Kirjoittaja Aihe: VS: Silmäpeilaus ja lonkkakuvat pakollisiksi astutuspalstalle  (Luettu 26715 kertaa)

Poissa Klaus Häkli "Klasu"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 159

.

Riistaintoa pitää olla ja lujasti, mutta se on täysin eri asia kuin koiran käyttöominaisuuksia  vakavasti vaarantava tottelemattomuus ja yhteistyökyvyttömyys.


Yhdyn edelliseen vaikka kirjoittaja onkin miespuolinen
Laika - metsästäjille jotka kulkevat omia polkujaan

Laikapoika

  • Vieras
"heikkir" mielipitemme jokaisella, mutta montako rotua olet omistanut pysäyttävistä suurriistakoirista?

Se vaan on niin että toisille koirille(roduille) on sitä riistaverta annettu kauhalla kun toiset ovat saaneet lusikalla.
Sitkautta pitää olla, muutakin kuin muutaman km. seuraaminen karkolle ja haukkuakkin pitäisi joitakin tunteja, mieluummin sillain että voi välillä käydä kylillä asioilla ja koira pysyy työmaalla.

Tottelemaan/oppimaan saa jokaisen rodun ja niinpä jotkin koirat jotka seuraavat riistaa jopa kymmeniä km.(täällä lapissa riittää lääniä) ovat oppineet siihen että isäntä hakee ne sieltä jostain, kiitos nykytekniikan.

Minä kahden laikan ja kahden kk omistaneena sanon ettei näissä ole ollut juuri eroja tottelevaisuudessa, isäntä se koirat opettaa.(laikat olleet hieman jääräpäisempiä).
Monipuolisuutta joiltain laikoilta löytyy, minulla ollut vain hirvelle kiinnostuneita, yhteydenpito on pelannut molemmilla roduilla.

Meistä jokainen kasvattaa koiran siihen mihin omat kyvyt ja koiran ominaisuudet riittävät, mutta minä ainakin oisin rinta rottigilla jos koirani pärjäisivät haukkukokeissa kärkisijolla, siellä ne koiran ja isännän taidot tulevat esiin.
Kai siinä sitten se jalostusarvokin nousee.

Jottei menis aivan offtopic,niin eiköhän jalostukseen käytettäville laikoille pitäisi saada samanlaiset tarkastukset kun esim. karhukoirille, eihän se hallaa tee rodulle jos terveys tutkitaan kaikilta osin.


Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
”Itäsiperianlaikoja pidetään kohtuullisen terveenä rotuna.” Suurin piirtein tällaiseen päätelmään puuttui Kennelliiton jalostustieteellinentoimikunt a (JTT), joka kyseenalaisti välittömästi JTO:ssa olleen väitteen, koska selviä perusteluja sille mihin tällainen väite perustuu, ei ollut.  Sittemmin lausuntokierroksella ollut jalostuksentavoiteohjelma palautui jaostolle jatkojalostettavaksi. Tällä hetkellä JTO on edelleen uudemmalla lausuntokierroksella ja aika näyttää millaisia muutoksia JTO vaatii mennäkseen läpi.

Mennäkseen läpi? Tällainen kommentti kuulostaa erittäin koomiselta, kun ajatellaan, että kyseisen dokumentin pitäisi olla se joka ohjaa itälaikojen jalostusta. JTO sinällään olisi hyvä työkalu kasvattajille, mikäli he siihen sitoutuisivat.  Tuntuu kuitenkin siltä, että JTO:n merkitys on hiipunut ja monelle se on pelkkä paperi.

Ollessani Kennelliittoon yhteydessä, ymmärsin rivien välistä, että JTO:n luonnollinen jatkumo on usein liittyminen PEVISA:an.  Jotta rotujärjestöt puolestaan voivat äänestää liittymisestä PEVISA:an, täytyy rodun jalostuksen tavoiteohjelma olla hyväksytty. Itse PEVISA on kokonaan erillinen asiakokonaisuus ja yksiselitteisesti oikeaa PEVISA:a ei ole mielestäni olemassa vaan se elää ajassa ja kehittyy sen mukana. Vaikein vaihe PEVISA:an liittymisessä on ottaa ensimmäinen askel kohti tavoiteltua päämäärää.

Tämä ensimmäinen askel on tärkeä monessa mielessä. Rodun kannalta tässä vaiheessa päätetään hallitusti ja dokumentoidusti seurata jotakin terveydellistä ominaisuutta jonkin tutkimustuloksen muodossa.  Toisaalta toinen tärkeä piirre liittyy uskottavuuskamppailuun, jota itälaikaharrastajat joutuvat käymään käyttöominaisuuksienkin puolesta, mutta tulevaisuudessa yhä enemmän myös muissa asioissa. Näistä ehdottomasti tärkein on se, että annammeko itsestämme uskottavan kuvan, kun väitämme koiriamme terveiksi ilman todistettuja faktatietoja.

PEVISA:an ei koskaan sisällytetä kaikkia sairauksia, joita kyseisellä rodulla saattaa olla. Tämä johtuu usein siitä, että montaakaan eri sairautta ei ole mahdollista tutkia hallitusti kaikkien sairauksien osalta. Eräs keskeinen teema liittyy sukusiitosasteen nousemiseen, jonka on yleisesti tunnustettu lisäävän perinnöllisten sairauksien ilmenemisen riskiä. Ei ole sattumaa, että etenkin lonkat ovat yksi tutkituimmista tutkimuksista, joka useimmilla roduilla kuuluu PEVISA:an. Se miksi lonkkakuvaus on yleisimpiä PEVISA:an kuuluvia tutkimuksen kohteita, liittyy puolestaan siihen, että nimenomaan niitä pidetään kohtina, jotka yleisimmin alkaa oirehtia sukusiitosasteen kohotessa populaatiossa liikaa.

Tietenkin on niin, että PEVISA:an voisi sisällyttää paljon muutakin. On kuitenkin syytä muistaa, että lisättävän asian pitäisi olla kohtuullisen helposti tutkittavissa. Niin kauan kuin sopivaa tutkimusta tai testiä jollekin sairaudelle ei ole, on turha miettiä sen liittämistä minkään rodun PEVISA:an. Testin ohella toisena mahdollisena kriteerinä voi olla jokin mitattava numeerinen arvo, joka tässä tapauksessa voisi liittyä yleisimmin tunnettuun riskitekijään, eli korkeaan sukusiitosasteeseen.

PEVISA:n tarkoitus on vastustaa perinnöllisiä sairauksia. Samalla kuitenkin on tiedostettava, että jokaisella rodulla on omat rajoituksensa. Itälaikoilla se tarkoittaa erityisesti sitä, että populaatiomme on kohtuullisen pieni ja siitä syystä, mikäli haluamme jalostaa koiriamme eteenpäin, on sukusiitosasteen liian nopea laskeminen hyvin vaikeaa. Tästä syystä sukusiitosasteen sisällyttäminen PEVISA:an itälaikoille sen alkuvaiheessa olisi liian dramaattista.

Käytännön elämässä PEVISA:an liittyminen tarkoittaisi sitä, että rekisteröidäkseen koiran, Kennelliitto edellyttäisi vuosikokouksessa päätettyjen terveystutkimusten tekemisestä. Mikäli pentueen vanhemmat eivät täyttäisi PEVISA:n kriteereitä, koiria ei rekisteröitäisi. Hyvin yksinkertaista, mutta raakaa. Henkilökohtaisesti en usko, että itälaikaväki on tähän vielä valmis.

Eräs tästä kertova signaali oli reaktio, miten esimerkiksi hallituksessa reagoitiin tiukennukseen, jonka itälaikajaosto teki astutuspalstalle. Tarkoitus oli vihdoin muuttaa sanat teoiksi, jotta astutuspalsta ei olisi enää pelkästään kauppapaikka. Astutuspalstalle haluttiin antaa syvempi merkitys, joka viestittäisi terveystutkimusten tärkeyttä. Jaoston enemmistö oli sitä mieltä, että tällainen muutos ei olisi yhtä raju kuin esimerkiksi PEVISA:an liittyminen. PEVISA:n mukana muutos olisi hyvin suuri, koska eihän tällöin rekisteröitäisi koiria ollenkaan, mikäli ne eivät täyttäisi kriteereitä.  Nykyisellä käytännöllä vain astutuspalstalle tulisi tiukemmat säännöt ja tämä puolestaan palvelisi rotuamme kahdesta eri näkökulmasta. Toisaalta saisimme tärkeää tietoa koirien lonkista ja silmistä sekä toisaalta järjestönä saisimme uskottavuutta siitä, että nämä asiat otetaan vakavasti.

On totta, että tällainen muutos maksaa. Toisaalta muutos maksaa silloin vieläkin enemmän, mikäli laikojen taso nousee, kuten nyt näyttää, ja sitä kautta kiinnostus rotuun ja vasta viiden tai kymmenen vuoden päästä heräämme näihin ongelmiin siinä vaiheessa kun ne todella iskevät vasten kasvojamme. Tällöin käsissämme on nykyistä enemmän koiria, mutta hyvinkin voi käydä niin, että silloin mitään ei enää ole tehtävissä. Henkilökohtaisesti en voi ymmärtää sitä, että mikäli joku henkilö meinaa koiransa pennuttaa, ei hänellä ole varaa tehdä muutamia perustutkimuksia. Luulisi, että olisi jokaisen kasvattajan etu, mikäli tällaista tietoa olisi enemmän tarjolla.
 
On paradoksaalista, että suurin osa meistä kasvattajista hoputtaa kasvattejaan käyttökokeisiin. Tietenkin on hyvä asia, että koiria viedään kokeisiin ja en tarkoita, että olisin sitä vastaan, päinvastoin. Tilannehan on tällöin se, että mikäli kasvattaja saa kannustettua kasvattinsa kokeisiin, on hänellä silloin pelkästään voitettavaa. Mikäli koira haukkuu tuloksen, saa kasvattaja sulan hattuun, mutta mikäli onnistumista ei tule, voidaan katseet suunnata seuraavaan kokeeseen.

Terveystutkimuksiin kannustamisessa puolestaan kasvattajalla on vain hävittävää, mikäli asiaa ajatellaan taloudellisesta näkökulmasta. Miten käy sellaiselle koiralle, jonka takaa alkaa ilmetä lonkkavikaa tai silmäsairautta? Kannattaako kasvattajan hoputtaa kasvattejaan tällöin terveystutkimuksiin? Mielestäni ei.
 
Vastaavasti tilanne voisi olla sellainen, että suurin osa koirista kuvattaisiin ja peilattaisiin, koska siitä olisi tullut tapa. Tällöin koirien omistajat, etenkin uudet sellaiset, käyttäisivät todennäköisesti koiransa näissä tutkimuksissa, koska asioista oltaisiin aidosti kiinnostuneita ja toimenpidettä pidettäisiin rokotukseen verrattavana rutiinina joka jokaisen valistuneen koiran omistajan kuuluu tehdä. Laikoilla on tähän vielä pitkä matka, mutta kaikesta siitä hehkutuksesta, joka laikoihin kohdistuu, tulee muistaa kyseessä olevan kuitenkin metsästyspystykorva johon pätee varmasti samat lainalaisuudet kuin satoihin muihinkin koirarotuihin.

Itse en väitä, että olisin joku ”laikaguru”, joka tietää rodusta kaiken. Näin ei ole. Itse pyrin vain jäsentelemään näitä asioita mahdollisen objektiivisesti ja näkemään kyseisen rodun ilman ylimääräistä kiihkoa. Itsekin reagoin koiramaailmassa tunneperäisesti moniin asioihin, mutta rauhoituttua pyrin käsittelemään asiat asioina.

Ketjun alkupuolella esitettiin varsin kovia kommentteja niin jaostosta yleensä, kuin tehdystä päätöksestä koskien astutuspalstaa.  Kuten esille on jo tullut, ei päätös ollut yksimielinen. Toisaalta voidaan myös pohtia miksi esimerkiksi EU-tasolla huomenna astuu voimaan Lissabonin sopimus, joka lisää määräenemmistöllä tehtäviä päätöksi? Tällainen menettely on pakollinen silloin kun asioita halutaan päättää ja viedä johonkin suuntaan. On totta, että kyseisen päätöksen oikeellisuudesta ei vielä voi olla näyttöä. Fakta kuitenkin on, että rotumme on käyttöominaisuuksien puolelta nousukiidossa ja osittain myös tähän positiiviseen kehitykseen liittyen myös astutuspalstan uudistus liittyy. Jaostossa toimiessani oma ja varmasti monen muunkin jäsenen ohjenuora on, että pyrimme pitämään rotumme mahdollisimman terveenä ja saamaan dokumentoitua näyttöä myös terveysasioista käyttökokeiden ohella.
« Viimeksi muokattu: 01.12.09 - klo:11:52 kirjoittanut Pelto-Jouni »
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

tikka

  • Vieras
asioita voidaan esittää monella tavalla, joskus voi kelkka kääntyä pienestäki polanteesta... tuli vaan mieleen että asiat vois joskus estää ennalta, ehkä?

Poissa Hillakaira

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 281
    • Hillakairan kennel
 ;D ;D ;D ;D

Helsinki ko oppis joskus kirjottaan ko tuo Allinen! Asiaakin tulee melkein aina laidan täydeltä, mutta kuten isoin osa jääristä ja jäärien jarrukentällisistä, niin aivan sama tehhään vain rahhaa niin että laidat paukkuu, kyllä ne jokku sitten ko viimeisiä terveitä naarataan jostain esille ja yritethään pelastaa valkoinen väri niin sanothaan että kun jalostusneuvvojat  ja jaostot ei tehnyt mittään!!!


Mites teet ko ei koskaan kuunnella ommaa nappaa etheenpäin.
"Rapatessa roiskuu, mutta kyllä se aika tasottaa pinnat"

heikkir

  • Vieras
"heikkir" mielipitemme jokaisella, mutta montako rotua olet omistanut pysäyttävistä suurriistakoirista?
Se vaan on niin että toisille koirille(roduille) on sitä riistaverta annettu kauhalla kun toiset ovat saaneet lusikalla.
Sitkautta pitää olla, muutakin kuin muutaman km. seuraaminen karkolle ja haukkuakkin pitäisi joitakin tunteja, mieluummin sillain että voi välillä käydä kylillä asioilla ja koira pysyy työmaalla.
Tottelemaan/oppimaan saa jokaisen rodun ja niinpä jotkin koirat jotka seuraavat riistaa jopa kymmeniä km.(täällä lapissa riittää lääniä) ovat oppineet siihen että isäntä hakee ne sieltä jostain, kiitos nykytekniikan.
Minä kahden laikan ja kahden kk omistaneena sanon ettei näissä ole ollut juuri eroja tottelevaisuudessa, isäntä se koirat opettaa.(laikat olleet hieman jääräpäisempiä).
Monipuolisuutta joiltain laikoilta löytyy, minulla ollut vain hirvelle kiinnostuneita, yhteydenpito on pelannut molemmilla roduilla.
Meistä jokainen kasvattaa koiran siihen mihin omat kyvyt ja koiran ominaisuudet riittävät, mutta minä ainakin oisin rinta rottigilla jos koirani pärjäisivät haukkukokeissa kärkisijolla, siellä ne koiran ja isännän taidot tulevat esiin.
Kai siinä sitten se jalostusarvokin nousee.
Jottei menis aivan offtopic,niin eiköhän jalostukseen käytettäville laikoille pitäisi saada samanlaiset tarkastukset kun esim. karhukoirille, eihän se hallaa tee rodulle jos terveys tutkitaan kaikilta osin.

Kaikilla meikäläisillä hirvikoiraroduilla olen ollut mukana pyytämässä. Mutta jos ymmärsit niin että olisin arvostelemassa karhukoiraa tai muita rotuja niin sitä se ei suinkaan tarkoittanut. Kaikilla roduilla on puolensa ja kaikilla niillä on käyttäjänsä ja omat jalostustavoitteensa ja niihin tavoitteisiin on yleensä aika hyvin päästy tai ollaan hyvää vauhtia menossa. Enkä ota nyt tässä kantaa muiden rotujen tavoitteiden oikeellisuuteen.

Mutta puhuin laikojen ja varsinkin itälaikan jalostustavoitteista ja mainitsin ne ominaisuudet, jotka minusta itälaikassa on ehdottomasti ne arvokkaimmat. Pelkästään hirvenhaukkukokeiden perusteella tapahtuva käyttöominaisuuksien rankkaus ja jalostus ja toisten jo pitempään pelkästään hirvenhaukkuun suunnattujen rotujen kanssa kilpaileminen ja siellä saatujen tulosten nostaminen ylimpään arvoon johtaa pitemmän päälle vääjäämättä noiden muiden paljon arvokkaampina pitämieni ominaisuuksien heikkenemiseen.

Tämä on minusta huono tulevaisuudenkuva, jonka torjumiseen pitää kiinnittää huomiota. Äikkäpäisiä yksinomaan hirvestä kiinnostuneita,  ylisitkaita, huonosti yhteyttä pitäviä ja huonosti ohjattavia ja tottelemattomia  koiria meillä on jo tarpeeksi. Laikasta ei mielestäni kannata sellaista tehdä. Olkoonkin että yksilöiden väliset erotkin ovat suuria ja isännänkin kasvatustoiminnalla on oma merkityksensä, mutta kyllä on myös suuria eroja ollut jalostustavoittessakin ja sitämyötä rotujen perinnöllisillä taipumuksilla.

Ehkä meni hieman ohi aiheesta mutta metsästyskoirat hommataan ensisijassa niiden käyttöominaisuuksien perusteella. Tietysti rodun luonne ja terveys pitää olla kunnossa.

Laikapoika

  • Vieras

Meillä on jo aivan tarpeeksi äikkäpäisen idioootimaisesti hirven perässä päiväkausia venyviä rotuja, joilla ei mahdu päähän mikään muu kuin älytön paukuttaminen.

 Karhukoiratkin jo kovaa vauhtia siihen suuntaan menossa.

Älkäämme tehkö koiramaisen viisaasta laikasta samanlaista idioottia.


??? ??? ???

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Herrat Allinen ja Kataja saisivat enemmän uskottavuutta kun tutkituttaisivat edes omat koirat!! >:(.

Balaven

  • Vieras
Herra Kataja on taatusti sen tehnyt.Se kun on pakollista ::)

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
No sepä hyvä! Mutta nyt oli kyse laikoista. ::)
Niin muutenko ei tutkita? Vaan jos on pakko??!!. Kyllä me muut ollaan tutkittu ihan oma-aloitteisesti..... ;)
« Viimeksi muokattu: 01.12.09 - klo:15:20 kirjoittanut burskutin »

Balaven

  • Vieras
Onhan noita tutkimuksia tehneet laikoilleen muutkin kuin sinä,ja ihan oma-alotteisesti.

Se kun vaan on pakollista joillain roduilla tuo tutkiminen.Itseasiassa kaikilla muilla metsästyspystykorvilla.Laikoj en osalta ilmeisesti riittää luja usko...

Ja sitäpaitsi,kyseisen omistajan laikat ovat muuten tutkitut yhtä hyvin kuin omasikin ;)

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Hyvä vitsi tai siis oikeastaan huono jos ei laikoja kasvata.... :o. Yritätkö Jari jotenkin tässä lietsoa jotain?. uskon kyllä että Kai on tarpeeksi vanha vastaamaan itse! Tiedät itsekkin mistä tässä on kyse joten eiköhän jätetä nämä lapselliset eipäs- juupas väittelyt niille jotka sen taitaa paremmin? Tai sitten voit jatkaa p....skan jauhamista itseksesi.

Kylmäkorpi

  • Vieras
eipä tuolla astutuspalstalla näytä olevan montaakaan koiraa jolta on silmät ja lonkat kuvattu ,eikä liiemmin koemenestystäkään ???

Poissa Klaus Häkli "Klasu"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 159
Yleensä asiat riitelee, ei ihmiset. Näyttäs tässä olevan just toisinpäin.
Elekee viittikö kähistä. Meidän järjestö on niin pieni ja rotu määrältään vähäinen ettei olisi oikein varaa näin pikkuasioista tapella. Enkä meinaa alkuperäistä aihetta pikkuasiaksi.

Ettei olisi jo puheenjohtajaskabaan jotain yhteyttä. Haiskahtaa

Naatitaan yhteisistä jahtipäivistä koirien kanssa ja iloitaan yhdessä hienosta rodusta.
Laika - metsästäjille jotka kulkevat omia polkujaan

Poissa Noora

  • Ylläpito
  • Jäsen
  • *****
  • Viestejä: 533
    • Pihkatapin kennel
Koitetaampa pysyä asialinjalla, ettei tarvitse puuttua...

terv. Ylläpito