Kirjoittaja Aihe: Hirven käsittely  (Luettu 52962 kertaa)

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #135 : 31.03.10 - klo:16:33 »
"Kun ovat vaan valion arvoihin tarpeeksi kovat kokeet."

Nimenomaan tämä on tärkeää! Kokeilla jonka kaikki läpäisee ei ole mitään hyötyä. Esim. mikä se on nyt tämä hirven jäljittämiskoe hihnassa. Ihan liian helppo.

Parashan tietysti olisi jos nämä ei olisi mitään taippareita vaan tulisi niin kuin muutkin on maininneet, että 1, 2 tai 3 tulos tai ei tulosta ollenkaan.
Nettilaikan jäsen

Balaven

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #136 : 01.04.10 - klo:20:30 »


Noista hirvikokeista vielä: isot pojat on mulle kertoneet että jos koiran pisteet menee paljon yli 90 niin koira vaan huononee  ;)

Aika pitkälle 82-88 haarukkaan menee sitkeiden,täysin yhteyttäpitämättömien hirvitulokset.Huonompia tohtii olla alle kasikymppisen koiratkin,noin käytännössä...

Tämä siis kun haetaan ylisitkeätä,ylilaajasti hakevaa ja yhteyttä pitämätöntä hirvenhaukkujaa.

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #137 : 02.04.10 - klo:08:51 »
"Kun ovat vaan valion arvoihin tarpeeksi kovat kokeet."

Nimenomaan tämä on tärkeää! Kokeilla jonka kaikki läpäisee ei ole mitään hyötyä. Esim. mikä se on nyt tämä hirven jäljittämiskoe hihnassa. Ihan liian helppo.

Oletko Juha itse kokeillut tuota hommaa? Kun katsot Ruotsin tietokantaa niin ei se niin helppoa taida ollakkaan. Moni KVA koira ei ole päässyt ensi yrittämällä läpi. Juju tässä jälki kokeessa on yhteistyö koiran ja ohjaajan välillä. Koira ei saa myöskään vaihtaa hirveä! Lähdet jäljestämään yksinäistä hirveä sulalla maalla ja tuletkin yölliseen syönnöskenttään jossa pyörinyt 3-4 muuta hirveä. Melko varma hylky.....Koiran ohjaaminen ja neuvominen suorituksen aikan kiellettyä.

Tosin tässäkin pystyy taktikoimaan...annetaan näköhirvelle kunnon karkko ja annetaan jälkien vanheta vaadittu aika  ;). Näin ovat fiksummat toimineet. :D
« Viimeksi muokattu: 02.04.10 - klo:08:59 kirjoittanut burskutin »

Poissa juksu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #138 : 02.04.10 - klo:10:46 »
Taitaa Juha puhua vähän suulla suuremmalla. Ei se jälkikoe nyt ihan älyttömän helppo ole. Tietenkin, jos on niin fiksu koira, että puhetta vailla, niin on varmaan helppo. Minusta tuo jälkikoe on ihan hyvä lisä nykyiseen koekirjoon.

heikki

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #139 : 02.04.10 - klo:11:42 »
"Kun ovat vaan valion arvoihin tarpeeksi kovat kokeet."

Nimenomaan tämä on tärkeää! Kokeilla jonka kaikki läpäisee ei ole mitään hyötyä. Esim. mikä se on nyt tämä hirven jäljittämiskoe hihnassa. Ihan liian helppo.

Parashan tietysti olisi jos nämä ei olisi mitään taippareita vaan tulisi niin kuin muutkin on maininneet, että 1, 2 tai 3 tulos tai ei tulosta ollenkaan.
Samaa mieltä Juhan kanssa. Ruotsissa vaaditaan KVA tuloksien lisäksi hyväksytty jälkikoe jotta käyttövalioituu. Tämä ns narukoe on lastenleikkiä KVA tulokset saavuttaneille koirille.
Mennään pahasti väärille urille jos aletaan suomalaisesta KVA-J koirasta esim Ruotsissa puhumaan käyttövaliosta.
Minusta J pitäis olla lisäarvo sellaisille jotka saavuttaneet KVA arvon RODUNOMAISILLA kokeilla.

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #140 : 02.04.10 - klo:12:25 »
En siten aliarvioi jälkikoetta etteikö sillä mitään merkitystä olisi, koska kyllähän se on selvä osoitus siitä että koira on kiinnostunut hirvistä, joten on sillä riistaveriä ainakin jonkin verran jos on läpäissyt kokeen.

Mutta toisaalta mitä metsästyksen yhteydessä jäljittäny hirviä koira narussa, niin tuntuu kyllä lähinnä läpihuutojutulta KVA koirille. Siksi siellä varmaan käytetäänkin niin vähän KVA koiria.
Nettilaikan jäsen

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #141 : 02.04.10 - klo:12:54 »
Kyllähän melkein joka rekku jäljestää (jotain?). Kyse onkin siinä osaako se hihnan toisessa päässä kulkeva "kivireki" lukea koiraansa. Ei ole viisasta elää hölmöna ja luulla että se oma koira on kaiken napa. Aina löytyy parempia (jotkut jopa jäljestää). ;)
« Viimeksi muokattu: 02.04.10 - klo:12:59 kirjoittanut burskutin »

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #142 : 06.04.10 - klo:11:55 »
Kylläpä tämä tilanne tässä alkaa jo olla pääpiirteissään selvillä:

Yksimielisesti kaikki haluaa, että itälaika säilyy ja kehittyy vastaisuudessakin hamaan tulevaisuuteen vahvat perinnölliset riistaveret omaavana metsästyskoirana. Värillä ja muilla näyttelyominaisuuksilla ei näyttäisi olevan niin suurta merkitystä. Rakenne tietysti pitää olla hyvä.

Samaten aika selvää on että halutaan säilyttää ja kehittää rodun alkuperäisiä ominaisuuksia kuten tarkoituksenmukaista yhteistyökykyä, oppimiskykyä ja monipuolista mahdollisuutta suuntautua monenlaisten riistalaeläinjien, pienten ja suurten metsästykseen.

Hirvimiehet varmaan haluaa, että rodun alkuperäiset, käytännön metsästystilanteita palvelevat hirven paimennusominaisuudet, edestä haukkuminen, karkon eteen kiertäminen ja pysäyttäminen ja kulkusuunnan ohjaaminen sekä tiheiköstä esiinvetäminen  saadaan säilytettyä ja entisestään vahvennettua.

Jotkut haluaisi jopa kehittää rotua pelkästään suurriistalle ja jopa pelkästään karhulle suuntautuneeksi, mikä näkemys tosin näyttäisi jäävän hiukka vähemmälle kannatukselle. Joissakin linjoissa varmasti taipumukset pysyy ja paranee.

Erimielisyyttä on vain keinoista mitenkä nuo päämäärät parhaiten saavutetaan. Jonkin verran osviittaa järjestön päättäville elimille varmasti antaa tuo "Yleistä keskustelua" palstalle avattu äänestys ja sen tulos.

Poissa junttieinari

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 345
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #143 : 06.04.10 - klo:12:42 »
Ja vielä:
Ihannehan olisi, että kaikki nuo Heikin mainitsemat hienot laikan ominaisuudet säilyvät perimässä. Oppimiskykyään käyttävä laika täyttäisi jokaisen metsästäjän toiveet, karhumies saisi karhukoiran, hirvimies hirvikoiran ja pienriistaa pyytävä siihen sopivan koiran. Lisäksi parhaat yksilöt pystyisivät toimimaan monenkin eri riistan kanssa, isännän toiveiden mukaan.

Miten se onnistuu, on jo eri asia. Suurimmalla osalla isäntiä on muitakin hommia kuin koiran koulutus. Jos hirviporukkaan lähtee, väkisinkin muu jahti jää vähemmälle. Silloin koiran pääriistaksi muodostuu hirvi, muu on ekstraa. Lisäksi porukan paine voi aiheuttaa harmia. Jos laika "sortuu" jahdissa haukkumaan muuta riistaa, se mollataan. Tämän takia monta hyvää koiraa jää viemättä kokeisiinkin.

Siksi moniriistakoetta voisi olla hienoa kokeilla.

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #144 : 06.04.10 - klo:12:50 »
Misthän tuli kennelini nimi. Jos sitä on niin hyvä tulee. Ainakin siihen pyritään =).
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #145 : 07.04.10 - klo:13:09 »
Ja vielä:
Ihannehan olisi, että kaikki nuo Heikin mainitsemat hienot laikan ominaisuudet säilyvät perimässä. Oppimiskykyään käyttävä laika täyttäisi jokaisen metsästäjän toiveet, karhumies saisi karhukoiran, hirvimies hirvikoiran ja pienriistaa pyytävä siihen sopivan koiran. Lisäksi parhaat yksilöt pystyisivät toimimaan monenkin eri riistan kanssa, isännän toiveiden mukaan.
Miten se onnistuu, on jo eri asia. Suurimmalla osalla isäntiä on muitakin hommia kuin koiran koulutus. Jos hirviporukkaan lähtee, väkisinkin muu jahti jää vähemmälle. Silloin koiran pääriistaksi muodostuu hirvi, muu on ekstraa. Lisäksi porukan paine voi aiheuttaa harmia. Jos laika "sortuu" jahdissa haukkumaan muuta riistaa, se mollataan. Tämän takia monta hyvää koiraa jää viemättä kokeisiinkin.
Siksi moniriistakoetta voisi olla hienoa kokeilla.

Tämä pitää varmasti paikkansa.

Kaikilla ei ole aikaa, viitseliäisyyttä, taitoa eikä mahdollisuutta satsata riittävästi  koiransa kouluttamiseen. Ja varmasti on sellaisia hirviporukoitakin, joissa passimiehen kääkäleet alkaa kätistä ja kitistä, jos koira ei riittävän nopeasti aja heille hirviä nokan alle ammuttavaksi ja kaikki koiramiehet ei sitä kestä kuunnella.

Ja tällaisissa tapauksissa saattakin ehkä olla viisasta suunnata katsettansa johonkin tilanteeseen paremmin sopivaan rotuun. On nimittäin niin, että jos rotua jalostetaan toimimaan pelkästään perinnöllisten ominaisuuksien varassa saavuttetujen hirvenhaukkukoetulosten perusteella, niin silloin rodusta jalostuu hyvin varhaiskypsä ja nopeasti valmis eikä siinä kummoisia kouluutuksia tarvita, kunhan vie metsään. Ja tällä menetelmällä saadaan kyllä nopeasti tuloksia.

Mutta silloin jalostetaan samalla rodun geenipoolista ulos juuri se oppimiskyky ja se tarkoituksenmukainen yhteistyökyky, se monipuolisuus, se isännän tarkoitusten palvelukyky ja mahdollisesti myöskin se hirven paimennuskyky, mikä vielä nykyään on parhaille laikoille ominaista. Näinhän on pitkälle jo käynyt harmaissa ja jämpteissä ja on käymässä karhukoirille.

Toivon hartaasti, että itälaikalle ei kävisi samalla tavalla. Voi olla, että alkuperäisten  laikamaisten ominaisuuksien säilyttäminen rodun geenipoolissa edellyttää hieman työläämpää ja hitaampaa etenemistä rodun jalostuksessa ja hieman suurempaa isännän panostusta koirayksilöiden koulutuksessa .

Mutta jos tällä tavoin saavutetaan haluttu lopputulos:  laikan säilyminen laikana ja vakka löytää kantensa, elikkä oikeat miehet löytää oikeat koirat, niin menetelmä on silloin onnistunut.

Poissa junttieinari

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 345
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #146 : 07.04.10 - klo:14:25 »
Itse olen siinä onnellisessa asemassa, että vuorotyön takia pääsen usein jahtiin viikolla pikku porukalla. Silloin koiran tekemisiin ei puutu kukaan. Viikonloppuna voinkin sitten olla muille koirille passimiehenäkin, jos jahtiin pääsen. Meillä koirien taso on ollut toistaiseksi ailahteleva, joten en kyllä arvostelun vuoksi näin toimi. Jahtipäiviä saavat kaikki koirat.

Koiran kanssa kahdestaan touhutessa kokee jotain sellaista, mitä ei porukkajahdeissa parhaimmillaankaan saavuta. Silloin myös laikan monipuolisuus pääsee oikeuksiinsa parhaiten. Ei siitä lintuhaukusta tai supin kaivamisesta silloin mitään haittaa ole. Kun riistavietti on kova, aina sitä jotain haukuttavaa tai ajettavaa löytyy. Yleensä hirvi kuitenkin löytyy helpoiten...

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #147 : 08.04.10 - klo:09:58 »
Itse olen siinä onnellisessa asemassa, että vuorotyön takia pääsen usein jahtiin viikolla pikku porukalla. Silloin koiran tekemisiin ei puutu kukaan. Viikonloppuna voinkin sitten olla muille koirille passimiehenäkin, jos jahtiin pääsen. Meillä koirien taso on ollut toistaiseksi ailahteleva, joten en kyllä arvostelun vuoksi näin toimi. Jahtipäiviä saavat kaikki koirat.
Koiran kanssa kahdestaan touhutessa kokee jotain sellaista, mitä ei porukkajahdeissa parhaimmillaankaan saavuta. Silloin myös laikan monipuolisuus pääsee oikeuksiinsa parhaiten. Ei siitä lintuhaukusta tai supin kaivamisesta silloin mitään haittaa ole. Kun riistavietti on kova, aina sitä jotain haukuttavaa tai ajettavaa löytyy. Yleensä hirvi kuitenkin löytyy helpoiten...

Juuri näin. Onnellisessa asemassa olen itsekin, kun passimiehiä ei ole tarvinnut käyttää koskaan. Useimmiten kuljen kahdestaan koiran kanssa ja satunnaisesti on joskus kaveri tai pari mukana. Juuri tällaisessa jahdisssa se isännän ja koiran yhteistyö ja laikan erinomainen paimennus-, palvelu-, oppimis- yhteistyökyky pääsee parhaiten esiin. Ja mielestäni juuri tämä on sitä oikeaa alkuperäistä eränkäyntiä ja koirallapyyntiä. Esim gepsiä ei ole vielä tarvinnut hankkia.

Muuten nämät kommentit, mitä tulee erilaisiin tilanteisiin ja metsästystapoihin ja koirien käyttöön, olen tietysti esittänyt täysin yleisellä tasolla viittaamatta esim. kenenkään nimimerkin toimintaan. Samatenko itälaikan jalostusmenetelmiin esittämäni kommentit tarkoittaa nimenomaan pitkän tähtäimen tavoitteita, vähintään 20-50 v päähän, ei niinkään tämän päivän koiria eikä tämän päivän tilannetta. 

Mutta jokainen varmasti ymmärtää myöskin sen tosiasian, että jokainen tämän päivän jalostusvalinta vaikuttaa omalta osaltaan tulevaisuuden laikakantaan.

Poissa leo

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 384
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #148 : 08.04.10 - klo:12:55 »
Hirvimiehet varmaan haluaa, että rodun alkuperäiset, käytännön metsästystilanteita palvelevat hirven paimennusominaisuudet, edestä haukkuminen, karkon eteen kiertäminen ja pysäyttäminen ja kulkusuunnan ohjaaminen sekä tiheiköstä esiinvetäminen  saadaan säilytettyä ja entisestään vahvennettua.

Jotkut haluaisi jopa kehittää rotua pelkästään suurriistalle ja jopa pelkästään karhulle suuntautuneeksi, mikä näkemys tosin näyttäisi jäävän hiukka vähemmälle kannatukselle. Joissakin linjoissa varmasti taipumukset pysyy ja paranee.
Näin kirjoitti heikkir kirjoittipa ytimekkäästi. Ajatellaanpa laikaa jalostettaisiin pelkästään suurriistalle. Mitkä koirat eivät pelaa suurriistalle näistä tulisi lintu, sika, pienriistakoiria. Itse valitsen koiran vain pelkästään suurriistaa varten. Kuulun näin ollen vähemmistöön. Välttämättä kaikki suurriistametsästäjät eivät hirveesti tuhlaa aikaansa nettipalstoilla. Tällä päin koiraihmisten keskustelut on pelkästään hirvi ja karhun jalostus keskusteluja. Itä-suomessa kun on kohtalaiset karhukannat ja hitosti metsästäjiä karhujahdissä. Vuosi vuodelta vain kiinnostus lisääntyy. Jalostustyötä on tehtävä myös karhupuolelle muuteen juna menee ohi. Väri voi vaihtua pitkä jalkaisiin harmaisiin.   


Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #149 : 08.04.10 - klo:14:23 »
Varmastikkin näin ja luulempa että moni valitsisi kuitenkin Niistä karhu-hirvi suvuista pentunsa vaikka ilves,sika taipparit olisivatkin. Ne on minusta enemmän vaan lisänä jonka mukaan kuitenkaan ei jalostusta sen enempää tehtäisi kun nyt. Jos joku suurriistakoiraansa haluaa niissä käyttää ja harrastaa metsästystä läpi vuoden ja monelle riistalle, niin hyvähän se niitä varten että mahdollisia taippateita olisi. Kuitenkin niillä koiran kyvyillä kehutaan ja mainostetaan miten se kaikelle pelaa.
Vaikka taippareita ei tulisikaan niin oikeasti jalostukseen kelpaamattomia koiria käytetään pennutuksissa, pitäisin sitä nyt suurempana uhkakuvana kuitenkin. Ainakin itse teen pentu valintani jatkossakin Hirvi-karhu akselilta mutta ei siitä haittaakaan olisi jos siellä nyt sika,ilves taippari olisi. Sitten kun tämä vauhdilla kasvava suurriista koemäärä jää paikalleen olisin huolestunut valtavasti, sitä ei tule tapahtumaan. Nämä sitten vain taippareina ei kva.ta mielellään

« Viimeksi muokattu: 08.04.10 - klo:14:29 kirjoittanut Teeri »