain tuolla noita harmaita koiria jotka seuraavat pelkkää jälkeäkin pimeästä pimeään.
Tuo on vain yksi esimerkki miksi mielipiteeni vaihtui ja minusta olisi hyvä jos hirvikoirilta vaadittaisiin todistettu hirvestä kiinnostuminen ja se hirvi j ja sit tulisi vain yksi jäljestysvalio. 2.ta valion arvoa siitä ei varmaan tarvita. Tämä on vain pikku perustelu takinkääntämiselle. Ja edelleenkään tarkoitus EI ole kiusata harrastajia. Nyt loppu multa tästä aiheesta.

[Jouni Allinen "Pelto-Jouni"]

Hyviä ajatuksia ja selvennyksiä on alan asiantuntijoilta tullut. Eräs juttu, joka ei varsinaisesti liity aiheeseen,on kuitenkin sellainen mitä ei pitäisi väheksyä eli noutajien riistaverisyys.

Kuka oikeasti voi sanoa, että noutajat eivät ole riistaverisiä? Jos joku näin sanoo, ei tiedä mistä puhuu. Toki noutaja voi olla riistaveretön, mutta ei suinkaan kaikki. Minulla on omakohtaisia kokemuksia kummastakin esimerkikstä ja tällaisia koiria todellakin riistan hajut ja riista kiinnostavat. Ennen kuin aloin metsästämään laikoilla, oli minulla pitkään käytössä tuo nimenomainen labbis, jonka kanssa metsästin ja kyseisellä koiralla oli erittäin kova riista- ja noutovietti.

Noutovietti tuli luonnollisesti esille sorsassa, jossa se ei väsynyt "ikinä". Riistavietti tuli puolestaan esille tavassa jolla noutajan kanssa pyysin vaikka kanalintuja. Kerrankin ammuin toistaiseksi isoimman metson, jonka koira jäljitti sivulta eteeni ammuttavaksi. Vaikka koira oli kuinka väsynyt, riistan haju sai sen aina käymään kierroksilla. Luonnollisesti jos koira jäi haavakoksi, kaivettiin se talteen melkein aina vaikka järven toiselta puolelta.

Jos monella on ennakkoluuloja laikoista, niin näyttää olevan aikamonella laikaihmisellä olevan ennakkoluuloja luppakorvaisista noutajista. Asioista pitää ja voi olla eri mieltä, mutta lausahdukset riistaverettömistä noutajista yleistävinä kommentteina ovat vailla todellisuuspohjaa.

Vaikka asian kääntelee miten päin vaan, niin sen enempää viime vuotisia narttulaikojen SM-kisoja kuin tämän vuoden mejäkoetta ei voida tulostasollisesti pitää minään huippuna. Mielestäni tässäkin keskustelussa on tullut esille, että monet noutajat ym. pärjää tällaisessa koemuodossa paremmin kuin laikat, mutta se ei nosta eikä laske laikojen tasoa mejässä suuntaan taikka toiseen.

Taso on se mikä on ja sen kanssa eletään. Joillekin se kelpaa ja joillekin ei.