Hirven käsittely

[heikkir]

Hirvikoirarotuja meillä on jo nykyään aika monta ja mualimalta löytyy lisää.

Mutta tarkoituksellisesti moniriistaiseksi jalostettuja koirarotuja ei taida montaa löytyä.

Jotkut pystärit ja pohjikset toimii kyllä useammallekin riistalle, mutta onko niitä tarkoituksella sellaisiksi jalostettu. Taitaa vaan olla sielläkin tavoitteena se huipputoiminta yhdelle riistalajille ja kiinnostus muuhun riistaan nähdään enempi haittana.

Mäykyistä ja saksanmetsästyssterreistä sanotaan, että nekin pelaisivat useammalle riistalle ja samaten saksanseisojista varsinkin karkeammasta.

Mutta ei ole yksikään taipumuksiltaan eikä toiminnaltaan niinkuin itälaika. Ja se tarjoaakin aivan poikkeuksellisen hyvän lähtökohdan lähteä tositarkoituksella jalostamaan siitä todellista moniriistakoiraa.

Synnynnäiset riistaveret, tarkoituksenmukainen sitkeys eri riistalajeille, hyvä oppimiskyky ja isännän tarkoitusten lukeminen antaa erinomaisen pohjan jalostustyölle ja erinomaista materiaalia on vielä toistaiseksi saatavilla.

[junttieinari]

Onhan niitä ainakin TEORIASSA kaksi muutakin moniriistarotua: länsilaika ja ven.eur. laika! Itsellä kokemusta molemmista, mutta sattuivat vaan olemaan suht riistavapaita molemmat! Ehkä huonoa tuuria tai pennunvalintaa?

Ensi kokemukset itälaikasta viime syksyltä. Olipahan tahti pikkusen erilainen. Osoitti kiinnostusta ainakin hirveen ja jänikseen, linnutkin ajoi lentoon (eivät jääneet haukkuun). Sekä valitettavasti naapurin pystykorvaan, joka juuri ja juuri selvisi hengissä... 

[Ranta]

Näitä moniriistakokeita on yritetty saada matkaan aika ajoittain v:sta -97 lähtien, mutta johonkin se aina on kariutunut, innokkaan vetäjän puutteeseen kait lähinnä. Nyt jos joku olisi siihen innokas, niin voisi vaikka ilmoittautua SLJ:n koetoimikunnalle.

[Teeri]

Juhahan taisi ehdottaakkin jo sääntötyöryhmän perustamista. Ei niillä välttämättä tarvitsisi jaostoa kuormittaa. Ne voisi katsella sääntöjä vasta sit kun ehdotukset on niiden pöydällä.

[Jarmo_P]

Hyvin alkaa kaksi aihetta lähestyä toisiaan:

Hirven käsittely ja riistareseptit, joten eiköhän nosteta hirvi orteen ja aloteta sen hirven käsittely .

[junttieinari]

Heh. Vähän tuo rönsyilee alkuperäisestä aiheesta...

Voisko tuota asiaa lähestyä niin, että onko laikan käsittelemän hirven paisti mureampaa kuin jämptin?

[heikkir]

Heh. Vähän tuo rönsyilee alkuperäisestä aiheesta...
Voisko tuota asiaa lähestyä niin, että onko laikan käsittelemän hirven paisti mureampaa kuin jämptin?

Kyyllä se siihen alkuperäiseen aiheeseen liittyy aika tiiviistikin.

Taitava hirven käsittely, paimennus ja tiheiköstä hollille vetäminen ja muu isännän eduksi tapahtuva tarkoituksenmukainen yhteistyökyky ovat juuri  niitä käytännön pyyntikoiran arvokkaimpia ominaisuuksia, jotka vielä tänä päivänä ilmenevät laikoissa aika yleisesti.

Mutta miten on noiden kykyjen kanssa tulevaisuudessa jos perustamme laikojen jalostusvalinnan yksipuolisesti pelkästään hirvehaukkukokeeseen.

Onhan tuo moneenkin kertaan todettu, etä hirvikoe ei nykymuodossaan noteeraa juuri mitenkään niitä laikojen erikoisominaisuuksia, jotka tekevät siitä sen erinomaisen käytännön reppumiehen pyyntikoiran. Noiden alkuperäisominaisuuksien säilyminen ja kehittäminen on kuitenkin aivan olennainen ydinkysymys laikojen jalostuksessa.

Nykyinen hirvikoe ja pisteiden metsästys ja siihen yksipuolisesti perustuva jalostusvalinta on omiaan kehitämään koiria sellaiseen suuntaan, mitä tänä päivänä ovat harmaat, jämptit ja pisimmälle meneet karhukoirat elikkä pisteiden keruuseen hirvenhaukkukokeisssa.

Ei ole järkevää kehittää laikaa samanlaiseksi, vaan viisainta on kehittää  laikaa laikana saapasjalkaisen reppumiehen monipuolisena pyyntikaverina.

[Ukonkuiva]

Juhahan taisi ehdottaakkin jo sääntötyöryhmän perustamista. Ei niillä välttämättä tarvitsisi jaostoa kuormittaa. Ne voisi katsella sääntöjä vasta sit kun ehdotukset on niiden pöydällä.

Norjalaisilla on moniriistakoe työnalla. Valmistunee viralliseksi koemuodoksi vuoden/parin sisällä. Yleisesti ajatellen moniriistakokeessa koira/omistaja/ohjaaja lähtee tuomarin kanssa metsään, tietyn mittaisen koe-erän aikana arvostellaan sitä riistatyöskentelyä mitä koira haukkuu. Käsitääkseni eri riistalajeilla on erillainen pistearvostelu. Olen pyytänyt että saisin jonkinlaisen sääntöluonnoksen moniriistakokeesta.

[heikkir]

Norjalaisilla on moniriistakoe työnalla. Valmistunee viralliseksi koemuodoksi vuoden/parin sisällä. Yleisesti ajatellen moniriistakokeessa koira/omistaja/ohjaaja lähtee tuomarin kanssa metsään, tietyn mittaisen koe-erän aikana arvostellaan sitä riistatyöskentelyä mitä koira haukkuu. Käsitääkseni eri riistalajeilla on erillainen pistearvostelu. Olen pyytänyt että saisin jonkinlaisen sääntöluonnoksen moniriistakokeesta.

Tuo norjalaisten kehittelyssä oleva moniriistakoe kuullostaa kyllä aika mielenkiintoiselta.

Vielä kun saataisiin hirvenhaukkukukokeen pistelaskentaan paremmat painotukset hirven käsittelyyn, paimennukseen, yhteistoimintakykyyn, tiheiköstä hollille vetämiseen ja vesistöjen ylityksiin, niin kehityksen suunta alkaisi näyttää suht koht oikealta.

[tikka]

eikö tämän hetkiset koesäännöt ole just semmoset mitkä pitäis passata laikalle. Hyvä hakuiset lyhyt vetoiset, tottelevaiset, yhteyttä pitävät koirathan niitä pisteitä saapi...? Tai sitte mie oon vähän tyhmä.

[Rupla]

Näin sen minäkin ymmärrän kuin Tikka. Kokeissa on jonkun verran tullut tuomaroitua ja  ei siellä nämä ylisitkeät yhteyttä pitämättömat kyllä aivan huippu pisteille pääse. Siksipä monesti huippu laikat ovat kärkipäässä, kun ovat toiminnaltaan sopivia näihin hirvikoesääntöihin. Säännöthän on kuin  tehty laikoja varten.
Tosin hyville pisteille päästäkseen on siellä hirvellä pari tuntia kerralla pysyttävä ja ymmärrettävä käydä hakulenkillä edes reilun puolen kilometrin päässä ryhmästä.

[Jarmo_P]

Näin sen minäkin ymmärrän kuin Tikka. Kokeissa on jonkun verran tullut tuomaroitua ja  ei siellä nämä ylisitkeät yhteyttä pitämättömat kyllä aivan huippu pisteille pääse. Siksipä monesti huippu laikat ovat kärkipäässä, kun ovat toiminnaltaan sopivia näihin hirvikoesääntöihin. Säännöthän on kuin  tehty laikoja varten.
Tosin hyville pisteille päästäkseen on siellä hirvellä pari tuntia kerralla pysyttävä ja ymmärrettävä käydä hakulenkillä edes reilun puolen kilometrin päässä ryhmästä.

Voi olla että nykyinen pisteytys loppupäänosalta (yhteistyöhalukkuus/tottelevaisuus) soveltuu laikalle.
Mutta alkupää (haku) ei sovellu mitenkään kun kellolla mitataan hakulenkin pituutta siihen ripaus harmaata kateutta niin ei siinä paljon yli seiskaa tule.

[heikkir]

quoteRupla
link=topic=4476.msg28551#msg28551 date=1269948847]
Näin sen minäkin ymmärrän kuin Tikka. Kokeissa on jonkun verran tullut tuomaroitua ja  ei siellä nämä ylisitkeät yhteyttä pitämättömat kyllä aivan huippu pisteille pääse. Siksipä monesti huippu laikat ovat kärkipäässä, kun ovat toiminnaltaan sopivia näihin hirvikoesääntöihin. Säännöthän on kuin  tehty laikoja varten.
Tosin hyville pisteille päästäkseen on siellä hirvellä pari tuntia kerralla pysyttävä ja ymmärrettävä käydä hakulenkillä edes reilun puolen kilometrin päässä ryhmästä.
[/quote]

Näinhän net on SHHJ:n miehet väittäneet iänkaiken. Siinä on vain se kummallinen juttu, että kaikki muut on eri mieltä.

Ja nimenomaan sittenkun verrataan oikeaan metsästystilanteeseen, niin siinä on laikalla paljon sellaisia käyttäytymismallia, vrt.ketjun otsikko, joita ei haukkukokeessa noteerata pisteillä mitenkään, mutta oikeassa metsästystilanteessa saaattavat olla aivan ratkaisevan tärkeässä roolissa.

Ja viisaimmat koirat ei ole oikeen halukkaita koko haukkukokeeseen, kun näkevät ettei ole tosi kysymyksessä. Ja kuitenkin oikeissa tilanteissa metsällä saattavat pelata täysillä.

Olisiko siinä likaa sitä laikamaista visautta ? Ja siittä ei kaikki tykkää 

[Teeri]

Ei oikein vielä riitä itsellä kokemus tuohon täysipainoiseen rotujen vertailuun mutta jämptiä pitää kokeilla. Kokeissa olen toki muutamia nähnyt ja hirvijahdissa mutta parhaiden tietää sitten kun itsellä on.  Katsotaan olenko sitten muutaman vuoden päästä taas vähän viisaampi. Kaikin mokomin saa pysyä poissa silmistä ja voin etsiäkkin jos tarvis eikä tarvitse näyttäytyä minun luona kun metsässä pysyy. Pitäähän toki laikojakin tarhassa olla ja niillä jahtailla

[Balaven]

Ei oikein vielä riitä itsellä kokemus tuohon täysipainoiseen rotujen vertailuun mutta jämptiä pitää kokeilla. Kokeissa olen toki muutamia nähnyt ja hirvijahdissa mutta parhaiden tietää sitten kun itsellä on.  Katsotaan olenko sitten muutaman vuoden päästä taas vähän viisaampi. Kaikin mokomin saa pysyä poissa silmistä ja voin etsiäkkin jos tarvis eikä tarvitse näyttäytyä minun luona kun metsässä pysyy. Pitäähän toki laikojakin tarhassa olla ja niillä jahtailla

Minä voisin pikku vinkin heittää,mistä...