Kirjoittaja Aihe: VS: Silmäpeilaus ja lonkkakuvat pakollisiksi astutuspalstalle  (Luettu 26698 kertaa)

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Lainaus
Ja näköjään se kolahtaa niille joilla ei ole puhdas omatunto?.
Niinpä niin, kysyin sairauksista sinulta siksi, että jos tiedossasi olisi jotain uutta, mitä ei jalostusneuvonnan kautta ole ilmi tullut. Nakkaa yksityisviestillä ne tiedot, niin ei ole pelkoa, että rikkoisit lakia. Ruotsin malli on hyvä, siihen täällä ei vain taideta koskaan päästä.

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
;D :D ;D :D ;D ;D :D ;D :D ;D

Montako laikaa on vakuutettu  :-X :-X :o :o :o :o ;D ;D ;D :D :D :D ;D ;D ;D :D :D


Siinäpä tuli sitten FAKTAA PÖYTÄÄN!!!!!!!!!!!!!!!!! Eli kyllä minä lakkauttaisin tuon perusteella koko jaoston ja poistaisin tyhjänpäiväisen jalostusneuvonnan, eiköhän kasvattajat saa kaivettua nuo samat tiedot, vakuutusyhtiöiden tilastoista ja kennelliiton tietokannoista, koska sietä löytyy kaikki kirjattuna.

Koskahan sieltä saa kaivettua esille laikojen epilepsia listaukset, hammasvikaisuudet, koukkuhäntäisyydet, ihosairaat, allergia koirat, sokeat, kuurot.

No tämähän on vain harrastus ja pitäähän sitä saada leikkiä jollakin. Ei net ole ko koiria.  Laikoja saa rekisteriin vaikka astuttas naapurin epilepsia, kuuro mykällä urroolla ja sekin on jämttin ja laikan sekotus, aivan sama. Ei se mittään kuhan saan rahat pois, sitä ei estä laikajärjestön hallitus eikä siihen voi puuttu jaosto, kuhan niillä rekisteripaperit on.

Miksi Kai toimit sitten näin?:

http://www.nuuskakaira.com/page1001.html

http://www.laikajarjesto.fi/keskustelu/index.php?topic=3726.0

Voisitko meille muillekkin ymmärtämättömille kertoa mitä sukua Kaisha on Nakulle ja miten se epilepsia nyt siellä suvussa esiintyikään? :-[

Balaven

  • Vieras
Sanon nyt ihan heti että tuossa yhdistelmässä ei ole Hillakairalla muuta osuutta kuin olla nartun kasvattaja.

Mutta oliskohan sen takia katseltu uros jonka takaa samoja riskikoiria ei tule...

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Niin sinun jalostutsneuvojana se pitäisi tietää. Yhdistelmälle on varmaan haettu neuvonta?.

Poissa Klaus Häkli "Klasu"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 159
Kähinää,Kähinää :D
Laika - metsästäjille jotka kulkevat omia polkujaan

Poissa HK

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 167
No niin, kissa pöydällä nostattaa näemmä mukavasti keskustelua.  ;)

Itse äänestin tätä palstarajausta vastaan, mutten siksi etteikö silmiä ja niveliä olisi hyvä tutkia, vaan siksi että mielestäni muita vielä tärkeämpiä kriteerejä jätetään nyt huomioimatta. Tiedän pari kohtuuhyvää itälaikaa, joilta on lonkat loppuneet kesken iän, mutta ei niitä kovin montaa taida olla. Silmäsairaus on nyt siis diagnosoitu kahdella, valitettavasti huippuhyvällä koiralla. Totta tosin, ettei huonoja koiria edes tutkita.

Tyypillisimmät itälaikojen terveysongelmat eivät ole lonkka- tai silmävikoja, vaan liuta hajanaisia tässäkin ketjussa mainittuja ongelmia joiden riskiä lisäävät jatkuvasti korkeat ss-asteet. Mielestäni astutuspalstalle pääsyn kriteerinä, ja pevisassakin, saisi olla 10% alittava ss-kerroin. Tämä ei kuulemma ole mitenkään mahdollista, koska ainoa hyväksyttävä raja-arvo olisi 6,25%, yhtään sen enempää eivät hyväksy kaikki jaoston jäsenet eivätkä antaisi kennelliitonkaan pevisaan hyväksyä (puhutaan siis samasta kennelliitosta, joka ilman pevisaa rekisteröi koirat vaikka 99% ss-asteella jos vain vanhemmilta rekisteripaperit löytyy!!!).  Tällainen ”kaikki tai ei mitään”-ajattelu ei mielestäni vie asiaa eteenpäin, Suomen itälaikapopulaatiolle olisi iso askel parempaan suuntaan jo se, jos ensin saisimme kaikkien yhdistelmien ss-asteen alle 10%. Se 6,25% voi tulla sitten myöhemmin.

Terveysongelmat ovat johtaneet joidenkin itälaikojen päätymiseen ennenaikaisesti monttuun, mutta paljon useampi sinne lienee ennenaikaisesti päätynyt pahasti puutteellisten käyttöominaisuuksien vuoksi. Tai ainakin muuten jäänyt jalostuskäytön ulkopuolelle. Vaikka koira olisi kuinka terve ja komea, useimmissa tapauksissa sen käyttöarvo ja arvo rodulle on mielestäni hyvin lähellä nollaa, ellei koiraa ole mahdollista saada pelaamaan riittävän hyvin metsässä. Siksipä yksi kriteeri palstalle pääsyyn voisi hyvin olla luokkatulos rodunomaisessa käyttökokeessa (mitkään jälkikokeet ei riitä). Ei tarvitse olla ykkönen, mutta ellei narttu kykene edes AVO-3 tulosta hieromaan muutamalla yrityksellä, ei se kummoinen metsästyskoira voi olla. Aina on poikkeustapauksia, joita voi ja kannattaa jostain erityisestä syystä silti käyttää, mutta tällöin on varmaan tiedossa pennuille ottajatkin ilman mainontatarvetta. Nykyään ne oikeasti hyvin pelaavat reppumiesten koirat, jotka eivät saa raivattua tietään kokeisiin, alkavat olla todella harvinaisia. Niiden pennut menevät yleensä lähipiirin pennunottajille ilman mitään astutuspalstoja, ja kyllä niitä voi ja kannattaa myös jatkossa käyttää jalostukseen.

Mielestäni lähtökohtaisesti järjestön tehtävä on ajaa koirien etua ja pyrkiä ohjaamaan jalostusta parempaan suuntaan, ei ”tarjota jäsenistölleen tasapuolisesti palvelua” auttamalla lompakon täyttämisessä ja rotua mitenkään eteenpäin viemättömien pentujen kaupustelussa.

Aihe on tärkeä, toivottavasti keskustelu jatkuu mutta pysyy arasta aiheesta huolimatta asialinjoilla, eikä karkaa henkilökohtaisuuksiin ja henkilökohtaisiin syyttelyihin.

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
 Tämänhän piti olla sitä avointa keskustelua sairauksista? ;). No, eiköhän tämä asia nyt tullut aika selväksi missä mennään. Minun osaltani goodbye, lähden metille. Elvis has left the building. ;D

p.s Suurelta osin HKn kanssa samoilla linjoilla. Esimerkiksi minä en anna urosta nartulle jolla ei ole koetulosta, tai ei ole palkittua jälkeläistä. Jos ei tulosta olen pyrkinyt itse päästä metsälle nartun kanssa. Taikka jos itse meinaan tuloksetonta urosta käyttää aion kyllä ihan itse nähdä sen metsässä.

Kokeillakin on joku tarkoitus. Vai mennäänkö siihen malliin että jokainen koiranomistaja täyttää lomakkeen ja kertoo kuinka hyvä se oma tessu on?!  ;D. Siinähän säästyisi paljon vaivaa! Ha,ha!! ;D ::) ::)
« Viimeksi muokattu: 27.11.09 - klo:21:18 kirjoittanut burskutin »

Poissa laikaman

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 92
Siinä ajatuksessa että jalostukseen käytetään ainoastaan ja pelkästään koetuloksen omaavia laikanarttuja, on tämän päivän Suomessa aika erikoinen. Ensinnäkin niitä luokkatuloksen omaavia narttuja ei juurikaan ole (varsinkaan voi1) ja ne on äkkiä käytetty jalostuksessa loppuun eli siihen alle 10 prosentin sukusiitoskertoimeen (keskiarvo) ei tällä systeemillä päästä. Tämä on aivan matemaattinen totuus, koska niistä muutamasta nartusta nyt ei vaan satu kaikille riittämään. Ja vaikka nartulla olisi kuinka hyvät koetulokset voi se olla periyttäjänä aivan surkea eli sillä uroksellakin taitaa olla lajisa vaikutusta. Sitten ehkä kymmenen vuoden päästä, kun on saatu Suomen laikakanta tuplattua ja koirilla alkaa olla jonkin verran koenäyttöjä niin voidaan tähän Burskuttimen malliin palata. Sieltä paljon puhutusta KoiraNetistä voi tosiaan jokainen käydä katsomassa, että vaikka nartulla ei koetulosta olekaan voi se silti perityttää, jopa aivan kohtuullisia perillisiä, pikkuvinkkinä katsokaapa esim. tuore tuplamestarimme Jura. Itse ainakin annan urokseni astua nartun jos sen omistaja uskottavasti kertoo minulle koiran tekemisistä ja vielä parempi jos pääsen itse näkemään. Väitän että joku 3 -luokan avo tulos ei tässä yhteydessä ole yhtään arvokkaampi meriitti.Eli käytetään vielä jokunen vuosi terveitä laikanarttuja koetulokseen katsomatta ja koitetaan laskea sitä sukukerrointa niin hyvä tulee, ja ootellaan nuitten idän ihmeitten tekemisiä, pikkusen oon jopa kuullu tämän palstan ulkopuoleltakin näistä Vennään pojista...  


No nyt muokattuna tuo Burskuttimen viesti näyttää pikkusen paremmalta, mutta on vaan auttamattomasti myöhässä eli kannattaa ennen kirjoittamista pikkusen miettiä mitä aikoo tänne lähettää, kun näitä muutkin lueskelee. Ja toisaalta silloin kun on jo housussa niin on aivan turhaa enää ähistä ;)
« Viimeksi muokattu: 27.11.09 - klo:21:43 kirjoittanut laikaman »

Balaven

  • Vieras
Niin sinun jalostutsneuvojana se pitäisi tietää. Yhdistelmälle on varmaan haettu neuvonta?.

On.Niin ja tiedän tasan tarkkaan mitä ja miksi on haettu.Ja ottaisin muuten pennun jos ei olisi tilanne mikä on tällä hetkellä.(Muutto vuodenvaihteessa eikä ole nykyisillekään kunnon paikkoja vielä...)

Onnea vaan valitsemallasi polulla jos aiot pelkästään koepalkituilla nartuilla jatkaa itälaikojen jalostusta.Voi pikkuisen alkaa pohja käydä pieneksi.

Voin sanoa rehellisesti että sinä aikana mitä olen neuvojana ollut niin on ollut usko kasvattajien jaloihin tavoitteisiin ollut koetuksella.Monesti alkavat kasvattajat ovat niitä positiivisimpia yllätyksiä,pitkän linjan kasvattajat niitä harvemmin minun kaltaiselle pessimistille järjestää...

Ja Bursku,sinä kyllä lukeudut alkaviin tässä mielessä...

Mutta katsokaapa ihmiset tilastoja.Meillä on kaksi diagnoosia silmäsairaista koirista,sama emä.Ottakaa emän takaa vaikka toinen sukupolvi ja katsokaa löydättekö oman sessun takaa samoja nimiä.Jos ei löydy niin pistän YV:nä pari koiraa lisää jotka ovat sokeutuneet ilman tutkimuksia.Jos ei sittenkään löydy niin kannattaa olla iloinen...Voitte ehkä sitten ymmärtää miksi olen aiheesta huolissani..

Ja kuten sanottua jo aiemmin tämä EI estä astutuksia,vaan palstalla ilmoittamisen.Mutta jos kovin ahdistaa niin teen esityksen jaostolle ja hallitukselle jossa palstalle pääsy ei ole estetty.

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Tarkensin vain että ymmärretään paremmin. ;). Pointti on se että jos surkeinkin harmaa on KVA niin miten ihmeessä se on niin vaikeeta saada laikalle edes se yksi koe käynti aikaseksi, oli se sitten vaikka nolla. Joko hirveltä tai linnulta.Enkä usko selityksiä että myydään reppumiehille ym. Tosiasia on että laikat on keskiverto huonompia hirvikoirarotuna kun jämyt, harmaat tai karhukoirat. Päästäksemme samalle tasolle paritetaan vain tuloksellisia koiria! Laikojen kärki on huppihyvä mutta turhan kapea!! Laika on aivan yhtä helppo viedä kokeeseen kun muutkin rodut. Koira autoon je menoksi! :D. Vaikka laika on moniriistarotu yksi koekäynti ei sitä pilaa.....Jos se kerran toimii jotenkuten.
Eri on nämä pienpetopyytäjien koirat, mutta harvemmin olen kuullut kehuja siitä kuinka hyvä supintappaja jollakin on. Yleisimmin syy pistää koira monttuun tai kiertoon on se että siitä ei ole muuta kun pienriistalle. "Kun tää vaan pölläyttelee hirviä, linnuista ei tajua mitään ja kaivaa vaan myyriä"

Omilla koirillani pyydän kaikkea riistaa enkä ole huomannut että ne olisi huonontunut vaikka niitä kokeissa olen käyttänytkin! ;)
« Viimeksi muokattu: 27.11.09 - klo:22:20 kirjoittanut burskutin »

tikka

  • Vieras
hei! keltä tämä asia vie tessun häkistä? maalikman sivu on tehty piskejä, osa pelaa osa ei. no ne monttuun jokka ei pelaa, unohetaan jeesustelu ja jatketaan pyyntiä!  ;D  oli joo pitkä päivä ja saattaa jatkua....

Poissa laikaman

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 92
Joo ei muistella pahalla, yhteisellä asialla ollaan ja tietenkin koetulokset ovat tärkeitä, en muuta aikaisemmin kirjoittanutkaan. Se koiran kokeeseen vieminen ei aina ole niin helppoa ja yksinkertaista, mutta jospa ihmiset innostuisivat aiheesta.  Ja viime vuodelta muuten laikojen haukkukoetuloksista 44 prosenttia oli ykkösiä karhukoirien 41 prosenttia vastaan eli tämän perusteella laikat on parempia hirvikoiria kuin mustat ;). Totta kyllä on että nykyään varmemmin hirvikoiran saa jämtistä tai harmajasta kuin laikasta.  Tikka on oikeessa, annetaan tämän olla ja palataan alkuperäiseen aiheeseen.  :)

Balaven

  • Vieras
Tosiasia on että laikat on keskiverto huonompia hirvikoirarotuna kun jämyt, harmaat tai karhukoirat. Päästäksemme samalle tasolle paritetaan vain tuloksellisia koiria! Laikojen kärki on huppihyvä mutta turhan kapea!! Laika on aivan yhtä helppo viedä kokeeseen kun muutkin rodut. Koira autoon je menoksi! :D.

Voi olla tai olematta,mistä sattuu pitämään hirvenMETSÄSTYSkoirassa...Min ä kun en passiin lähde,haukulle pitää hirvi saada.Mielellään löytöhaukulle...

Tämän syksyn kärkeä on pohjanlohkolta nähty kummassakin "kilpailevassa" kategoriassa eikä ole koiraa kummempia.Kuten ei omatkaan rukkastarpeet...

Leveneekö kärki tuolla ajatuksella vai loppuuko viimeisetkin pelikoirat?Monellako koepalkitulla koiralla on koepalkittu emä?Monellako edes koepalkittu isä?

Mutta jaostolle on muutosesitys tehty,sitten siirtyy (jos siirtyy) hallitukseen kun jaoston mielipidettä saadaan selville...

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Sanon nyt ihan heti että tuossa yhdistelmässä ei ole Hillakairalla muuta osuutta kuin olla nartun kasvattaja.

Mutta oliskohan sen takia katseltu uros jonka takaa samoja riskikoiria ei tule...

Miten on oman käsitykseni mukaan riski on jo käsissä "ehdoton kielto jalosukseen"

Mitä Hel.....ä yleensä on muilla kriteereillä jos tuollaiset menee läpi???

Omassakin jalostuskriteereissä (yhdistelmissä) mentiin neljännessä polvessa mahdollisten epilepsiakorien käytössä jotka estää jalostuskäytön?? Täällä pyöritään sisarusparvessa ja liekö jossain vanhemmilla sama sairaus???

Eikö tuollaiset taustatiedot aiheuta ynsimmäistäkään kielteistä reaktiota?
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Sanon nyt ihan heti että tuossa yhdistelmässä ei ole Hillakairalla muuta osuutta kuin olla nartun kasvattaja.

Mutta oliskohan sen takia katseltu uros jonka takaa samoja riskikoiria ei tule...


Ikävä oma käsitykseni on että jos näiden koirien pitää paritella niin käytetään ehkäsyä sillä varmat päivät ei toimi.   :-X
 
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).