Kirjoittaja Aihe: Hirven käsittely  (Luettu 52593 kertaa)

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #45 : 16.03.10 - klo:12:49 »
Lainaus
Kysymys onkin siitä, että ei ole mitään järkeä kehittää laikasta enään neljättä samanlaista rotua tänne meille, mutta jos pidämme yksipuolisesti menestymistä hirvenhaukkukokeissa ainoana jalostuskriteerinä, niin sellainen lopputulos meillä on kuitenkin vääjäämättä edessä.

Joskus minua on syytetty populismista, mutta kyllähän Heikki syyllistyy nyt aivan samaan.

Täällä käännetään asia nopeasti sellaiseksi, että keskustellaan vain ääripäistä. Eli kuvitellaan, että sitkeydesta puhuttaessa tarkoitetaan ainoastaan kahden erän työskentelyjä. Minulle riittävä sitkeys olisi moneesti jo ehkä kolmisen tuntia, mutta tämäkin on monelle laikalle ylitsepääsemätön juttu. Niin se vaan on.

Yleensä silloin tietää, että jonkun koira ei ole riittävän sitkeä, kun omistaja kertoo löytyhaukun katkenneen esim. 37 minuutin kohdalla! Eli toisin sanoen on jouduttu kokoajan kyttäämään kelloa ja pelkäämään milloin koira lopettaa. Tuollainen se vasta onkin rentouttavaa metsästämistä. Juostaan siis kieli vyönalla haukulle ja pelätään alituiseen haukun katkeamista.

Harva on laikasta jalostamassa pelkkää hirvikoiraa, mutta sitä täällä ei usein haluta kuulla.
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #46 : 16.03.10 - klo:14:50 »
Joskus minua on syytetty populismista, mutta kyllähän Heikki syyllistyy nyt aivan samaan.
Täällä käännetään asia nopeasti sellaiseksi, että keskustellaan vain ääripäistä. Eli kuvitellaan, että sitkeydesta puhuttaessa tarkoitetaan ainoastaan kahden erän työskentelyjä. Minulle riittävä sitkeys olisi moneesti jo ehkä kolmisen tuntia, mutta tämäkin on monelle laikalle ylitsepääsemätön juttu. Niin se vaan on.
Yleensä silloin tietää, että jonkun koira ei ole riittävän sitkeä, kun omistaja kertoo löytyhaukun katkenneen esim. 37 minuutin kohdalla! Eli toisin sanoen on jouduttu kokoajan kyttäämään kelloa ja pelkäämään milloin koira lopettaa. Tuollainen se vasta onkin rentouttavaa metsästämistä. Juostaan siis kieli vyönalla haukulle ja pelätään alituiseen haukun katkeamista.
Harva on laikasta jalostamassa pelkkää hirvikoiraa, mutta sitä täällä ei usein haluta kuulla.

Oikeastaan sillä ei ole suurtakaan väliä, minkälaisia hurskaita ja kauniita sanoja laitamme peräkkäin kun määrittelemme tavoittetta sille , minkälaisen metsästyskoiran haluaisimme laikan olevan joskus 10-20 vuoden kuluttua.

Koko asian ratkaisee se, minkälaisilla kriteereillä valitsemme populaatiossa lisääntyvät yksilöt ja minkälaisia geenejä ne sitten mukanaan kantavat. Ja kaikki tietävät hyvin sen tosiasian, että tällä hetkellä valinta tapahtuu lähes yksinomaan hirvenhaukkukokeissa saavutetun menestyksen perusteella ja senkin me tiedämme, että kyseisellä menetelmällä on saatu aikaan nykyiset harmaat, jämptit ja karhukoirat ja tuloksenkin me tiedämme. Joku tykkää siitä lopputuloksesta,  joku taas ei.

Tällä logiikalla on selvää, että jos jatkamme samalla yksipuolisella hirvenhaukkukokeeseen perustuvalla tavalla laikojen jalostusta, niin lopputulos on sama kuin harmailla, jämpteillä ja karhukoirilla ja silloin saamme sanoa hyvästit kaikille niille muille paljon arvokkaammille ja vaikeammin jalostettaville ominaisuuksille, joita laikakannassa tällä hetkellä vielä suhteellisen runsaana ilmenee.

Samaa ylisitkiää hirvenperässäkulkijaa,  yhteyttäpitämätöntä, isännän tarkoituksia ymmärtämätöntä, hirvenkäsittelykyvytöntä,  umpitolloa tutkankantotelineitten massaako me haluamme ?

En minä ainakaan.

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #47 : 16.03.10 - klo:15:01 »
Jounin kanss samoilla linjoilla. Ei tosiaan ole kovin miellyttävää, jos koira on tulilla ennen kuin ehtii kiehisiä tuleen laittamaan.

Jos laitetaan kymmenen laikaa mettään niin taitaa takasin tullessa yli puolella "kiiltää" saappaan varret. Sitkeydestä ei kannata olla huolissaan ja taitaa kaikki laikat pitää haun aikana yhteyttä. On se hyvä jos koira jaksaa puurtaa huonoakin hajuvajaa riistaa ettiessä eikä palaa kymmenen minuutin päästä "kertomaan" että ei löytynyt.

Tässä tulee mieleen vitsi joka meni suurinpiirtein tähän malliin (kuultu erraushaukuissa 08):

Maaseudulla pari peräkammarin poikaa oli innokkaita metsämiehiä mutta koskaan niillä ei ollut jostain syystä koiraa. Pojat metsästi jänistä ja äitimuori hoiti koiran "virkaa" kohtalaisella menestyksellä.
Kun äitimuorista aika jätti ja pojat yritti kahdestaan pyytää jänistä mutta ei se oikein luonnistunut, joten yhdessä tuumin päätettiin että nuorempi veljeksistä hankkii eukon. Niin kävi ja juhannuksen vietettiin häitä.
Sitten tuli syksy ja lumi maahan jolloin veljekset päättivät kokeilla nuoremman veljen vaimoa, että kuinka siltä jänisajo onnistui. Vaimo  laskettiin yölliselle jäniksen jäljelle jota se lähti innolla seuraamaan. Jonkin ajan päästä vaimo palasi takasin ja sanoi että jäljet loppui, kun jänis oli tehnyt "paluuperät". Niin loppui jahti siltä päivältä.
Illalla saunanlauteilla vanhempi veli totesi että "kyllä äitimuori ajoi paljon paremmin sulalla kuin tuo sinun akkas lumella".

PS. Kumpi on helpompi kouluttaa hirvivapaa vai hirvenhaukkuja laika. Todennäköisesti hirvivapaa eikä paljoa isännältä vaadita. Ruudilla saadaan helposti laikasta kaikenriistan koira se vaan vaatii ukolta pientä ulkoilua.
« Viimeksi muokattu: 16.03.10 - klo:15:03 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

tikka

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #48 : 16.03.10 - klo:15:29 »
Samaa ylisitkiää hirvenperässäkulkijaa,  yhteyttäpitämätöntä, isännän tarkoituksia ymmärtämätöntä, hirvenkäsittelykyvytöntä,  umpitolloa tutkankantotelineitten massaako me haluamme ?
En minä ainakaan.

miten tuo hirvenperässäkulkija liittyy sitkauteen? kyllähän se joskus sattuu semmonenki kopukka joka meinaa juoksuttaa mutta kyll kai laikojen yks paraspuoli on tuo hyvä pysäyttäminen? nuorella alta 3v saattaa päivä kulua karkooa pysäytellessä ja matkahan maistuu jos veret on kohillaan. kokemuksen kartuttua rupiaa karkotki toppaan kohtuu nopiasti ja siinä on minusta laikojen viisaus, kyky oppia joka päivä!

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #49 : 16.03.10 - klo:15:34 »
Aika hyvä juttu jarmolla  :D

Niin ei aina tarvitse vetää äärilaitoihin vaikka siihenhän se tuppaa menemään. Haun aikana olisi tietenkin suotavaa tulla ukon luona piipahtamaan. 20 min olisi minusta se ihanne. Kaikki laikat ei vaan vielä tuohon pysty (20 min lenkit), tietenkin on muistettava että laika nopeana hakiana hakee samassa ajassa isomman lenkin kun vaikkapa harmaa. Koesäännöt ei vain nykyisellään tue nopeaa hakua kun pelkästään kelloa katsellaan, epistä  ;). Ei tarvitse kahta päivää haukkuakkaan mutta jos riista löytyy niin sitkeyttä olisi oltava siihen muutaman tunnin haukkuun ilman että tulee ukkoa katsomaan. Makkara kun kerkiäisi lämmitä ja ne voisi rauhassa nautiskella. Itsellä tullut nyt "vanhana" 33v  ;) vaan sellainen fiilis että mukava olisi joskus vaan kuunnella ja tarkkailla hyvää työskentelyä. Tappamisen into on vähentynyt siitä kun mitä se oli 15 vuotta sitten. Ampua pitää tietysti jos paikka tulee ja jahdissa ollaan mutta harjoittelu sekä nautiskelukin on mukavaa.

Teeri

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #50 : 16.03.10 - klo:15:39 »
miten tuo hirvenperässäkulkija liittyy sitkauteen? kyllähän se joskus sattuu semmonenki kopukka joka meinaa juoksuttaa mutta kyll kai laikojen yks paraspuoli on tuo hyvä pysäyttäminen? nuorella alta 3v saattaa päivä kulua karkooa pysäytellessä ja matkahan maistuu jos veret on kohillaan. kokemuksen kartuttua rupiaa karkotki toppaan kohtuu nopiasti ja siinä on minusta laikojen viisaus, kyky oppia joka päivä!

No ainut huippu juttu omalla nuorella koiralla on tuo että elukat on jäänyt järkiään seisontaan heti. Muussa petrattavaa. Sehän se tärkeää onkin ja itse vaan toivoisin että tulisi juuri sitä sitkeyttä että siinä haukutaan sit se 3-4 tuntia eikä tulla ukkoa hakemaan kun kuitenkin istun siinä lähistöllä kuulostelemassa  :) En minäkään sellaista sitkeyttä kaipaisi että 10 tuntia perässä juostaan.

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #51 : 16.03.10 - klo:17:51 »
Näinhän se on. Itelläkelläki se oma hupi peuhaa tänäpäivänä sen minkä peuhaa ja nöpöttää vielä kuvissakin niin nätisti. Mutta 10 - 20 vuoden kuluttua ne on kaikki turpeen alla ja pitäsi alkaa katella uutta koiraa.

Mutta onko meillä silloin mistä ottaa, edes nykyisen veroisia laikoja.

Vai onko ne kaikki "jalostettu" jo samanlaisiksi kuin kuin on tämän päivän harmajat, jämptit ja karhukoirat. Tämän päivän valinnoilla on ratkaiseva merkitys sille, minkälaisia laikoja meillä tulevaisuudessa on.

Silloin ei palijoa auta vaikka rekisterikirjassa lukisi mitä ja jalostustavoitteisiin olisi kirjotettu sivutolkulla kaikkia kauniit haaveita.

No eiköhän net näyttelyt kuitenkin pyöri. Reppumiehet on ehkä lähtenee taas hakemaan uusia rotuja.

Poissa junttieinari

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 345
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #52 : 16.03.10 - klo:20:05 »
Kyllähän se taitaa tosiasia olla, ettei laikan jalostuksessa se liiallinen sitkaus taida olla se suurin huoli. Suurimmalla osalla työmaalla pysymisen vaikeus on isompi ongelma. Tosi kuitenkin on, että ainakin meidän pienillä alueilla saaliin saantiin riittää yleensä helposti 1-2 tunnin löytöhaukku. Siinä ajassa kyllä haukulle ehtii. Aika moni metsästää kuitenkin saaliin toivossa  ;D. Ylisitkeä koira oman alueen ulkopuolella kiristää ainakin mulla hermoja, varsinkin jos se ei anna kesken haukun kiinni.

Silti aion kyllä ensi syksynä kokeilla tuota pitempään hirvellä viihtymistä, kunhan saadaan vielä joku kaato alle. Eihän sillä tunnin parin haukulla vielä pisteitä heru, vaikka käytännön metsästyksessä se riittäisikin.

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #53 : 16.03.10 - klo:21:27 »
Lainaus
Vai onko ne kaikki "jalostettu" jo samanlaisiksi kuin kuin on tämän päivän harmajat, jämptit ja karhukoirat. Tämän päivän valinnoilla on ratkaiseva merkitys sille, minkälaisia laikoja meillä tulevaisuudessa on.

Tämänpäivän harmaissa,jämteissä ja karhukoirissa on vain murto-osa niitä ylisitkeitä jupittajia. Monikohan kaikista syntyneistä pennuista haukkuu tuloksen näissäkin roduissa? 20 vaiko jopa 30 %? Silti vähintään 70 % jää ilman tulosta, joten millään ei voi yleistää että "kaikki" harmaat, jämtit sekä karhukoirat olisi näitä umpitolloja jupittajia. Lisäksi näissä tuloksen tehneissäkin on paljon yhteistyökykyisiä yksilöitä, varsinkin nartuissa.

Se että nykyisin näitä rotuja valitsevat henkilöt, joita kiinnostaa yleensä suurriista, ei poista sitä tosiasiaa, että pentuna nämäkin (ainakin jämti ja kkk) monesti haukkuvat muutakin riistaa kuten laikakin. Se on sitten siitä isännästä kiinni, mitä koiran opettaa loppujen lopuksi pyytämään. Toki laikassa on monia hyviä ominaisuuksia joita ei näissä koirissa aina ole ja niitä on syytä vaalia, mutta mielestäni ennen kaikkea oilisi hyvä saada nostettua Laikojen riistatyöskentelyvarmuutta, jotta niitä monttuun laitettavia yksilöitä olis mahdollisimman vähän.

Edelleen olen sitä mieltä, että jos sinulle heikkir sattuu joskus sellainen ylisitkeä tapaus, niin varmasti löytyy valita asti laikoja, jotka omistaja on valmis vaihtamaan liiallisen yhteydenpidon ja sitkeyden puuttuessa. Sekaan mahtuu varmasti hyviäkin pyytökoiria. En itsekkään ihannoi liiallista ylisitkeyttä, mutta mielstäni koira, joka pysyy halutulla riistalla erän verran ei ole vielä ylisitkeä.

vetto

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #54 : 16.03.10 - klo:22:36 »
Omalla koirallani on erittäin harvoin että se ei saa hirveäpysymään löytö haukussa.Viime syksynä se oli irti 20 päivänä.Yksi ei suostunut kuuntelemaan löytöpaikalla. Karstale kelistä johtuen, toinne porukka lehmä, vasa ja sonni sirtyivät kolme kertaa ennen AT. Lopuista 18 kerrasta olisi voitu joku kaata löytö haukhuun. Niistä kajethiin 11 kpl. Viisana koirana se on nykyisin täysin vapaa poroista, linnuista ja oravista. Jos vasa porukasta kaajetaan yksi ja toiset jäävät näkösälle pyörimään, koira ei mene ilman lupaa niitä haukumaan, vaikka se on irti kaajola.Niistä työskentelyistä joista ei kaajettu,lyhyin olli13t pisiin 22 tuntia. Koira ei tule kutsumalla pois,auto on paras houkutin,tai kun sillä on mitta täysi. SIINÄ SEN VIISAUS. Kyllä on viellä paljon jalostetavaa että laika unotaa pienriistan.

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #55 : 17.03.10 - klo:07:26 »
Mihin hirvikoiria käytetään eniten?  Ajomiehen korvikkeeksi ja siihen soveltuu paremmin muut koirarodut kuin laikat. Liian nopea ja pysäyttävä.
« Viimeksi muokattu: 17.03.10 - klo:08:31 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

heikkir

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #56 : 17.03.10 - klo:09:19 »
Mihin hirvikoiria käytetään eniten?  Ajomiehen korvikkeeksi ja siihen soveltuu paremmin muut koirarodut kuin laikat. Liian nopea ja pysäyttävä.

Jaa, sitä en tiedä missä, miten ja millä koirilla JarmoP hirviä pyytää, mutta täällä Pohjolassa, näillä laikoilla mitä tiedän, reilut 20 kpl, ammutaan hirvet lähes poikkeuksetta seisontahaukkuun ja passimiehiä ei laikoilla yleensä käytetä  ollenkaan, vastaanottopäässä autonsiirtäjää joskus käytetään.

Aivan sattumalta jonkun poukkuhirven jos joku apumies joskus saapi ammuttua. Jos joku haluaa tulla koirapyyntiin mukaan niin se otetaan silloin isännän mukaaan ja annetaan ampumamahdollisuus, aina seisontahaukkuun. Ajopyynti kulkee sitten aivan erikseen omana porukkanaan

Ja täällä harvojen hirvikantojen, harvan tieverkon, reikäisen kännyverkon ja suuripiirteisten maisemien aluella löytökyky, pysytyskyky, pysäytyskyky, ampumahollille vetämisen kyky ja ne kaikki muut hirvenkäsittelytaidot jotka laikan vielä toistaiseksi erottaa edukseen muista koirarodusista, on todella suuressa arvossa.

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #57 : 17.03.10 - klo:09:21 »
Oma ja vain oma mielipiteeni lyhyesti: Koiran PITÄÄ olla enemmän kiinnostuneempi riistasta kuin isännästä. Oma-aloitteinen yhteydenotto on työmaa karkurin merkki. Yhteyden otto pitää vain tapahtua isännän/emännän aloitteesta, ja se on koulutuskysymys.
Omassa tarhassa ei "sahurit" kauan viihdy. >:(

Tietenkin kohtuus kaikessa.
« Viimeksi muokattu: 17.03.10 - klo:10:00 kirjoittanut burskutin »

Renni

  • Vieras
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #58 : 17.03.10 - klo:09:31 »
Oma-aloitteinen yhteydenotto. Jos koira käy kokeessa yhden kerran viiden tunnin aikana omatoimisesti vilkaisemassa isäntää niin eihän se ole paha asia kun koira palaa hirvityöskentelyyn viipymättä ja jäämättä lorvailemaan isännän luo. Yleensä koiraottaa yhteyttä vasta sitten kun kuulee isännän olevan lähellä, mutta kokeessahan se menee kutsutuksi. Kyllä koirissa on paljon enemmän muita "vikoja" kuin yhteydenotto. ;) En pidä sitä työmaakarkurina jos kerran käy mutta se sahaaminen on asia erikseen. Koiran on toteltava käskyjä kaikissa tilanteissa. Siihen ainakin itse pyrin.

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Hirven käsittely
« Vastaus #59 : 17.03.10 - klo:11:28 »
En tiedä käsitettiinkö minunkin mielipiteet vähän liian radikaalisti, että suosisin riistaverettömiä koiria. Minusta on ihanne jos koiralla on 1-2 oma-alotteista yhteydenottoa erän aikana olettaen ettei kertaakaan kutsuttaisi. Ja kutsulla tietenkin ihanne koiran olisi tultava aina pois. Eli minun puheissa ylisitkas tarkoittaa ettei suostu kutsumallakaan lopettamaan haukkua ensimmäiseen viiteen tuntiin vaikka olisi väärätkin hirvet tai väärä alue. Eli koepöytäkirjoista pystyisi näillä kriteereillä erottamaan ylisitkaat. Jos ei yhtään yhteydenottoa = ylisitkas. Näin minä ajattelen.

Ja jos yksi kutsusta ja erän loputtua pois niin on jo ihan hyvä, mutta kuitenkin osoittanut hieman puutteellista yhteistyökykyä kun yksi yhteydenotto on jäänyt uupumaan.

Koiralla joka tulee ensimmäiseen kahteen tuntiin haukulta yhteydenotolle oma-alotteisesti on taas liian vähän sitkautta.
Nettilaikan jäsen