Kirjoittaja Aihe: VS: Silmäpeilaus ja lonkkakuvat pakollisiksi astutuspalstalle  (Luettu 26706 kertaa)

Poissa Hillakaira

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 281
    • Hillakairan kennel
Eiköhän met olla Allisen kanssa tutkittu omia koiria ja minä kasvatteja ja jopa omien koirien vanhempia enemmän kuin laki sallii. On tutkittu lonkkia, allergioita, kilpirauhasen vajaatoimintaa ja etc. Mutta mitä se on väliä vaikka en olisi tutkinutkaan ja astuttaisin koko ajan koirilla joilla on epilepsiaa, allergioita, jalat lähtee pois paikoiltaan, anaalit vaivaa, kurkku tulehdukset koko ajan päällä, karvat irtoaa, iho punertaa että näkee naapurikuntaan näkkee, keskushermostossa jottain vikkaa että yhtäkkiä takajalat katoaa alta etc, laikajärjestö ei voi asialle mitään, koirat rekisteröidään ja raha kupsahtaa taskuun.

Jaosto kyllä on yrittänyt minuakin valaista mutta kun hallituksen jäärät eivät anna tarpeeksi työkaluja millä voisi oikaistakki vaikka jaosto kyllä ja jalostusneuvojat ovat pyytäneet.
« Viimeksi muokattu: 02.12.09 - klo:08:46 kirjoittanut Hillakaira »
"Rapatessa roiskuu, mutta kyllä se aika tasottaa pinnat"

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Eiköhän met olla Allisen kanssa tutkittu omia koiria ja minä kasvatteja ja jopa omien koirien vanhempia enemmän kuin laki sallii. On tutkittu lonkkia, allergioita, kilpirauhasen vajaatoimintaa ja etc. Mutta mitä se on väliä vaikka en olisi tutkinutkaan ja astuttaisin koko ajan koirilla joilla on epilepsiaa, allergioita, jalat lähtee pois paikoiltaan, anaalit vaivaa, kurkku tulehdukset koko ajan päällä, karvat irtoaa, iho punertaa että näkee naapurikuntaan näkkee, keskushermostossa jottain vikkaa että yhtäkkiä takajalat katoaa alta etc, laikajärjestö ei voi asialle mitään, koirat rekisteröidään ja raha kupsahtaa taskuun.

Jaosto kyllä on yrittänyt minuakin valaista mutta kun hallituksen jäärät eivät anna tarpeeksi työkaluja millä voisi oikaistakki vaikka jaosto kyllä ja jalostusneuvojat ovat pyytäneet.


Lisäys: Tietenkään ei kasvattajien vastuuta tule väheksyä sillä heillä on yleensä eniten tietoa kasvateistaan.
Moniko noista sairauksista korjaantuu jaoston tekemällä päätöksellä peilata silmät ja kuvata lonkat ja oliko silmät ja lonkat "ykkösasia"?

Luettelosi on kohtuu täydellinen mutta olsiko paras keino noiden sairauksien taltuttamiseen jalostusneuvonta elikkä kaikki yhdistelmät tulisi saada neuvonnan piiriin. Lisäksi kaikkein tärkeintä on että neuvonta NEUVOO ja sitä uskotaan. Näin voidaan vähentää riskejä ja pidetään rotu mahdollisimman terveenä.

Jalostusneuvojilla tulee olla samat kriteerit että kaikilta saa lähes samanlaisen vastauksen.
« Viimeksi muokattu: 02.12.09 - klo:11:59 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Jaosto kyllä on yrittänyt minuakin valaista mutta kun hallituksen jäärät eivät anna tarpeeksi työkaluja millä voisi oikaistakki vaikka jaosto kyllä ja jalostusneuvojat ovat pyytäneet.
[/quote]
(lainaus Hillakaira)


Jotta asiat eivät ajautuisi enemmän sivuraiteille ja syytetä ketään turhasta, niin on syytä valaista taustoja.

Ensinnäkin jaosto ei ole tehnyt hallitukselle yhtään jalostusta koskevaa ehdotusta. Jaoston vetäjä on keskustellut joidenkin hallitusjäsenten kanssa , mutta mistään pakosta ei ole missään vaiheessa keskusteltu.

Tämänkaltainen päätös ei ole jaoston päätettävissä, vaan siitä päättää hallitus, jos se tuodaan hallituksen päätettäväksi. Hallitukselle tulevaan ehdotukseen ei riitä, että joasto on jotain äänestyksellä päättänyt. Siihen tarvitaan perustelut ja mahdolliset asiantuntija lausunnot johon kyseinen asia perustuu. Siinä pitää olla perustelut miten se toteutetaan ja miten se tulee vaikuttamaan koirakantaan, lisäksi mitä se vaikuttaa jäsenistön etuihin.

Ymmärtääkseni tälläinen päätös on mitätön, ja yhdistyslain vastainen.

Tässä on jaoston syytä ruveta tekemään esitystä hallitukselle, jotta se voidaan käsitellä asian mukaisesti esim. seuraavassa hallituksen kokouksessa. Perusteluissa on myös syytä näkyä miksi kaikki jaoston jäsenet eivät ole olleet samaa mieltä, eli myös toisenlaiseet mielipiteet.  

Näin toimii järjestö demokraattisesti ja kaikki vastuuhenkilöt saavat tuoda mielipiteensä esille.

Jos keskeneräisinä asiat tuodaan tällä lailla keskustelupalstalle se aiheuttaa jäsenistössä hämmennystä ja hajaannusta , eikä kukaan oikein tiedä ketä uskoa, samoin omia tavoitteitaan ajavat henkilöt ajavat etujaan koirien kustannuksella ja itse asia jää vähemmälle huoimiolle.

Toki kaikki laikojen omistajat , kasvattajat ja "hallitusjäärätkin" haluavat laikoista terveitä ja riistaverisiä koiria, mutta tapa millä niitä viedään eteenpäin pitää olla yhteisesti hyväksyttyjen pelisääntöjen mukainen.
« Viimeksi muokattu: 02.12.09 - klo:13:45 kirjoittanut pauli »

Poissa Hillakaira

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 281
    • Hillakairan kennel
 ;)
"Rapatessa roiskuu, mutta kyllä se aika tasottaa pinnat"

Balaven

  • Vieras

Lisäys: Tietenkään ei kasvattajien vastuuta tule väheksyä sillä heillä on yleensä eniten tietoa kasvateistaan.
Moniko noista sairauksista korjaantuu jaoston tekemällä päätöksellä peilata silmät ja kuvata lonkat ja oliko silmät ja lonkat "ykkösasia"?




http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/epilepsia.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/atopia.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/lonkkanivel.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/Kyynarnivel.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/polvil.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/kilpirauhanen.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/Dilatoiva+kardiomyopatia.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/Silm.sairauksista.htm


Ole toki hyvä ja valitse minkä ylläolevista näkisit olevan se ykkösasia?Kaikkia näitä on itälaikoista diagnosoitu,tosin silmäsairauksia käsittelevästä artikkelista löytyy on sellaisiakin mitä ei ole tavattu laikoilla.Joitain enemmän,joitain vähemmän.

Tutkimuksia on ehdotettu tiedon saamiseksi asioiden todellisesta tilasta,ei siksi että haluttaisiin keinotekoisesti rajoittaa jonkun koiran käyttöä.Silmät ja lonkat ovat suhteellisen helpot tutkittavat,siksi nämä ovat valikoituneet tähän ehdotukseen.

Sitä minä en vaan ymmärrä miksi joka rodun kohdalla pitää toistaa samat virheet terveysasioiden suhteen...Eikö ole tarpeeksi esimerkkejä jo metsästyspystykorvienkin osalta?

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862

Kasvatustyö on pitkäjänteistä työtä, jossa kaikki käänteet pitää olla harkittuja. Äkkinäiset päätökset hetken mielijohteesta ja huonosti valmisteltuna eivät ole hyvästä, vaan saattavat aiheuttaa aivan päinvastaisen reaktion. Tässä tapaksessa kävisi varmaan niin , että yhteydenotot jalostusneuvojiin entisestään vähenisivät ja tehtäisiin riskiparituksia tiettämättään ja pennut myytäisiin muuta kautta.
Sulkemalla kaksi pientä riskitekijää, pitkästä sairauslistasta joita koirilla ilmenee, niin se voi vahvistaa muita sairauksia.
 
Koiranomistajia pitäisi motivoida ilmoittamaan sairauksista jalostusneuvojille , jotka voisivat siten suosituksissaan välttää sairauksien leviämistä ja heillä on tieto sairauksista, jotka ovat perinnöllisiä eikä täten  yhden yhsittäisen koiran eiperiytyvän sairauden  takia luultaisi koko linjan olevan  jalostuskieltossa.

Nyt jos tarkastellaan kyseessä olevia tarkastuksia , joita itälaikoissa on tutkittu , niin on löydetty  1 linssiluksaatio ja 1 GRD ja ja nämä sairaudet ovat hyvin harvinaisia muillakin metsästyspystykorvilla.  Lisäksi on löydetty 2 D-lonkaa itälaikoilta ja joista toisen vanhemmat ja sukulaisia on kuvattu ja todettu tervelonkkaisiksi, eikä tämänkään vian periytyvyydestä olla asiantuntija piireissä kovin varmoja. Näidenkö tapausten perusteella ja muutaman muun tapauksen perusteella on tämä jaoston  päätös tehty?
 
Muistuu mieleen lähes hysteriaksi muodostunut SA- tapaus muutamanvuoden takaa, jolloin kun yksi koira koira sairastui niin tutkittiin varmaan vapaaehtoisesti yli sata koiraa eikä yhtään tapausta löytynyt , eikä senkään jälkeen tullut yhtään  ilmi.

Kaikilla on varmasti halu estää koirien sairauksien leviäminen , mutta alunalkaen tässä on kysymys jaostojen oikeudesta tehdä koko jäsenistöä koskevia päätöksiä.
Niin kuin edellisessä kirjoituksessa totesin, niin kehoitan jaostoa tekemään ehdotuksen hallituksen päätettäväksi.
Puolestani ehdotan tämä kirjoittelu siirtyy jaoston ja hallituksen väliseksi asiaksi, joka on on oikea paikka takastella näinkin tärkeää ja monisäikeistä asiaa.

Balaven

  • Vieras

 
Koiranomistajia pitäisi motivoida ilmoittamaan sairauksista jalostusneuvojille , jotka voisivat siten suosituksissaan välttää sairauksien leviämistä ja heillä on tieto sairauksista, jotka ovat perinnöllisiä eikä täten  yhden yhsittäisen koiran eiperiytyvän sairauden  takia luultaisi koko linjan olevan  jalostuskieltossa.

Nyt jos tarkastellaan kyseessä olevia tarkastuksia , joita itälaikoissa on tutkittu , niin on löydetty  1 linssiluksaatio ja 1 GRD ja ja nämä sairaudet ovat hyvin harvinaisia muillakin metsästyspystykorvilla.  Lisäksi on löydetty 2 D-lonkaa itälaikoilta ja joista toisen vanhemmat ja sukulaisia on kuvattu ja todettu tervelonkkaisiksi, eikä tämänkään vian periytyvyydestä olla asiantuntija piireissä kovin varmoja. Näidenkö tapausten perusteella ja muutaman muun tapauksen perusteella on tämä jaoston  päätös tehty?
 


Niin,tässäkin keskustelussa on nähty mihin rehellisyys ja avoimmuus johtaa,täälläkin on kovin innokkaasti jaeltu jalostuskieltoa...

Mutta mitä tähän toiseen asiaan tulee niin kirjoitin:


Tutkimuksia on ehdotettu tiedon saamiseksi asioiden todellisesta tilasta,ei siksi että haluttaisiin keinotekoisesti rajoittaa jonkun koiran käyttöä.Silmät ja lonkat ovat suhteellisen helpot tutkittavat,siksi nämä ovat valikoituneet tähän ehdotukseen.



Voimmehan toki antaa kaiken mennä ihan vapaasti,pidetään vaan silmät kiinni niin ei ole ongelmia näköpiirissä...

heikkir

  • Vieras
Niin,tässäkin keskustelussa on nähty mihin rehellisyys ja avoimmuus johtaa,täälläkin on kovin innokkaasti jaeltu jalostuskieltoa...

Mutta mitä tähän toiseen asiaan tulee niin kirjoitin:
Voimmehan toki antaa kaiken mennä ihan vapaasti,pidetään vaan silmät kiinni niin ei ole ongelmia näköpiirissä...

Kyllä se tietysti aivan päivänselvää on, että silmät täytyy pitää auki,  kun eteenpäin ajetaan, ja kääntää aina rattia mutkan kohdalla ja pienentää pykälää ylämäessä jos halutaan onnellisesti perille päästä. Tämä pitää varmaan kaikkien rotujen jalostuksessa paikkansa.

Siinä on vain se ero että tiet on eri roduilla aina erilaisia ja tuo ratin kääntö ja pykällys täytyy tehdä jokaisen rodun oman tien perusteella.  Ei  minkään toisen tien perusteella.

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Eikä Balaven usko, ettei tämä etene tällätavoin tällä foorumilla  mihinkään.  Vie tämä keskustelu sinne minne se kuuluukin ja voidaan tehdä jotain päätöksiä koiriemme hyväksi.

Poissa Hillakaira

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 281
    • Hillakairan kennel
 ;D

Eli eikö se jaosto usko että asia on vietävä Duumaan  ;)
"Rapatessa roiskuu, mutta kyllä se aika tasottaa pinnat"

Balaven

  • Vieras
Eikä Balaven usko, ettei tämä etene tällätavoin tällä foorumilla  mihinkään.  Vie tämä keskustelu sinne minne se kuuluukin ja voidaan tehdä jotain päätöksiä koiriemme hyväksi.

Uskon,että sairauksien vähättely ei paranna suuntaa ja uskon myös että aikanaan pääset asiaan kantaa ottamaan ihan pöytäkirjaan asti,kunhan jaosto on kantansa muodostanut.

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768

http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/epilepsia.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/atopia.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/lonkkanivel.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/Kyynarnivel.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/polvil.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/kilpirauhanen.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/Dilatoiva+kardiomyopatia.htm
http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/artikkelit/Silm.sairauksista.htm


Olettaisin että suurin ongelma tulee iho-ongelmista sekä epilepsiasta, joista molemmista on jalostusneuvojilla kohtuullisesti tietoa jota voidaan jalostusneuvonnassa käyttää. Samoiten saadaan tietoa raajojen kulmauksista yms.(näyttelyt).

Parhaiten päästäisiin tuloksiin kun saadaan ss-aste riittävän alas.

Uusin sairaus joka on tässä muutaman vuoden noussut kohisten on kateus sillä se on kiimakin voimakkaampi. Esintyy kylläkin koirien omistajissa. Huom. tuo kateus on paras rodun kehityksen mittari :). Nykyään ei juuri menestyjiä kehtuta. Kun taas muutama vuosi sitten koko laikakunta kehui jotain koiraa kun se menestyi (satunnaisesti).

Itseäni alkaa huolettaa huhut sairauksista joita rodun harrastajien piirissä liikkuu. Missä vaiheessa tämä alkaa vaikuttaa huomattavissa määrin jalostukseen.

PS. Porkkana: Olisko mahdollista pyytää kaikilta laikakenneleiltä/kasvattajilta terveysselostetta kasvateistaan vuosittain ja arvottaisiin vastanneitten kesken esim. tutkapanta. Maksaa alla tonnin. Sekin voitaisiin kerätä ilmoitusmaksuilla. Mitä maksaa esityksen mukaan astutuspalstalle pääsy 200€/pentue.

« Viimeksi muokattu: 03.12.09 - klo:15:21 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

MarkoK

  • Vieras
Herättipä pikku päätös palstan eloon, jos päätös ollut kun jaosto kerta kantaa vielä muodostetaan..

Kuka voittaa tässä, sitä en tiedä vain kaksi jotka tappiota kärsivät uskon tietävän, itälaikat ja järjestö. Minusta asioita ei näin hoideta vaikka tiedän ja muistan kuin itse omin päin touhusin ja toiset sai lukea mitä yhdessä tehty, silti tämä menee pahasti yli.
Paljon vaikuttava päätös johon vielä kantaa jaosto muodostanut?? Rasistinen mielen ilmaus mieleen tulee, aika venäläisittäin tehty.

Mikä on itälaikojen ykkös ongelma? Sukusiitos, kuinka monta yhdistelmää voi ens vuonna kun epäilen ettei kuvissa ja tutkimuksissa käy kun valiota ja joilla jälkeläis määrä täys. Nyt rajataan yhä kapeasta pois. Totahan pentuja voi silti teettää vain missä markkinoida, harva koko pentuetta itsellä pitää. Kaupan käynti koiran pennutuksiin useasti liittyy. Osa rahastaa enemmän, jotkut isommankin tilin tekee. Niitä jotka rahoiksi varten teettää tämä vain parantaa bisneksiä. Sitten jos koittaa suositusten mukaan tehdä tai jopa vähän paremmin tylysti joutuvat toteamaan ettei ole kun ns suosikki uroksia nartulleen. Tottahan nartun omistaja voi kuvauttaa uroksen, vain kuin mielenkiinto ja voimavarat riittävät kun uroksen luo hyvinkin 500km matkaa.

Kaikki muuten nyt tehty jottei auttanut kuin pakko päätös?
Missä asioita tiedottaminen, kokeillut seurata itälaikojen tilanteen kulkua nettiä ja lehteä lukemalla vain en silmä tai lonkka sairauksista tietoja sattunut jaoston toimesta tulleita.
Terveyttä tietenkin pitää tutkia ja mustaakseen melkein kinuta piti jotta lehteen tulisi terveyskaavake joka vuosi. Siihen en onnistunut jotta jalostusneuvojat (jotka vain saavat tietää sairauksista) kirjoittavat koostetta ja "missä mennään" jutun.

Kuka sitten päättää asiosta.
Jaostot toimivat itsenäisesti ja hallitus valvoo jaostojen toimintaa. Jäsenistö valitsee hallituksen ja hallitus jaoston.
Milloin sitten hallitus voi jaoston toimintaan puuttua? Mitään rajaa (varmaksi en tiedä) ei ole vain vain tapauskohtaisesti. Tässä tapaus, joten ei hallituksen puolelta virka virhettä tule vaikka kumoaisikin päätöksen.

Miksi kerroin, kun epäilen ettei kaikki lukiat tiedä kuin päätökset tehdään ja taitaa päättäjilläkin tieto hakusessa olla.

Terveisin ex jaostolainen.

Ps. Josko tekemisen tarmoa purkas vaikka siihen ylikorkeus juttuu, vai miten menee. Tyhmänä kysellä kun muutakaan voi. Erilaiset rotumääritelmät kennelliiton sivuilla ja rotujärjestön. Vai onko laikajärjestö eronnut kennelliiton alaisuudesta??
Suu vaahdossa selitetään ja perus hommat perseelleen.

peeässä kakkonen, en ole tyrkyllä tai tarjolla tekemään, lukemaan ja kuulemaan kyllä. 

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Jalostuslottoa järjestön astutuspalstalla???

Ihmettelen miten näitä luokituksia jaetaan (A, B, C, -) astutuspalstalle.

Omastamielestäni käytäntö on enemmän kuin kirjava.

Minun mielestäni esim. epilepsia on sellainen sairaus jota tulee vastustaa viimeiseen asti ja sellaisten koirien (linjojen) jalostuskäyttöä tulee järjestön toimesta vastustaa viimeiseen asti eikä näin ollen tulisi antaa muuta kuin jalostusneuvonta (ehdottomasti ei jalostukseen). Näin ei tunnu olevan.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Ukonkuiva

  • Moderaattori
  • Jäsen
  • *****
  • Viestejä: 942
Jalostuslottoa järjestön astutuspalstalla???

Ihmettelen miten näitä luokituksia jaetaan (A, B, C, -) astutuspalstalle.

Omastamielestäni käytäntö on enemmän kuin kirjava.

Minun mielestäni esim. epilepsia on sellainen sairaus jota tulee vastustaa viimeiseen asti ja sellaisten koirien (linjojen) jalostuskäyttöä tulee järjestön toimesta vastustaa viimeiseen asti eikä näin ollen tulisi antaa muuta kuin jalostusneuvonta (ehdottomasti ei jalostukseen). Näin ei tunnu olevan.

Ve-jaostolla 0n ollut jo vuoden käytössä jalostuspisteytysjärjestelmä ja siellä jo ragoidaan sellaisiin koiriin/astutuksiin, jotka todetusti sairastavat perinnöllistä sairautta (esim. epilepsia). Tälläiset jalostustoimenpiteet ei saa jaoston hyväksyntää. Jalostusluokitus kirjain on E (ei jalostukseen).