Hirven käsittely

[Teeri]

Miltäs tämä kuulostaisi:

Ainut minkä minun mielestä voisi lisätä kva kastiin olisi olisi karhu jälki mutta vain vähintään avo 1 tuloksen haukkuneelta koiralta tai mielellään karhu taipparin läpäisseeltä sekä samalla muuttaisin hirvi jäljeltä valioitumisen ehdoksi myös hirvi avo1 tai karhu taipparin. Ei tämä minun keksintö ole on  muualla tämmöistä puhuneet. Kahu jälki on tietysti vähän hankalampi mutta eipä se hankaluus haittaa varmaan mitään

Tarkoitus ei ole sit väheksyä jäljestäviä koiria vaan lisätä jäljestävien arvoa tällä tavoin.

[Jarmo_P]

Palataampa hetkeksi taas hirven käsittelyyn ja lähinnä kokeen arvosteluun.

Etelä-Savon riistanhoitopiirin päällikkö (muistaakseni) oli kovasti huolissaan siitä että nykyisellään koiria käytetään enemmän ajokoirana kuin pysäyttävänä koirana. Tähän vaikuttaa eniten nykytekniikka eli  GPS-tutkat.
Ajavaa koiraa jonka sähäkorkeus on enemmän kuin 28 cm:iä (muistaakseni) ei saa käyttää hirvestyksessä eli se on metsästysrikos.

Tulisiko tämä huomioida myös kokeissa?

Oma esitykseni on että jos karkko kestää enemmän kuin 30 minuuttia koira suletaan ko. kokeesta ja koe keskeytetään. Näin kokeissa menestyisivät pysäyttävät koirat ja jalostus menisi "oikeaan" suuntaan.

[Jarmo_P]

Palataampa hetkeksi taas hirven käsittelyyn ja lähinnä kokeen arvosteluun.

Etelä-Savon riistanhoitopiirin päällikkö (muistaakseni) oli kovasti huolissaan siitä että nykyisellään koiria käytetään enemmän ajokoirana kuin pysäyttävänä koirana. Tähän vaikuttaa eniten nykytekniikka eli  GPS-tutkat.
Ajavaa koiraa jonka sähäkorkeus on enemmän kuin 28 cm:iä (muistaakseni) ei saa käyttää hirvestyksessä eli se on metsästysrikos.

Tulisiko tämä huomioida myös kokeissa?

Oma esitykseni on että jos karkko kestää enemmän kuin 30 minuuttia koira suletaan ko. kokeesta ja koe keskeytetään. Näin kokeissa menestyisivät pysäyttävät koirat ja jalostus menisi "oikeaan" suuntaan.

Eikö laikaväki lämpene esitykselleni?  Tässä ajassa laika menee kymmenen kilometriä harmaa vähän vähemmän .

Tasoittais se ainakin alkupään hakulenkkien pituuttaa.

[Juha]

Aika radikaali ehdotus Saatas se ylisitkaus kitkettyä Ehkä liiankin tehokkaasti?

[leo]

Jarmo_p hirvikoesäännöt on hyvät. E-savon rp kommentti vaikuttaa jotenkin hölmöltä. Ei ole savon poika metsästellyt p-karjan susialueilla hirviä. Täällä vaaditaan koiralta sitkeyttä. Kumma kyllä ne samat koirat pärjää kokeissa. Olipa rotu mikä hyvänsä. Lieksastakin on sm-mestareita tullut useampia ja löytyy kovantason koiria tulevaisuudessakin. Tutkan käyttö ei ole huonontanut koirien ominaisuuksia, mitä E-savon rp väittää. Kyllä jos 30 min jälkeen hylkää se on paskarakki. Sitkautta pitäisi palkita nykysäännön palkitsee laiskaa koiraa. Sääntöjä en lähtis muuttamaan, anttaa nyt muutaman vuoden olla. Hirvinnan vähäisyys myös arkiinnuttaa hirviä. Olen huomannut kun koiriani treenaan samaa emä ja vasikka haukutetaan 6-7 koiralla koko syksy. Emä on opettanut vasan uimaan. Uimataidottomat koirat jää rannalle. Uimataitoiset perään ja lenkki metsässä ja eikun uimaan. Sitten haukuttavat loppupäivän kiltisti.                       

[Teeri]

Olen vähän kokematon noissa tuomari hommissa mutta sallisin gps.n käyttöä vieläkin enemmän. Ainut todellinen haitta siinä on että jotkut hyvät koirat huononee ja toiset paranee kun esim. hakua katseltaisi tihellä päivityksellä niin kappas se 20 minuutin hakiahan nuuhkiikin muurahaispesää 200 m päässä ja 10 minuutin hakiahan tekeekin nopeasti pitkän ja hyvän lenkin käy vain nopeammin isäntää moikkaamassa. Koiran haku nopeuskin voisi tiheällä päivityksellä joillakin tipahtaa jos silmän kantamattomissa 1-2 km tunnissa tallustaa. Gps.llä saattaisi löytömatkin monesti pikkaisen tipahtaa tai ainakin veikkaisin, matkan arviointi joskus tosi hankalaa. Tietysti joskus on varmaan toisinkinpäin.

Ei varmaan kannata vielä noita sääntöjä rustailla mihinkään.

[Renni]

Jarmo_p hirvikoesäännöt on hyvät. E-savon rp kommentti vaikuttaa jotenkin hölmöltä. Ei ole savon poika metsästellyt p-karjan susialueilla hirviä. Täällä vaaditaan koiralta sitkeyttä. Kumma kyllä ne samat koirat pärjää kokeissa. Olipa rotu mikä hyvänsä. Lieksastakin on sm-mestareita tullut useampia ja löytyy kovantason koiria tulevaisuudessakin. Tutkan käyttö ei ole huonontanut koirien ominaisuuksia, mitä E-savon rp väittää. Kyllä jos 30 min jälkeen hylkää se on paskarakki. Sitkautta pitäisi palkita nykysäännön palkitsee laiskaa koiraa. Sääntöjä en lähtis muuttamaan, anttaa nyt muutaman vuoden olla. Hirvinnan vähäisyys myös arkiinnuttaa hirviä. Olen huomannut kun koiriani treenaan samaa emä ja vasikka haukutetaan 6-7 koiralla koko syksy. Emä on opettanut vasan uimaan. Uimataidottomat koirat jää rannalle. Uimataitoiset perään ja lenkki metsässä ja eikun uimaan. Sitten haukuttavat loppupäivän kiltisti.                       

Eihän se Leo olisikaan Rp jos ei noin hölmöjä asioita suustaan päästäisi. Jokos leo karhunjäljillä kuopusta käytit. Mosntakos mestaria lieksasta löysit?

[Teeri]

Laika puolella ainakin rajakontion koiria.

[leo]

En ole kuopusta vielä käyttänyt jäljillä. Eivät ole vielä keskustaan tulleet. Äkkiä laskettuna 4 ainakin. Sulla Renni yksi, mulla ja Yrjöllä kaksi. Noin kymmenen vuoden sisään noi ainakin. Vanhempia tapauksia, jos on niitä en tiedä.  

[Teeri]

Ai niin onhan se rennikin taitaa hikisesti mennä Joensuusta Lieksan puolelle tai kuitenkin kilometri tolkulla

[Renni]

Kilometritolkku on 1.2km.

[Laikapoika]

Etelä-Savon riistanhoitopiirin päällikkö (muistaakseni) oli kovasti huolissaan siitä että nykyisellään koiria käytetään enemmän ajokoirana kuin pysäyttävänä koirana. Tähän vaikuttaa eniten nykytekniikka eli  GPS-tutkat.

Vaikuttaa varmaan omalta osaltaan koiran omistajatkin, lähetään koiran kans mehtäään ja pistetään passimiehet ympärille ammuskelemaan, tähän ei tarvita edes sitä gepsiä, perinteinenkin tutka käy.
Kyllä koira oppii nopeasti senkin että saalista saa kun sitä ajaa liikkeelle.
Gepsin kans on taas helppo kertoa passimiehille mihin pitää mennä juoksevia hirviä vastaan.

[Andrei]

Vaikuttaa varmaan omalta osaltaan koiran omistajatkin, lähetään koiran kans mehtäään ja pistetään passimiehet ympärille ammuskelemaan, tähän ei tarvita edes sitä gepsiä, perinteinenkin tutka käy.
Kyllä koira oppii nopeasti senkin että saalista saa kun sitä ajaa liikkeelle.
Gepsin kans on taas helppo kertoa passimiehille mihin pitää mennä juoksevia hirviä vastaan.

Seuruehommissa mennään yleensä seurueen (kirjoittamattomilla) säännöillä ja koska monessa porukassa muistellaan vielä ajometsästyksen kulta-aikoja, niin menetelmät on sitten mitä on. Laitetaan pieni passirinki hirven ympärille ja lyhythakuinen koira ringin sisään, jolloin tuloksena on yleensä karkko. Jos koira sitten seuraa hirveä 10 km naapurin puolella, niin sitä sitten kehutaan vallan mainioksi pyyntikoiraksi

GPS:n kanssa on sitten helppo kertoa passimiehille, mistä kohtaa hirvi on mennyt naapuriseuran alueelle...

[Laikapoika]

Jos harrastetaan ajometsästystä koiraa apuna käyttäen, on pysäyttävä korkea koira siihen väärä valinta.
Mäykky tai vastaava siihen hommaan.

Nämä pitkät jopa yli 10km seuraamiset ovat enemmän muiden rotujen ominaisuuksia, suurin osa laikoista on palannut jo viimeistään puolivälistä takaisin .
Ainakin suurilla korpimailla tarvitaan tätä sitkautta hirven seuraamiseen, mutta silloin kun seurataan pakenevaa hirveä, koiran suusta ei saa haukkua kuulua, sopiva läähätys vaan.

[Jarmo_P]

Leo ja Renni ette tainneet huomata että kun saa lyhyenkin haukun trippimittari nollataan mutta jos jolkutellaan päiväkaupalla perässä eikä päästä sataa metriä lähemmäs niin sama se on kääntyä takaisin.

Ei ole kuin kaksi päivää kun juttelin karhumiehen kanssa jonka porukka kaataa joka syksy karhuja itä- ja pohlois-suomessa. Kuinkas ollakkaan kyllä niissäkin tarinoissa karhuja ohjailtiin GPS:n avulla ajamalla autoilla (huom. monikko) eteen että karhu tulisi passiketjuun. Ilmeisen hyvin toimii.

Tuo heittoni olikin enemmän tarkoitus nostaa tunteita pintaan mutta totta toinen puoli. Uusintahaukkujen väli voisi hyvinkin olla 45 min näin harmaatkin ehtisivät lämmetä .
Ei se sitä estäis että vaikka koira ei huippupisteitä saisikaan etteikö sillä voisi hirviä ja karhuja pyytää.

Tänä päivänä hirveimetsällä koiria käytetään enemmän ajamiseen kuin seisottamiseen.
Mistä muutoin johtuu sellaiset kertomukset että koiralle ammuttu 60 hirveä josta 2 seisontahaukkuun.