Kirjoittaja Aihe: Hirven käsittely  (Luettu 52977 kertaa)

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #120 : 30.03.10 - klo:21:29 »
Mulla on yksi huippu narttu kiikarissa ja ensi kevääksi varaillutkin pentua. Ainahan vinkkejä voi antaa kun eihän sitä ikinä tiedä tuleeko pentuja. Piti ottaa jo nyt keväällä mutta kasvattaja ei teetättänyt nyt pentuja.
« Viimeksi muokattu: 30.03.10 - klo:21:32 kirjoittanut Teeri »

tikka

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #121 : 30.03.10 - klo:21:55 »
quote[/b
Näinhän net on SHHJ:n miehet väittäneet iänkaiken. Siinä on vain se kummallinen juttu, että kaikki muut on eri mieltä.

Ja nimenomaan sittenkun verrataan oikeaan metsästystilanteeseen, niin siinä on laikalla paljon sellaisia käyttäytymismallia, vrt.ketjun otsikko, joita ei haukkukokeessa noteerata pisteillä mitenkään, mutta oikeassa metsästystilanteessa saaattavat olla aivan ratkaisevan tärkeässä roolissa.

Ja viisaimmat koirat ei ole oikeen halukkaita koko haukkukokeeseen, kun näkevät ettei ole tosi kysymyksessä. Ja kuitenkin oikeissa tilanteissa metsällä saattavat pelata täysillä.

Olisiko siinä likaa sitä laikamaista visautta ? Ja siittä ei kaikki tykkää  ::)
niin ovat väittäneet ja ovat kyllä kerranki oikiassa! ja minäki laika ihmisenä väitän kyllä ihan samaa.
En omista siinä mielessä hyvää koiraa että sillä kokeissa pärjäisi kovinkaan hyvin enkä ole koskaan omistanu. Mutta jos sallitaan oman piskin kehuminen niin omistan juuri sellaisen reppumiehen koiran jolle saadaan juuri ja juuri omat ja naapuri porukoitten hirvet kaajettua, Kylkiäisenä saattaa tulla jotain muutakin. ja koiran vahvuudet on haussa ja työmaalla pysymisessä, saa sille hirvelle koira porista vaikka kuinka kauniisti mut jos sinne ei mies ennätä ampumaan niin ei tullu reppuun mitään. mutta jos siellä pysytään aina siihen asti että joku tulee ampuun kopukan niin jopas on taas pataan laitettavaa.
kyllähän se tosiasia on hyväksyttävä että kutsusta pois tulo on opittu asia samoin kuin istu maata kieri paikka tai joku muu vastaava. eli isännän huonoutta on se ettei saa koiraa pois työ maalta ei koiran. ihan rotuun katsomatta!
monen riistan kokeet on kyllä ihan hieno juttu noin teoriassa mutta mahtaa olla käytännössä aikas mahoton toteuttaa, ketä se sitte oikiasti kiinnostaa jos koiralla orava näätä tai muu marginaali riistan diplomi? tai jos nuihin jalostus asiat perustetaan niin johan rupes jalostus materiaali leveneen. Eikait semmoista laikaa ole vielä syntynykkään joka ei pentu syksynä oravaa lintu tai näätää hauku. eise lyhyt vetosuus ja moniriistasuus mihinkään katoa vaikka jalostus noin pääsääntöisesti perustus pelkkiin hirvi ja karhu näyttöihin. palstalla on semmoisia miehiä joilla on oikiasti hyvä hirvenpyynti laika mutta jos niinltä kysytään mitä muuta niille on ammuttu niin jo joutuu moni valehteleen.   ;D


Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #122 : 30.03.10 - klo:22:45 »
Ei ehkä jalostusta voi kumminkaan niihin ilves ja näätä juttuihin perustaa. Toinen kysymys vaan että pilaisiko ne rotua? sotkisiko ostajia? Vai mikä paha niissä olisi? Oman mielipiteeni olenkin jo sanonut useasti että jos sellaisia olisi niin niissä pitäisi olla niin kovat rajat että niitä ei pentu syksynä paljon (isoja määriä) heruisi tai muuten ne on ihan tyhjän kanssa, eli ei helppoja. En tiedä itsekkään että miten niitä tulisi kokeiltua jos niitä olisi.

ps. karhu ja hirven käsittely tärkeintä ! pakko oli lisätä maininta niin ei mene aiheen ohi  ;D  8)

Noista hirvikokeista vielä: isot pojat on mulle kertoneet että jos koiran pisteet menee paljon yli 90 niin koira vaan huononee  ;)
« Viimeksi muokattu: 30.03.10 - klo:22:47 kirjoittanut Teeri »

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #123 : 30.03.10 - klo:23:38 »
Minä sanoisin että hirvikoe säännöt palvelee jossain määrin "laikamaista viisautta", mutta ei kuitenkaan kovin paljon. Mielestäni tottelevaisuudella/yhteyttä pitämisellä saisi olla arvoa noin 20 pistettä. Silloin voitaisiin puhua että hirvikoe on kuin tehty laikalle. Nythän voi voittaa isonkin kisan ainakin alkusyksystä täysin työskentelyn aikana yhteyttä pitämättömällä koiralla.

Minäkin ajattelen, että jos ei koiralla ole hirvitulosta niin en ottaisi sellaisesta uroksesta ainakaan pentua. Hirvi ykkönen vaatii riistaverta jo jossain määrin. Mutta toisaalta, jos säännöt olisi sopivan ankarat, niin kyllä esim. näätän seuraaminen omatoimisesti 2 km:n matkan vaatii koiralta enemmän kuin 3 tunnin hirvihaukku.

Joo, Teeri, kyllä jämpti on hyvä jos hirvialueesi on siten että voit jättää koiran metsään ja se voi palata omia aikojaan kotiin aamuyöllä tai seuraavana päivänä kun olet töissä. Muuten en ottas.

Tästä väitteestä olen kyllä täysin eri mieltä: "kyllähän se tosiasia on hyväksyttävä että kutsusta pois tulo on opittu asia samoin kuin istu maata kieri paikka tai joku muu vastaava. eli isännän huonoutta on se ettei saa koiraa pois työ maalta ei koiran. ihan rotuun katsomatta!"

Omien kokemuksieni mukaan esim. jämyistä ei juuri edes voi saada tottelevaista jos niille hirviä  aikoo kaataa. Minkä sille tekee kun kotioloissa tottelee, mutta haukulla ei varmasti vaikka kuinka huutaa.
« Viimeksi muokattu: 30.03.10 - klo:23:46 kirjoittanut Juha »
Nettilaikan jäsen

Ranta

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #124 : 31.03.10 - klo:07:36 »
Jos norgelaiset meinaavat saada moniriistasäännöt parissa vuodessa käyttöön, niin hatunnosto heille. Tässä on historiallinen AH:n esipuhe ja sääntöehdotus v:lta -97. Laikajärjestössä on tosiaan jo 13 vuotta värkätty näiden sääntöjen kanssa, mutta ei ole valmista tullut, vaan unholaan ovat aina menneet. Nämä v:n -97 sääntöehdotukset on aikoinaan toimitettu myös pohjoismaisille ja baltian laikaharrastajille. Jos Ukonkuiva tai J-P Laukkanen tai joku muu jotain tietoa saatte norjalaisista säännöistä, niin pankaas tänne näkyviin, että voi verrata onko mitään samaa kuin tuossa muinais-suomalaisten yrityksessä. Suoraan voisi tietysti kysyä norjalaisiltakin asian edistymisestä, ainakin Sotkajärvellä puhutaan myös suomea, heidän e-m on sotkajarv@hotmail.com ja kerhon kotisivuille pääsee kun googlettaa laikaklubben-norge. Noita -97 sääntöjä voinee täällä ihan vapaasti arvostella ja tehdä parannusehdotuksia, niin saattaa asia nytkähtää eteenpäin meilläkin, jos siihen tosi tarvetta ja yritystä löytyy.
 


Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #125 : 31.03.10 - klo:08:32 »
Pidän vähän liian helppona noita taippareita. Ilveksellä ja näädällä haku pisteet joutaa pois ja tilalle sitä jäljen seuraamiskykyä ja omatoimista löytöä ja löytömatkaa niin kun Juhakin tarinoi. Pisteet hirvityylillä 0-100. Todelliselle kovalle peto koiralle omatoiminen löytö ja jäljen seuraamiskyky tärkeintä sekä se löytö haukku josta ei sovi tulla isäntää ihmettelemään muuten esim. ilves kapuaa puusta alas ja huonolla tuurilla menee tavoittamattomiin. Tässä ensialkuun mietteitäni. Karhu,lintu ei minusta enää tarvitse mitään kun on omat kokeet ja taipparit niille ja karhu hommia en helpottaisi enää yhtään vaan mieluummin suunta isompaan haukkuaikaan eikä seuraamiseen.

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #126 : 31.03.10 - klo:09:18 »
Tutkan rajattoman käytön sallisin myös noissa taippareissa. Helpottaa nimittäin pirusti noita hommia. Seuraaminen käytävä vain lisäksi toteamassa vaikkapa sopivassa tienylityksessä.

Kun taippareista kuitenkin kysymys niin ehkä löytömatka voisi mennä hirven mukaan kun näätäkin voi puittaa aina välillä vaikka sitä ei ahdisteltaisi. 1 km tai rapiat täydet pisteet. Mielelläänhän se saisi olla pidempikin kun jäljille lasketaan mutta ne on tuumailu juttuja sellaiset.

Minä voisin noita kyllä miettiä hyvän asian eteen ja luulisin että Juhakin sekä varmasti muutama muu hirvimies  ;) jos järjestö meille luvan antaa. Ei kehtaa turhaan liikaa miettiä jos niitä ei olla valmiita hyväksymään  :)

Voitasiin valita ainakin todellinen riistalaika hirvi,karhu,ilves ja näätä spesialisti ja sit kokouksessa palkinto näppiin :) onhan noita mejä ja jälki juttuja niin en pitäisi pahana jos olisi taippareita oikeille riistoille. Sitten vaan järjestön sivulle kohta mihin tulisi taippareiden suorittajat ja pisteet. Nehän voisi olla vaikkapa 1-3 diplomi nimellä tai miten halutaan.


Joo, Teeri, kyllä jämpti on hyvä jos hirvialueesi on siten että voit jättää koiran metsään ja se voi palata omia aikojaan kotiin aamuyöllä tai seuraavana päivänä kun olet töissä. Muuten en ottas.

Pitää se kokeilla laikojen kera. Kaikkea pitää kokeilla paitsi kansantanhuja ja ..... mites se nyt meni

LAITOIN KYSELYN YLEISTÄ KESKUSTELUA OSIOON: AIHETTA VOI JATKAA SIELLÄ JOS SIIHEN ASIAA
« Viimeksi muokattu: 31.03.10 - klo:09:44 kirjoittanut Teeri »

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #127 : 31.03.10 - klo:09:49 »
Jos norgelaiset meinaavat saada moniriistasäännöt parissa vuodessa käyttöön, niin hatunnosto heille. Tässä on historiallinen AH:n esipuhe ja sääntöehdotus v:lta -97.
Noita -97 sääntöjä voinee täällä ihan vapaasti arvostella ja tehdä parannusehdotuksia, niin saattaa asia nytkähtää eteenpäin meilläkin, jos siihen tosi tarvetta ja yritystä löytyy.

Kyllä noista laikan erikoispiirteistä ja monipuolisuudesta on ajan mittaan ollut paljon puhetta niinkuin tuossakin Heikki Aholan asian ytimeen menevässä puheenvuorossa ja kyllähän niistä jalostusohjelmassakin puhutaan ja erittäin hyvä, että puhutaan.

Mutta mutta, se puhe ei nyt vaan riitä, kun käytännön jalostusvalinta kulkee omia ratojaan ja lähes pelkästään nykymuotoisen hirvenhaukkukokeen perusteella, sillä tämänpäivän jalostusvalinta tuottaa tulevaisuuden laikakannan.

Jalostusohjelmaan olisi varmaan syytä ottaa jämerämpi kannanotto, selkeämmät konkreettiset toimintaohjeet, selkeämpi riskinarviointi,  ja selkeämpi näkemys siitä miten laikan alkuperäiset ominaisuudet: hirvenkäsittelytaidot, tarkoituksenmukainen yhteistyökyky ja monipuolisuus saadaan paremmin turvattua ja jopa kehitettyä.

Nykyisessä jalostusohjelmassa mainitaan laikan riistalajivalikoimassa hirvi, karhu, ilves, turkisriista, metsäkanalinnut ja vesilinnut ja nämä kaikki on varmaan syytä pitää valikoimassa mukana ja niiden käyttökokeita jatkaa ja kehittää.

Ja jos jotain uusia käyttökokeita miettii, niin possukoe voisi olla yksi, Sillä vaikka tämä talvi olikin kylmin moniin vuosiin, niin taitaa kuitenkin yleissuunta olla kohti vähäroutaisia talvia ja sitä myötä kohti possukannan leviämistä. Ruotsissahan niitä alkaa olla jo aika mukavasti.



Poissa junttieinari

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 345
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #128 : 31.03.10 - klo:10:32 »
Heikkir:n asian ydin: Nyt koiraa mainostetaan esim näin: HIRV VOI1, KARH1, haukkuu ilvestä ja näätää, supeja 12 kpl, noutaa sorsat. Nuo loput on vaan niitä puheita.

Nämä voisi esittää paperilla joskus, HIRV VOI1, KARH1, ILV2, NÄÄ1, SUP1, VETY1
Oispa siinä komiaa listaa...

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #129 : 31.03.10 - klo:10:39 »
Siirrytäänkö tästä tuohon äänestys osion alle niin tulisi kaikki moniriista jutut vaikkapa sinne

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #130 : 31.03.10 - klo:11:07 »
Heikkir:n asian ydin: Nyt koiraa mainostetaan esim näin: HIRV VOI1, KARH1, haukkuu ilvestä ja näätää, supeja 12 kpl, noutaa sorsat. Nuo loput on vaan niitä puheita.

Nämä voisi esittää paperilla joskus, HIRV VOI1, KARH1, ILV2, NÄÄ1, SUP1, VETY1
Oispa siinä komiaa listaa...

No mutta tuohan olisi jo aivan mahottoman komiaa.

Vaatimattomana miehenä ite kyllä tyytyisin vähempäänkin.

Esim; HIRV VOI 2, LINT AVO 2, VETY 3, (tuo sovellettu noutajakoe) ILV 3, TUR 3 (turkisriista=näätä, supi,kettu ym).

Siis tuollaisilla ylöskirjatuilla virallisilla käyttökoketuloksilla varustetun koiran hyvinkin kelpuutaisin jo jalostukseen ja ottasin pennun ja maksasin sen 500-800 €

Karhu on jo niin erikoispyyntiä, vaatii aikaa, vermeitä, porukoita ja rahaa aivan eri tavalla, että ite en sitä oikeen, mutta hattua nostan joka jaksaa kulkia.

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #131 : 31.03.10 - klo:12:36 »
Heikkir:n asian ydin: Nyt koiraa mainostetaan esim näin: HIRV VOI1, KARH1, haukkuu ilvestä ja näätää, supeja 12 kpl, noutaa sorsat. Nuo loput on vaan niitä puheita.

Nämä voisi esittää paperilla joskus, HIRV VOI1, KARH1, ILV2, NÄÄ1, SUP1, VETY1
Oispa siinä komiaa listaa...

Ja tietysti rotujärjestön ja jalostusohjelman jämerät tukitoimenpiteet siihen taakse, että jalostusvalinta ja kaikki muut asiat todella käytännössä lähtisivät kehittymään oikeaan suuntaan.

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #132 : 31.03.10 - klo:12:59 »
Tästä väitteestä olen kyllä täysin eri mieltä: "kyllähän se tosiasia on hyväksyttävä että kutsusta pois tulo on opittu asia samoin kuin istu maata kieri paikka tai joku muu vastaava. eli isännän huonoutta on se ettei saa koiraa pois työ maalta ei koiran. ihan rotuun katsomatta!"

Omien kokemuksieni mukaan esim. jämyistä ei juuri edes voi saada tottelevaista jos niille hirviä  aikoo kaataa. Minkä sille tekee kun kotioloissa tottelee, mutta haukulla ei varmasti vaikka kuinka huutaa.

Näinhän se taitaa asia olla, että hirvikoiraroduissa on kyllä paljon eroavaisuuksia siinä mitenkä niillä noin luontaisesti on sitä tarkoituksenmukaista yhteistyökykyä.

Eräillä sitkeinä pidetyillä roduilla näyttäisi juuri se sitkeys olevan poissulkeva vaihtoehto yhteistyökyvylle.

Eli silloin kun edesä on tuore hirvenjälki niin sen perässä mennään monesti vaikka maailmantappiin huusipa isäntä mitä tahansa.

Jossakin hommassa saattaisi olla hyväkin ominaisuus mutta ei normi hirvijahdissa.

Isännän antamalla koulutuksella on tietysti mahdollista tilannetta parantaakkin, mutta jos jalostus jatkuvasti ja määrätietoisesti kehittää koiraa noudattamaan enemmän riistan kuin isännän ohjeita, niin kyllä se vaikeaksi menee.

Ranta

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #133 : 31.03.10 - klo:15:37 »
Aamulla kuulin tuossa osuuskaupan kassajonossa kylän rouvien innoissaan puhuvan, että laikajärjestöllä olisi jo valmiit ilveksen ja villisian taipparisäännöt valmiina viralliseen käsittelyyn, myös venäjän ja amerikan ajokoiriin olisi oltu yhteydessä, ainakin ilves sääntöjen osalta. Säännöt mukailisivat emäntien puheitten perusteella paljolti karhutaipumussääntöjä, mutta erojakin on, voisi esim. suorittaa useampaan kertaan ja kolmen-neljän hyväksytyn perusteella voisi anoa KVA-ilves tai -villisika arvoa. Myös Ruotsissa ja Eestissä suoritetut kokeet hyväksyttäisiin, jos on mukana suomalainen tuomari ja oltaisiin kokeen kulusta puhelinyhteydessä suomalaiseen ylituomariin.
Olisikohan tuollaisilla kokeilla mitään tulevaisuutta vai onkohan vaan kylän akkojen aamuhorinoita, kun eivät parempiakaan juoruja olleet kuulleet.

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #134 : 31.03.10 - klo:15:46 »
Mikäs siinä. Minäkin kuulin huhuja että asioita jo vireellä. Kun ovat vaan valion arvoihin tarpeeksi kovat kokeet. Meidän tarkoitus on vaan täällä oppositiossa pitää ääntä kun Urpilainen et asiat saa uutta pontta :) Hyvä hyvä