Kysymys kokeen säännöistä ja niiden tulkinnasta.

[Jani Laitinen "Jamppa"]

Elikkäs jos kuviteltais seuraavanlainen tilanne. Ollaan hirvenhaukkukokeessa ja koira on hakenut hirveä vaikkapa 120min. Kuullaan lähtökiljahdukset ja sen jälkeen seuraillaan tutkalla koiraa ja lopulta käydään kytkemässä koira tien ylityksestä, huomattavan kaukaa löytöpaikasta ja jopa toiselta alueelta. Kytkemis paikalla varmistutaan hirvistä ja hirvien laadusta.
Koira siis otetaan kiinni ja mennään takaisin määriteltyyn koemaastoon haettamaan josko löytyisi kesympiä hirviä. Koira hakee vaikkapa 90 min. ja sama kuin alussa, kuullaan lähtökiljaukset ja sitten seurataan koiraa ja kytketään hiukan ennen eränloppua tienylityksestä kun koira on selvästi jo väsähtänyt. Eikä haukkua saatu siis näistäkään hirvistä.

Elikkä kysymys kuuluu, nyt kun ekoilta hirviltä on koira kytketty ja lähdetty takaisin koe maastoon haettamaan uutta hirveä niin eikös erä- ja työskentelyaika kulu koko ajan?
Ja niin sanottu uusi haku kuulu työskentelyaikaan?
Tälläisessä tapauksessa taidetaan merkata paperiin molemmat löytöjen ajat. Kummankin "haun" alkamis aika, molempien hakujen pituus, jne. Vaikka toinen haku kuuluukin erään.
Lopussa miinustetaan toiseen hakuun käytetty haku aika, kokonaisuudessaan käytetystä työskentelyajasta?
Menikö oikea oppisesti? Vai ymmärtääkö tuosta kirjotuksesta kukaan.

[Sanni]

Elikkäs jos kuviteltais seuraavanlainen tilanne. Ollaan hirvenhaukkukokeessa ja koira on hakenut hirveä vaikkapa 120min. Kuullaan lähtökiljahdukset ja sen jälkeen seuraillaan tutkalla koiraa ja lopulta käydään kytkemässä koira tien ylityksestä, huomattavan kaukaa löytöpaikasta ja jopa toiselta alueelta. Kytkemis paikalla varmistutaan hirvistä ja hirvien laadusta.
Koira siis otetaan kiinni ja mennään takaisin määriteltyyn koemaastoon haettamaan josko löytyisi kesympiä hirviä. Koira hakee vaikkapa 90 min. ja sama kuin alussa, kuullaan lähtökiljaukset ja sitten seurataan koiraa ja kytketään hiukan ennen eränloppua tienylityksestä kun koira on selvästi jo väsähtänyt. Eikä haukkua saatu siis näistäkään hirvistä.

Elikkä kysymys kuuluu, nyt kun ekoilta hirviltä on koira kytketty ja lähdetty takaisin koe maastoon haettamaan uutta hirveä niin eikös erä- ja työskentelyaika kulu koko ajan?
Ja niin sanottu uusi haku kuulu työskentelyaikaan?
Tälläisessä tapauksessa taidetaan merkata paperiin molemmat löytöjen ajat. Kummankin "haun" alkamis aika, molempien hakujen pituus, jne. Vaikka toinen haku kuuluukin erään.
Lopussa miinustetaan toiseen hakuun käytetty haku aika, kokonaisuudessaan käytetystä työskentelyajasta?
Menikö oikea oppisesti? Vai ymmärtääkö tuosta kirjotuksesta kukaan.

Häiritsevä este
Mikäli koetilanteessa on merkittävästi häiritsevä este ja sitä ei kyetä poistamaan, voidaan koira kytkeä ja jatkaa koetta siirtymisen jälkeen toisessa maastokohteessa. Tällöin siirtymistä ja uutta hakua ei lueta koeaikaan kuuluvaksi. Koe-erä voidaan keskeyttää vain yhden kerran häiritsevän esteen takia. Koiran ansio- ja virhepisteet häiritsevään esteeseen saakka lasketaan mukaan sen lopulliseen tulokseen.

Eikö tuossa sanota aika selvästi että siirtymistä ja hakua ei lueta koeaikaan kuuluvaksi. Tuo tienylitys voi sinänsä olla häiritsevä este, jos on kova liikenne ja koiran henki on vaarassa.

[Jani Laitinen "Jamppa"]

Tuossa sanotaan kyllä tuo asia selvästi, mutta kyseessä ei missään nimessä edellä mainitussa esimerkki tapauksessa ole häiritsevä este. Jos hirvi ei vaan yksinkertaisesti pysähdy ja ollaan jo reilu kymmenen kilometria vaikka menty perässä ja vauhti on edelleen sama ja koira kytketään vaikka pieneltä kärri-uralta. Ja lähdetään haettamaan seuraavaa hirveä.

[Sanni]

Tuossa sanotaan kyllä tuo asia selvästi, mutta kyseessä ei missään nimessä edellä mainitussa esimerkki tapauksessa ole häiritsevä este. Jos hirvi ei vaan yksinkertaisesti pysähdy ja ollaan jo reilu kymmenen kilometria vaikka menty perässä ja vauhti on edelleen sama ja koira kytketään vaikka pieneltä kärri-uralta. Ja lähdetään haettamaan seuraavaa hirveä.

Joka tapauksessa koe on keskeytetty sillä hetkellä, kun koira on kytketty. Ja työskentelyaika loppuu siihen ja alkaa uudestaan, kun se löytää uuden hirven.

Arvosteluajan keskeytys:
Arvostelu voidaan keskeyttää välillä, jos koira joutuu ilmeisesti hengenvaaraan, hirvi ammutaan, hirvi siirtyy sellaiselle alueelle, johon ei ole lupa mennä, tai jostakin muusta vakavasti häiritsevästä syystä ei ole tarkoituksenmukaista jatkaa arvostelua tällä hirvellä tai hirvillä.
Keskeyttämisen jälkeen tapahtuvaa siirtymistä ja uutta hakua ei lasketa mukaan koiran arvosteluaikaan. Jos koira löytää uuden hirven, annetaan sen jatkaa arvosteluajan loppuun.
Arvosteluaika voidaan keskeyttää vain kerran samassa kokeessa.

Kyllä minä tulkitsisin tuon, niin että jos koira kytketään ensimmäiseltä hirveltä esim. 3 tunnin työskentelyn jälkeen, niin sillä on uuden hirven löydettyään kaksi tuntia aikaa työskennellä hirvillä, eikä niin että jos siirtymiseen ja uuteen hakuun menee puolitoista tuntia, niin erä on puolentunnin työskentelyn jälkeen täynnä ja paperissa komeilee TA300

Siirtyminen ja uusi haku lasketaan hakuaikaan ja työskentelyaika kuluu vasta sitten, kun koira todetaan työskentelevän hirvillä

Korjatkaa jos olen väärässä

[Jani Laitinen "Jamppa"]

Näin itsekkin asian tuosta ymmärtäisin. Mutta ajatellaanhan asiaa näin, että sattuu olemaan erittäin liikkuvaista sorttia oleva koira jolla ei hirvet pysy hallussa ollenkaan ja kerran on keskeytetty edellä mainitulla tavalla koe ja haetettu uudet hirvet. Mutta jos tämänkin jälkeen haetaan koira hirven perästä vieraalta alueelta pois ja kytketään ja vielä olis TA:ta jäljellä, niin silloinhan ei kello enää pysähdy kun toisen kerran lähdetään palaamaan oikeaan maastoon ja ottamaan ns. kolmatta hakua, vaan se aika kuluu työskentelyajasta.
Olenko oikeassa?

 

[Balaven]

Työskentelyaika katkeaa kun koira kytketään.Arvosteluaika ei,mikäli kyseessä ei ole häiritsevä este.

TA voi olla 300min vain kun koira työskentelee hirvillä 300min.Milloinkaan uusi haku ei kuulu työskentelyaikaan.

Eli:Jos LT:n esimerkin mukaisesti ajatellaan että kyseessä olisi häiritsevä este 3 tunnin kohdalla,koira kiinni ja uusi haku josta löytö puolentoistatunnin jälkeen,tästä löydöstä koiralla on arvosteluaikaa 2 tuntia jäljellä joka koiran myös pitää työskennellä saadakseen 300min työskentelyajan.

Jos kyseessä ei ole häiritsevä este muuten samassa tilanteessa niin koiralla on puoli tuntia arvosteluaikaa jäljellä ja työskentelyaika jää auttamatta vajaaksi.

[leo]

Koiranohjaajana väittäisin jälkien olevan vanhoja, jota koira jäljitää. Kiljahdukset tulivat, kun koira juoksi piikkilankaan. Haku jatkuu uudesta paikasta. En  antasiperkisi. Mitään ei nähty . Sokeita tuomareita . Ettekö te tuomarit ajattele koiran etua. Entä sulalla maalla? Entäs sitten. ter leo 

[Andrei]

Vai että piikkilankaan

Paljon niistä lähtökiljahduksista muuten tulee virhepisteitä?

[pauli]

Eihän niistä tule yhtään virhepistettä, mutta työskentelyaika alkaa siitä. Eli ei löytöhaukkua, eikä myöskään seuraamisesta saa mitään jos se ei pääty seisontahaukkuun. Joten kannattaa olla vähän "pelisilmää" niinkuin Leo sanoi, ettei kaikkea tarvitse nähdä eikä kuulla. Nyrkki sääntö on että katsotaan aina koiran etua. Minkäs se koira niille lentokoneille mahtaa, eiku etsimään uusia yhteistyökykyisempiä hirviä, niinkuin mitään olisi tapahtunutkaan, koska mitään varmaa havaintoa ei hirvistä ole ollut.

Tässä kannattaa jälleen muistuttaa koiranohjaajia, että kannattaa käydä tuomarikurssi ja käydä tuomaroimassa mielellään muutaman kerran niin ei itse tarvitse "oppirahoja" maksella , antaa muiden maksella niitä. Mitään vilppiä en kannata, mutta sääntökirjan puitteissa.

[Andrei]

Vai niin. Meillä kävi vain niin että käytännön tilanteessa, kun sytyteltiin koiraa hirvelle, koira päästi lähtökiljahdukset. Hirviä oli tosin sitä ennen jäljestetty, ammuttu ohi ja taas jäljestetty. Lähtökiljahdukset sattuivat vain osumaan juuri seuran puheenjohtajan nenän eessä. Itsellään on harmaauros. "Uskokaa nyt hyvät miehet, ettei tuosta tule hirvikoiraa. Se on ajava koira..."

Puolen tunnin päästä vasa saatiin ammuttua ja koira makas veneessä vasan vieressä kotimatkan. Oppi laakista, mitä sieltä ollaan hakemassa.

[Nikita]

Onhan nuita kokeissa tullut vastaan löydössä kiljahtelevia harmaita, muttei niistä ole virhepisteitä koskaan annettu, kun ei tilannetta ole voitu sulalla maalla todeta. Yksi tuli ainakin 0,5 km hirven perässä ja välillä kiljahti, mutta nehän on niitä pysäytysyrityksiä

[leo]

Kokeissa pitää olla pelisilmää sääntöjen puitteissa. Edellisessä kommentissa löin keskustelulle löylyä. Ei todellakaan tarvitse tuomareita moittia. Sevitetään ryhmän kanssa asia, tuliko löytö. Mitään ei nähty ollaan epävarmoja se katsotaan koiran eduksi. Monta kertaa kuitenkin on tosia asia, että koira parhaat mehut tuhlannut, juoksemalla lentohirven perässä. Päivän huipputulosta ei saavuteta, joka tapauksessa.  Jos ei varmaa löytöä.  Merkataan ylipitkähaku ja jatketaan hirvien etsintää. Paulilla on pelisilmää molemmin puolin tuomarina tai koiran ohjaajana. Ollaan tasapuolisia hyvän harrastuksen parissa. Koekeissa tuomarina olessa, näkee eri tasoisia hirvikoiria ja avartaa näkemystä omista koirista. Nainen koiranojaajana on vaikeampi tuomaroitava niillä on sitä pelisilmää . ter leo               

[Nikita]

Ja jottei mee rotusyrjinnäksi, niin itsellä oli vielä lähes 3 vuotiaaksi löydössä "huutava" laika tarhassa, on sittemmin vähän jo rauhoittunut...