Kirjoittaja Aihe: Hirven käsittely  (Luettu 52610 kertaa)

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #60 : 17.03.10 - klo:11:48 »
Oma ja vain oma mielipiteeni lyhyesti: Koiran PITÄÄ olla enemmän kiinnostuneempi riistasta kuin isännästä. Oma-aloitteinen yhteydenotto on työmaa karkurin merkki. Yhteyden otto pitää vain tapahtua isännän/emännän aloitteesta, ja se on koulutuskysymys.
Omassa tarhassa ei "sahurit" kauan viihdy. >:(
Tietenkin kohtuus kaikessa.

Joo, minun mielestäni on aivan sama, kuinka monta kertaa koira ottaa metsäreissulla yhteyttä. Pääasia on, että koira ymmärtää, mitä siellä metsässä tehdään ja mitä isäntä koiralta odottaa ja että koiralle saadaan ammuttua riistaa.

Minun isäukko oli hetken aikaa ammattimaisena oravanpyytäjänä ja kaiholla muisteli yhtä oravanhaukkujaa, joka oli jo aikalailla vuosillaan ja kuljeskeli metillä enimmäkseen hiihtäjän kannoilla valmista latua pitkin.

Mutta heti kun tuo viisas pyytökoira sai sieraimiinsa oravan hajun,  niin se lähti umpiselle hajua kohti, saattoi kulke pitkänkin matkaa ja mies sai lähteä heti perään, sillä sen tiesi jo etukäteen, että siellä on kohta orava haukussa. Ja sille koiralle ammuttiin useita satoja oravia. Nuoremmat jalakavammat koirat juoksenteli kyllä vauhdikkaasti pitkin mettiä, mutta kun eivät ymmärtäneet kupletin juonta, niin niiden oravasaaliit jäi satunnaisiksi.

Minullle kelpaisi aivan hyvin tuommoinenkin hirvikoira, jolla haku näennäisesti aika mitätöntäkin, mutta todelliselta tehokkuudeltaan sitäkin parempaa. Tyhjänpäiväinen näön vuoksi vouhkaaminen pois ja tarkkoihin aisteihin ja valppauteen perustuva älykäs keskittyminen kontrolloituun hirven poimintaan, löytöhaukussa pysyttämiseen ja ampumahollille vetämiseen, siinä hyvän pyytökoiran tunnukset.

Poissa leo

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 384
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #61 : 17.03.10 - klo:14:32 »
Keskittykää enemmän siihen asiaan, miten te saatte pysyymään laikanne hirvellä, kun siihen miten te saatte ne pois. Yksikään laikka ei ole jäänyt metsään haukkumaan. Asia on vain näin, laikan elämänkaari on jos ei hauku karhua, kokeilaan hirvelle  :-[seuraavaksi lintua tai villisikaa (virossa), sitten vuorossa mehjä, rehä, kehjä mitä niitä olikaan, sertit.. jos ei pelaa myydään  (tosikauppamiehet). Kennel miehet laittavat hirvikokeilun jälkeen 22 puranalle, juukaan, 22(nappi ohtaan), montuun tai paremmille metsästysmaille. Kainuulaiset sanoo ei jätetä haitolle koiraa.         

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #62 : 17.03.10 - klo:19:35 »
annetaan niin sanotusti vihtavuoren serti  ;D

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #63 : 18.03.10 - klo:09:04 »

Joskus minua on syytetty populismista, mutta kyllähän Heikki syyllistyy nyt aivan samaan.


Jos tarkastellaan vieläkin asiaa aivan konkretian kautta. Metsästyskoirien rodujalostusta voi hyvin verrata tarkkuusammuntaan.

Mitä paremmin maali elikkä päämäärä on selvillä, niin sitä paremmat mahdollisuudet on onnistua, ja mitä kauempana maali elikkä päämäärä sijaitsee, niin sitä suuremmat vaatimukset tarkkuudelle asetetaan.

Jos haluaa ampua tarkasti maaliin esim 500 m matkalle niin tähtäimet täytyy asettaa huomattavan korkealle yläasentoon, elikkä kiväärin täytyy olla yliampuva. Samaa voi sanoa populismista: joskus täytyy tähdätä yli, jotta osuma   elikkä viesti saataisiin perille maaliin.

Laikojen rodunjalostuksen päämääränasettelusta on tässä nyt ollut puhetta, onko se selvillä ja mikä se päämäärä on. On selvää että kaikki rodunjalostus on nimenomaan hyvin pitkän tähtäimen toimintaa elikkä pitkän matkan ammuntaa, siinä täytyy yrittää tähdätä kauas ja myös yrittää nähdä kauas ja se on paljon vaikeampaa kuin lähelle tähtääminen.

Joskus näyttää kuitenkin siltä kuin nykyinen laikajalostus olis pelkkää hirvikokeen suorittamista, elikkä tähtäimet asetetaan, tähdätään ja ammutaan vain sille pakolliselle 75 m matkalle, eikä välitetä pitemmän tähtäimen tavoitteista yhtään mitään.

Vielä pahempi jos tämänpäivän laikajalostus on enempi haulikkoammuntaa, siinä  hauliparvi hajoaa pitemmillä matkoilla pahemman kerran, hajahauleja menee kauaksi maalista ja jos maali on riittävän kaukana niin haulit ei lennä edes perille asti.


Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #64 : 18.03.10 - klo:09:46 »
Aikoinaan tuli istuttua psykologiankin tunneilla josta jäi mieleen että "suoraan" lopulliseen tavoitteeseen ei ole järkevää pyrkiä vaan tulee asetella välitavoitteet joiden kautta mennään lopulliseen tavoitteeseen.

Laikoilla suuntaviivat asettaa JTO ja toivottavasti järjestöllä kuin myös jokaisella jaostolla ja toimikunnalla on omat vuosisuunnitelmat aikatauluineen.
« Viimeksi muokattu: 18.03.10 - klo:11:00 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa junttieinari

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 345
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #65 : 18.03.10 - klo:12:53 »
Heikkir:n mietteistä voisi päätellä, että aikaisemmin mainitsemani "reppumiesten" todistetusti hyvien koirien käyttäminen osana jalostusta voisi olla kuitenkin viisasta. Sillä voitaisiin palvella moniriistaisuuden säilymistä pelkkien hirvenhaukkukoneiden sijaan. Se, miten tuo koiran hyvyys ilman koetta mitataan, onkin jo toinen juttu.

Itsellä on riittävästi kokemusta riistavapaista laikoista, sitä en todellakaan haluaisi jatkossa kenenkään kokevan. Toimiva laika on parhaimmillaan todellinen moniriistakoira. Kun sen vielä saa toimimaan aina sille riistalle, mitä ollaan pyytämässä, voi puhua jo unelman toteutumisesta. Unelmia pitää ihmisellä olla! Tuo unelma on joillakin myös toteutunut, joten sitä kohti kannattaa pyrkiä, vaikkei siihen kaikki koskaan pääsekään.

Ei tarvitse mennä kovinkaan monta miespolvea taaksepäin, kun lähes joka talossa oli tuollainen kaikkea riistaa jollakin lailla haukkuva maatiaispystykorva.

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #66 : 18.03.10 - klo:14:07 »
Heikkir:n mietteistä voisi päätellä, että aikaisemmin mainitsemani "reppumiesten" todistetusti hyvien koirien käyttäminen osana jalostusta voisi olla kuitenkin viisasta. Sillä voitaisiin palvella moniriistaisuuden säilymistä pelkkien hirvenhaukkukoneiden sijaan. Se, miten tuo koiran hyvyys ilman koetta mitataan, onkin jo toinen juttu.
Itsellä on riittävästi kokemusta riistavapaista laikoista, sitä en todellakaan haluaisi jatkossa kenenkään kokevan. Toimiva laika on parhaimmillaan todellinen moniriistakoira. Kun sen vielä saa toimimaan aina sille riistalle, mitä ollaan pyytämässä, voi puhua jo unelman toteutumisesta. Unelmia pitää ihmisellä olla! Tuo unelma on joillakin myös toteutunut, joten sitä kohti kannattaa pyrkiä, vaikkei siihen kaikki koskaan pääsekään.
Ei tarvitse mennä kovinkaan monta miespolvea taaksepäin, kun lähes joka talossa oli tuollainen kaikkea riistaa jollakin lailla haukkuva maatiaispystykorva.

Tässäpä Junttieinari alkaa lähestyä asian olennaista ydintä.

Itseänikin on sallimus siunannnut jopa kahdella tuollaisella toimivalla monitoimisella maatiaissekulilla ja täytyy sanoa, että kyllä oli lysti pyytäää sellaisilla koirilla.

Ja juuri senvuoksi olen itälaikaan päätynytkin, kun se mielestäni oli juuri tuollainen alkukantainen maatiainen, moniriistaiseksi luonnonvalinnan kautta kehittynyt käyttökoirarotu, jota ei "ns täsmäjalostus" vielä ollut pilannut.

Siinä väliliä oli muutamia "ns. pitemmälle jalostettuja" paperikoiria, jotka kyllä pelasi sille omalle riistalleen, mutta moniriistaisiksi ei niistä ollut.

Ja siitähän tässä nyt juuri onkin pelko p erseessä, että olemmeko yksipuolisilla hirvenhaukkukoekriteereillä jalostamassa hyvää käyttökoiraa pilalle.

Tämä ei tarkoita tietenkään sitä, että mitään jalostusta ei tarvittaisi. Päinvastoin toimintavarmuutta ja sitkeyttäkin on tarpeen jalostaa, mutta siten että myöskin ne alkuperäiset hienot ominaisuudet pidetään geenipoolissa tiukasti mukana ja kehittyvät edelleen.

Milka

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #67 : 18.03.10 - klo:14:38 »
Heikkir:n mietteistä voisi päätellä, että aikaisemmin mainitsemani "reppumiesten" todistetusti hyvien koirien käyttäminen osana jalostusta voisi olla kuitenkin viisasta. Sillä voitaisiin palvella moniriistaisuuden säilymistä pelkkien hirvenhaukkukoneiden sijaan. Se, miten tuo koiran hyvyys ilman koetta mitataan, onkin jo toinen juttu.

Niin tai kaikilta hirvenhaukkukoneilta vaaditaan myös tulos linnunhaukkukokeesta ja hyväksytty karhutaippari. Sillähän tulisi todistettua se moniriistaisuus, että eivät ole rotua pilaamassa ;)
« Viimeksi muokattu: 18.03.10 - klo:14:45 kirjoittanut Ressi »

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #68 : 18.03.10 - klo:16:17 »
Kyllähän se täytyy pitää kokeet arvossaan. Mikä niitä toimivuutta todistaa todeksi (ellei sitten ole nähnyt tositoimissa koiraa). Mutta mielestäni jos yhteydenotot ovat kokeessa kunnossa, on koiralla älliä päässä kuunnella isännän toiveita ja tällöin todennäköisesti osaa pyytää myös eri riistaa eri päivinä menestyksekkäästi.

P.S. Eilen käväisin töiden jälkeen näätäjahdissa kokeneen kaikenriistan koiran, KVA Jerin kanssa, huti ampuin suuren suurta näätää kun ampaisi karkuun hirmu vauhtia komosta :)
Nettilaikan jäsen

Poissa junttieinari

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 345
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #69 : 18.03.10 - klo:17:29 »
Kyllähän nuo Jeri ja Laikku ovatkin parasta A-luokkaa. Eihän se kokeissa menestyminen missään nimessä sulje pois sitä, että koira olisi ohjattavissa monelle riistalle. Koehan on kuitenkin mustaa valkoisella eikä hevosmiesten puheita.

Ymmärrän hyvin Heikin huolen. Laikan pysyminen monipuolisena metsäkoirana, johon se alkuperämaassaan on jalostunut ihan käytännön jalostuksen kautta, olisi hienoa. Mutta jos vaaditaan niitä VOI ykkösiä päivästä toiseen, ei monipuolisuudesta ole kuin haittaa...

Olihan Ressillä tosin heti reseptikin valmiina tuon moniriistaisuuden viralliseenkin toteamiseen. :D

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #70 : 18.03.10 - klo:18:11 »
Monipuolisella rodulla pitäisi olla ilves taippari. Vähintään 1 hirvi kortillinen tuomari mukaan ja varmasti laika henkilöistä löytyisi muutamia henkilöitä eripuolelle suomea yhteishenkilöksi joille taipparin alun voisi ilmoittaa ja voisivat vaikka käydä katsomassa jos sopivaa aikaa. Työskentely matkoja en ole mielessäni miettinyt mutta pakolliseksi pistäisin puuhun pakottamisen ja siinä haukkumisen tietysti ja pysymisen tietynaikaa haukkumassa että isäntä ei mene ihan viereen tai hylsy. Hyvä ilves koira ottaa kyllä monesti ilveksen puuhun jos ei mene louheen.

Tämmöinen esimerkki tuli mieleen ja tuollainen olisi mukavaa kennel touhua karhu/hirvi tai lintu touhujen vastapainoksi.

Kaikkea se vilkas mielikuvitus keksii  :D

Poissa LeKa

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 488
    • Tervasärkän Kennel
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #71 : 18.03.10 - klo:19:35 »
Monipuolisella rodulla pitäisi olla ilves taippari. Vähintään 1 hirvi kortillinen tuomari mukaan ja varmasti laika henkilöistä löytyisi muutamia henkilöitä eripuolelle suomea yhteishenkilöksi joille taipparin alun voisi ilmoittaa ja voisivat vaikka käydä katsomassa jos sopivaa aikaa. Työskentely matkoja en ole mielessäni miettinyt mutta pakolliseksi pistäisin puuhun pakottamisen ja siinä haukkumisen tietysti ja pysymisen tietynaikaa haukkumassa että isäntä ei mene ihan viereen tai hylsy. Hyvä ilves koira ottaa kyllä monesti ilveksen puuhun jos ei mene louheen.

Tämmöinen esimerkki tuli mieleen ja tuollainen olisi mukavaa kennel touhua karhu/hirvi tai lintu touhujen vastapainoksi.

Kaikkea se vilkas mielikuvitus keksii  :D

Nyt olis paikka tuohon hommaan tarjolla kun pyörii tässä mein tontilla (lähes Lieksan keskustassa) ilves..
Tyttö harjottanu omaa koiraansa hihnan kanssa perässä kulkemalla..  ;D
Näistä "epävirallisista" taippareista tais olla mielestäni juttua jalostuspäivillä.. tai sit muistan väärin.. ;)
Koiraa valittaessa pitää tehdä valintoja, joskus ne ovat oikeita ja joskus vääriä..

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #72 : 18.03.10 - klo:20:39 »
Se on hyvä että puhetta on ollu  ;) Nyt on sitten vähän lisää kun päivillä en ollu ja asiasta en ole kuullutkaan.

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #73 : 19.03.10 - klo:08:20 »
Onhan hyvä, että pitkän aikavälin suunnitelmia on. Visio siitä missä ollaan joskus tulevaisuudessa itälaikojen osalta olisi hyvä olla. Totuus ja käytäntö voi kuitenkin olla hieman erilainen ja valitettavan usein raha on liian iso tekijä tässä paletissa.

Mikäli nartulla ei ole koetuloksia, on se kasvattajan mukaan kaikenviljankoira. Voi toki olla, että on, mutta voipi myös olla olematta. Pakko uskoa kasvattajan PUHEITA. Parhaimmillaan näitä kaikenviljankoiria astutetaan sitten samasta talosta useampia narttu kerralla ja taivastellaan sitten kun ei koirat työmaalla pysy tuntia pidempään.

Tuloksettomia narttuja toki joudutaan toistaiseksi käyttämään, koska muuten loppuu koirat kesken, mutta jännä on, että nämä "kaikenviljankoirat" sattuvat usein samoille pennuttajille.

Toiseen asiaan...

Hirvikoetta morkataan liikaa. Vaikka koemuoto on nimeltään hirvikoe, ei se tarkoita sitä, että siinä saadaan tietoa pelkästään hirvenmetsästykseen liittyvistä ominaisuuksista. Jos vähänkään tajuaa kyseisestä koemuodosta, oppii helposti lukemaan koetta hieman tarkemmin. Sieltä löytyy paljon muutakin tietoa.

Nykyisin on erittäin hyvä, että maastokorttiin laitetaan tyypillinen hakulenkki. Mikäli koira ei löydä hirveä, on ihan sama mitä siellä on tehty. Kuitenkin on saatu selville millaista lenkkiä koira tekee. Koiralle ei ole kokeen jälkeen pakko kertoa, että oltiin hirvikokeessa, jos se jotakin helpottaa. Vuosikirjaa lueskellessa havaitsin, että yli 15 minuutin lenkkejä tekeviä laikoja on erittäin vähän. Suurin osa asettuu sitten 5-10 minuutin välimaastoon. Tämä on esimerkiksi sellainen tieto joka kertoo jo paljon. Vastaavasti niitä muutamast kilometristä hakevia laikoja ja myös muita koiria, on todella vähän. Vaikka koiralla on pitkät jalat, ei se automaattisesti tarkoita sitä, että se niitä käyttää laajoihin hakulenkkeihin.

Vastaavasti koepöytäkirjasta saa selville paljon muitakin asioista. Sieltä selviää paljon puhutut yhteydenotot joista sitten jokainen kasvattaja voi halutessaan arvioidan miten itsenäisestä koirasta on kyse. Väittäisin, että mikäli koira ottaa yhteyttä isäntään hirveltä, tekee se sitä myös karhulta. Jos tätä ominaisuutta halutaan korostaa, täytyy tehdä sen mukaisia valintoja jalostuksessa. Jos tätä tietoa ei kuitenkaan ole saatavilla, täytyy päätökset tehdä fiilispohjalta.

Vastaavasti haukkutiheys on tieto, joka näkyy papereista suoraan. Etenkin karhukoirilla tämä on juuri se seikka, jolla ne monesti häviää "kiväärit" eli haukkutiheyden ollessa alhainen pisteet tulee alaspäin. Jos haukkutiheys on jo hirvelle hyvin alhainen, niin usein se on karhulle vieläkin alhaisempi.

Vastaavasti haukkutyöskentelyn laatu on loistava keino saada tietoa koirasta ja sen tavasta työskennellä. Mikäli siirtyväähaukkua on paljon tai amputilaisuuksia ei saada, kertoo se jotain koiran työskentelytyylistä. Voi olla, että koirassa on ajurin vikaa, jos näiden kanssa on ongelmia. Tätäkin pystyy lukemaan syvemmin jos haluaa. Karhu hommissa monesti kuulee sanottavan, että välttämättä ei ole huono asia vaikka ääntä vähän liikkeessä tulisi, mutta hirvihommissa se on auttamatta huono ominaisuus. Tämäkin tulkinta kuitenkin löytyy sieltä papereista jos osaa lukea.

Mitä tulee tuohon muun riistan kanssa työskentelyyn, niin pari vuotta sitten laika-SM:ssä koe päätettiin ja maastokorttiin kirjattiin tieto: "Seikkarinteen Aslak ajanut ilveksen puuhun ja haukkuu sitä". Tässä ilvestaipparia kerrakseen. Eli kyllä sieltä hirvikokeestakin muutakin tietoa on mahdollista saada. Vastaavasti karhutaipparihan käytännössä aina suoritetaan hirvikokeen yhteydessä jos siihen vaan tilaisuus tulee.

Mielestäni KAIKKI laikat pitäisi viedä avoimen luokan hirvikokeenseen noin vuoden ikäisenä. Tällöin koirista saataisin paljon jalostuksellista tietoa, joka palvelisi paljon muutakin kuin pelkkää hirvikoirien jalostamista. Ne reppumiesten puheet, vaikka ne totta olisikin, unohtuu liian nopeasti, koska niitä ei koskaan kirjata mihinkään. Kokeista jää aina jälki.
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

taari

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #74 : 19.03.10 - klo:08:43 »
Raakileita on ihan turha viedä kokeisiin.Ei aleta juoksemaan kilpaa luonnon kanssa.Tähän koirien kasvatukseen on alkanut tulla sellaisia hieman sairaita lounteen piirteitä.keskenkasvuisen koiranpenikan pitäisi olla jo huippu , alle teini ikäisenä.Suuri yleisö älkää hypätkö fanaatikkojen kelkkaan.