Kirjoittaja Aihe: Hirven käsittely  (Luettu 52623 kertaa)

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #90 : 25.03.10 - klo:17:12 »
Toistan vielä mielipiteeni lyhyesti ja ytimekkäästi. Koska muut riistaverisyysmittarit ovat kertovuudeltaan paljon jäljessä hirvikokeita, jalostus täytyy tapahtua lähes pelkästään hirvikokeiden perusteella. Ja nimenomaan siten että käytetään niitä täyden erän koiria, mutta ei sellaisia jolla puuttuu yhteydenotot ettei menetettäisi pitkässä juoksussa "laikojen viisautta".
Nettilaikan jäsen

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #91 : 25.03.10 - klo:18:36 »
Heikkir:

Eikö se ole sinullekkin helppoa tuo pennun valinta kun ei tarvitse vältellä kuin kokeissa menestyneitä koiria?
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa junttieinari

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 345
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #92 : 25.03.10 - klo:19:42 »
Luulisin, että suurin osa jo ymmärtää heikkir mitä tarkoitat. Jotkut vain haluavat inttää. Tai jos eivät ymmärrä, tolloja ovat.

Ongelman ydin vaan tarkoittamassasi jalostuksessa on se koiran taitojen luotettava toteaminen. Hirvikoe on kuitenkin paras mittari tällä hetkellä. Ehkä ne Norjan mallin orava- ja soopelikokeet tulevat joskus tännekin...

Renni

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #93 : 25.03.10 - klo:20:24 »
Ja rennie voisi aloittaa esim tuolta:

Katariina Mäki
MMM,tutkija
Helsingin yliopisto, Kotieläintieteen laitos / kotieläinten jalostustiede katariina.maki@animal.helsinki.fi
Jalostuksen tavoitteena on eläinten perinnöllisen tason parantaminen jonkin ominaisuuden tai ominaisuuksien suhteen. Voidakseen jalostaa on tiedettävä joitakin perusteita eri ominaisuuksien periytyvyydestä ja sen mekanismeista: kromosomeista, geeneistä, sukusoluista, sukulaisuussuhteesta jne.

Älä viitsi minua neuvoa tuollaisille artikkeleille. Tiedän koirista jo jotain ihan kokemuksen pohjalta. Kotikoirat ja kotieläimet on erikseen kuin metsästykseen käytettävät ja kokeisiin käytettävät koirat. Tiedän aika tarkalleen mitä koirat periyttävät.

Poissa LeKa

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 488
    • Tervasärkän Kennel
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #94 : 25.03.10 - klo:21:25 »
Luulisin, että suurin osa jo ymmärtää heikkir mitä tarkoitat. Jotkut vain haluavat inttää. Tai jos eivät ymmärrä, tolloja ovat.

Ongelman ydin vaan tarkoittamassasi jalostuksessa on se koiran taitojen luotettava toteaminen. Hirvikoe on kuitenkin paras mittari tällä hetkellä. Ehkä ne Norjan mallin orava- ja soopelikokeet tulevat joskus tännekin...

Tässähän tämä mielestäni tuli jo tiivistettynä..
Ehkä itse jättäisin tuon orava kokeen nykypäivänä aikansa eläneenä pois  ;) mutta muuten sitä mieltä että yhdistyksen hallituksen tulisi perustaa toimikunta jolla olisi tarmoa kautta tietämystä laatia säännöt alkuun vaikka epävirallisille taippareille erillaisille saalis eläimille..
Pelkät hirvi ja lintukokeet eivät kerro koiran taipumuksista pedoille (ilves, mäyrä,pienpedot) ja näitten koirien omistajia ei välttämättä kiinnosta viedä koiria hirvi kokeisiin(kuka hullu maksaa jos tietää että koiraa kiinnostaa killi enemmän kuin hirvi) jos tietää mistä koiran löytää jos "oikea" elukka vastaan sattuu..
Ja eihän tässä olla mistään laika rodusta toivottavasti tekemässä uutta länsi naapurin kopiota..
Epävirallisia taippari sääntöjä ootellessa hyvää kevättä kaikille..  :)
Koiraa valittaessa pitää tehdä valintoja, joskus ne ovat oikeita ja joskus vääriä..

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #95 : 25.03.10 - klo:21:46 »
nehän ei ole ilveksen osalta kun runtata :) supista en tiedä kun henki saattaapi olla herkässä kun kohdalle sattuu, käviskö että henki pois  ;D

no oikeasti näätä ja ilves koiran pitää osata seurata ja löytää sekä haukkua tietysti. Ilves pirullinen epeli jos ei itse tee kunnon pohjia hiihtämällä. tekee paluuperiä kuin jänis ja näätä tietysti puittaa välillä.

Näätä koirissakin on varmasti eroja. Toiset ukon mukana oravan pesäpuulle asti, siinä ilmaisee jos ilmaisee ja toiset seuraa hyvin yöllisiä jälkiä. Ukko voi rauhassa kävellä perässä ja odotella haukkua. Ilves koirissa samoin: saattaa seurata kun hihnassa ukko vie makuulle ja ajetaan yhdessä ylös mutta painostus/nopeus ei riitä saamaan puuhun haukkuun. Ilveksen koollakin toki väliä. Siinäpä sitä miettimistä taippareihin mutta itse en noitakaan kovin helpoilla töillä antaisi vaikka epävirallisia olisikin. Muuten ne ei näytä totuutta kun kaikilla on ilves,näätä  taipparit ja mitään eroa ei tule. Eli hankalaa niiden sääntöjen päättäminen tai yleensä haluaminen voi olla. Menisihän tuollaiset taipparitkin osoituksena HIRVIKOKEIDEN JA KARHU TAIPPAREIDEN kanssa jotka tietysti tärkeimmät :)
« Viimeksi muokattu: 25.03.10 - klo:21:55 kirjoittanut Teeri »

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #96 : 25.03.10 - klo:21:52 »
Olikos muuten jossain juttua että jotkut haluasi karhu taippareitakin tiukentaa?  Niitä ei pelkällä seuraamisella enää saisi ja vähäisellä haukulla. Vaikeitahan ne on saada muutenkin mutta ihan oikein tuollainen koventaminen. Haukkua paljon  ;)

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #97 : 25.03.10 - klo:22:05 »
Näätälle ainakin olisi kohtuu helppo rukata ihan jonkinmoiset koesäännötkin. Esim. löytömatka voisi olla samoin tai vähän ankarammasti pisteytetty kuin hirvellä (esim. 2 km maksimipisteet, koska tässä lajissa koiran saisi laskea suoraan elukan jäljille) ja painoarvoa sillä olisi esim. neljäsosa pisteistä.

Ja jäljen seuraaminen (varmuus, sitkeys, nopeus) esim. toiset neljäsosa.

Ja sitten kun löytäisi pitäisi jäädä löytöpaikalle 60 minuutiksi omatoimiseen toimintaan kuin hirvihaukussakin löytöhaukku, niin tässä olisikin löytöhaukku tai löytökaivaminen riippuen olisiko näätä puussa vai maassa. Tämä olisi kolmas neljännes pisteistä.

Ja viimeinen neljännes olisi vaikka tunnin ajan toiminnasta näädällä ryhmän läsnäollessa, sisältäen puuhun haukkumisen arvostelua tai maahan kaivamista.


Tällaisilla säännöillä koe olisi varmaan vertailukelpoinen hirvituloksiin nähden. Lähelle 100 pisteen saaliisiin tarvittaisiin jo kovaa riistaverta, mutta toisaalta se tulisi kyllä homman osaavalla ja riistaverisellä koiralla.
Nettilaikan jäsen

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #98 : 25.03.10 - klo:22:16 »
Juu. Esimerkiksi noin. Kummallekkin nimenomaan pisteet juuri hirvi tyylillä eikä pelkästään hyväksytty tai hylätty. HIRVI KORTILLINEN TUOMARI mukaan. Parasta vielä olisi se että olisi ne "ylituomarit" eli järjestön valitsemat kiinnostuneet miehet/naiset alueeltaan(ei välttämättä ylituomari korttia) joille niistä ilmoitus kun aloitetaan ja vaikkapa puhelin palaveri taipparin jälkeen. Tulisi hommaan painoarvoakin eikä olisi todellakaan huuhaata.

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #99 : 26.03.10 - klo:10:18 »
Entäpä sorsanpyynti ja vesityöskentely ?

Sehän on yksi laikan spesiaali erotuksena eräistä muista hirvikoirista. Ja kuitenkin hirvimetilläkin tulee joskus vesistöjä vastaan.

Siitä ei taida tällä hetkellä olla minkäänlaista testiä eli taipparia.

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #100 : 26.03.10 - klo:11:41 »
Jos nyt näillä ajatuksilla leikitään niin senhän voi matkia vaikkapa noutajien kokeista.

Poissa junttieinari

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 345
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #101 : 26.03.10 - klo:12:40 »
Noista muun riistan koeasioista saattaisi J-P Laukkasella olla jotain ajatuksia. Hän touhusi kolmisen vuotta sitten vastaavien asioiden kanssa. Asia ei silloin kyllä tällä palstalla saanut kovin paljoa tulta alle. Olisiko aika nyt kypsä?

En tiedä, tuliko hänellä silloin astuttua liian isoille tai muuten väärille varpaille, mutta hänet kyllä vaiettiin kuoliaaksi. Olikohan silloinen yhteistyö pohjoismaisten järjestöjen kanssa liikaa vai mikä oli, mene tiedä...

Sen tiedän, että monelle riistalle jollain lailla pelaavia laikoja edelleen on. Silti täysin pelaamattomiakin edelleen pennutetaan ja kaupataan, valitettavasti. Jos piirit käyvät pieneksi ja omat laadukkaat lisääntyjät eivät riitä, apua täytyy hakea ulkomailta. Astutuspalstallakin näkyy, että verta on tulossa ainakin Ruotsista tännepäin. Hyvä!

JarnoV

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #102 : 26.03.10 - klo:14:37 »
Täytyypä heti mainita tuohon edelliseen liittyen, että kyllä koiran astuttaminen Ruotsista tai Ruotsiin on melkoisen helppoa puuhaa. Pari paperia lisää ja siinäpä se on. Toki että jonkun verran alkukankeutta löytyi näissä pentuasioissa kun ei astutusta ole aiemmin tullut tehtyä, mutta onneksi oma kasvattaja on mies - eli siis nainen - paikallaan.

Vieraita veria kehiin vain! Ainakin Oulu -linjan yläpuolelta Ruotsiin pääsee kohtalaisen vilkkaasti.

MarkoK

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #103 : 26.03.10 - klo:17:11 »
Moniriistaisuus ei uusi asia, esillä lie yhtä pitkään ollut kuin laikojakin ollut.
Jotain yritystä moniotteiset laikat esille saada on ollutkin.
http://www.laikajarjesto.fi/pdf/riistatyo_taipumuslomake.pdf

Kyseisellä kaavakkeella voi täyttää joku muu otuksen.

Vesilintu työskentelyn Venäläiset säännöt oli jollakin käännettävänä vain jaosto aikaan en kuullut kuin kävi, kääntyikö vai heittikö vihkolla vesilintua.
Mutta Suomeksikin sääntöjä on "ei ammatti noutajillle"
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/94EF7479-16BF-45CB-B647-4553E94EBC28/7735/VESIRIISTAKOKEENS%C3%84%C3%84NN%C3%96TJAOHJEET112010.pdf


heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #104 : 27.03.10 - klo:22:26 »
Itäsiperianlaikan jalostusohjelmasta:
Itäsiperianlaika omaa huomattavan voimakkaan riista- ja metsästysvietin, joka suomessa on ohjautunut lähinnä hirvelle, karhulle, ilvekselle sekä turkisriistalle. Huomattava osa itäsiperianlaikoista kykenee luontaisesti myös kanalintu- ja vesilintujahtiin.
Rodulle ominaista on pettämätön suuntavaisto. Aisteista erityisesti haju ja kuuloaisti ovat tarkat. Liikkeet ja reaktiot ovat nopeat. Riistaa hakiessaan itäsiperianlaika liikkuu vauhdikkaasti suhteellisen laajalla alueella ja riistan se löytää useimmiten ilmavainulla, kuulon avulla taikka jäljittämällä.

Riistan kanssa työskentely on tarkoituksenmukaisen sitkeää, samoin yhteydenpito isäntään on tarkoituksenmukaista.
Haukkuääni on kuuluva, soinnukas, riistalajin ja tapahtumien kulun ilmoittava.
Itäsiperianlaika saa osallistua metsästyskokeisiin ilman näyttelytulosta 9kk. täytettyään. Osallistumisoikeus ilman näyttelytulosta on voimassa kunnes koira on saavuttanut ensimmäisen 1. palkinnon metsästyskokeista.

Jalostuksen painopisteet:
Tavoiteohjelmakauden alkaessa on suomalaisen itäsiperianlaikakannan suurimpina puutteina ulkomuodon osalta edelleen rotumääritelmästä poikkeava kallonmuoto, korvien kiinnittyminen liian korkealle, sekä runkojen neliömäisyys. Myös riittävä järeys ja voimakkuus puuttuu, etenkin narttujen kohdalla. Tulevalla ohjelmakaudella tuleekin em. seikkoihin kiinnittää erityistä huomiota informoimalla kasvattajia, kouluttamalla tuomareita sekä jalostusneuvonnassa. Käyttöominaisuuksien osalta tavoitteeksi asetetaan vähintään kolme uutta käyttövaliota vuosittain sekä virallisten metsästyskokeiden käyntimäärän kaksinkertaistaminen, etenkin narttujen osalta.

Kyllä tuossa itälaikojen jalostusohjelmassa on paljon oikeaa asiaa.

Riistalajiluettelossa mainitaan 6 riistakohdetta, useampikin riistakohde saattaisi olla mahdollinen.

Samaten sitkeyden ja yhteydenpidon luonnehdinta on suorastan erinomainen. Nimenomaan tarkoituksenmukaisuutta siinä tarvitaan, ei turhan tiheää sahamista eikä umpitolloa äikkäpäistä hirvenjälkien seuraamista päivätolkulla, vaan aitoa laikamista tarkoituksenmukaisuutta, siinä piilee viisaus.

Sensijaan painopisteiden valinta herättää hiukka kysymyksiä: onko tosiaan noiden mainitujen näyttelyominaisuuksien syytä olla tärkeysjärjestyksessä etummaisena kun laikoja halutan kehittää ?

Käyttöominaisuuksien kehittämisessä tavoitteena on virallisiin metästyskokeisiin osallistumisen kaksinkertaistaminen ja kolme uutta käytövaliota vuosittain.

Ehkä tässä aletaan lähestyä ongelman ydintä: maintaan viralliset metsästyskokeet mutta ei puhuta mitään kokeen laadusta. Ja jokainen tietää sen, että käytännössä tänä päivänä jalostusvalinnan koemuodoksi on tullut lähes yksinomaan hirvenhaukkukoe.

Ja tästä aiheutuu ammottava ristiriita noiden  jalostusohjelman alkuosan kohtalaisen hyvien tavoitteiden ja jalostusohjelman painopisteen välille: jos kerran tavoitteena on, että itälaika toimii hirvelle, karhulle, ilvekselle, turkisriistalle, kanalinuille ja vesilinnuille niin ei totisesti pelkästään hirvenhaukkukokeeseen perustuva jalostusvalinta ole paras mahdollinen keino tuon tavoiteen toteuttamiseksi.

Täällä keskusteluissa on mainittu monta muutakin koemuotoa, karhutaippari, possutaippari, ilvestaippari, turkisriistakoe, linnunhaukkukoe, vesityöskentely ja mikään ei estä kehittämästä niitä vielä lisääkin.

On selvää, että mitä monipuolisempaa käyttökoevalikoimaa käytetään jalostusvalinnan perusteena, sitä paremmat mahdollisuudet meillä on varmistaa laikan monipuolisten käyttöominaisuuksien säilyminen ja kehittyminen.