Kirjoittaja Aihe: VS: Silmäpeilaus ja lonkkakuvat pakollisiksi astutuspalstalle  (Luettu 26695 kertaa)

Poissa Hillakaira

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 281
    • Hillakairan kennel
 ;D :D ;D :D ;D ;D :D ;D :D ;D

Montako laikaa on vakuutettu  :-X :-X :o :o :o :o ;D ;D ;D :D :D :D ;D ;D ;D :D :D


Siinäpä tuli sitten FAKTAA PÖYTÄÄN!!!!!!!!!!!!!!!!! Eli kyllä minä lakkauttaisin tuon perusteella koko jaoston ja poistaisin tyhjänpäiväisen jalostusneuvonnan, eiköhän kasvattajat saa kaivettua nuo samat tiedot, vakuutusyhtiöiden tilastoista ja kennelliiton tietokannoista, koska sietä löytyy kaikki kirjattuna.

Koskahan sieltä saa kaivettua esille laikojen epilepsia listaukset, hammasvikaisuudet, koukkuhäntäisyydet, ihosairaat, allergia koirat, sokeat, kuurot.

No tämähän on vain harrastus ja pitäähän sitä saada leikkiä jollakin. Ei net ole ko koiria.  Laikoja saa rekisteriin vaikka astuttas naapurin epilepsia, kuuro mykällä urroolla ja sekin on jämttin ja laikan sekotus, aivan sama. Ei se mittään kuhan saan rahat pois, sitä ei estä laikajärjestön hallitus eikä siihen voi puuttu jaosto, kuhan niillä rekisteripaperit on.
"Rapatessa roiskuu, mutta kyllä se aika tasottaa pinnat"

Poissa Anne Hautaluoma

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 778

Eihän tuo vaatimus jalostusta estä millään tavalla. Pentujen markkinointikanava vain pitää löytää jostain muualta sitten kuin täältä. Ja monesti jos omistaa hyvän nartun, jonka tulokset puhuvat puolestaan niin sitä markkinointi työtä ei juurikaan tarvitse tehdä ja pikemminkin ostajia on jo jonoksi asti siinä vaiheessa kun astutusta suunnitellaan.


Lukekaahan tuo Hennan kommentti uudestaan. Aika hyvin kirjoitettu! Eihän tässä mitään rajoituksia olla asettamassa jalostukseen käytettäville koirille!

Astutuspalstastahan on vain kysymys..  (vrt Hennan lainaus) Ja terveyttä haetaan...

Jaoston tarkoituksena on varmaankin ollut, oletan, saada ihmisiä innostumaan laikojen terveystutkimuksista ja se on aivan oikein. Tapa millä asia tuotiin esille on vain aiheuttanut keskustelua. Jään mielenkiinnolla seuraamaan sitä... :)

ps.

Ja terveystulokset voi jokainen tarkastaa SKL sivuilta, linkissä vain 2009, mutta muutkin löytyy...
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTerveys.aspx?R=305&A=2009

Tuon mukaan näyttää onneksi hyvältä, mutta tutkimusprosentti on pieni jos suhtetutaan se rekisteröintimääriin/vuosi, reipas 300 pentua / vuosi


Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Oikeaa kohtaan jaosto iskee. Lonkatkin vain A:ta B:tä  :P
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

petsa

  • Vieras
Jaostolla on hyvät pyrkimykset saada/pitää laikat "terveenä" rotuna jatkossakin. Nyt kun on menty aimo harppauksin eteenpäin ainakin koe rintamalla toivotaan, että terveyskin asioissakin mennään eteenpäin. Voihan se olla myöskin vanhan sanonnan mukaan "Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa". ::) ::)

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Toivottavasti hallitus tekee järkevän päätöksen asian suhteen.

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Jaostolla on hyvät pyrkimykset saada/pitää laikat "terveenä" rotuna jatkossakin. Nyt kun on menty aimo harppauksin eteenpäin ainakin koe rintamalla toivotaan, että terveyskin asioissakin mennään eteenpäin. Voihan se olla myöskin vanhan sanonnan mukaan :"Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa". :) ::)

Oikeassa olet:

:"Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa". :) ::) tai
:" joka kuusen kurkottaa niin katajaan kapsahtaa"". :) ::)

Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Silloin kun puhutaan PEVISAsta niin olisi hyvää ensin selvittää mitä sairauksia siitä kautta tutkitaan ja onko juuri nämä sairaukset ovat rodun vitsaus.
Kaikilla kunnioituksella sinun Kai (Hillakaira) avoimuuttasi kohtaan haluaisin kuitenkin todetta että valitettavasti jopa täydellinen PEVISA ohjelma ei olisi poistanut pentueisisi tulleita vikoja. Niiden ehkäisemiseksi tarvitaan juuri sinunlaista avoimuutta PEVISAan kuulumattomien vikojen ja sairauksien ilmoittamisessa. Ja juuri PEVISAan kuulumattomat sairaudet ja viat ovatkin laikoilla yleisimpiä kuin PEVISAan kuuluvia.
Koska jalostustyöryhmän käytössä valitettavasti ei ole yhteistä arkistoa niin ainakin minun tiedon mukaan vain kahdella koiralla on todettu silmäsairaukset ja nekin olivat eri sairaudet. Myös ainakin minun tiedon mukaan vain kahdella kuvatulla koiralla on D-lonkat ja molemmat loppuun asti olivt metsästyskoiria D-lonkista huolimatta.
Eli onko nämä tulokset siitä luokka että tarvitsisi liittyä PEVISAan?
Mutta itse PEVISA on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin jaoston ehdottama syystemi koska silloin kun ollan PEVISAssa niin kaikkien on pakko tehdä näitä tutkimuksia koska muuten pennut eivät saa rekisteritodistukset.
Varjopevisassa rekisteröinti silti on mahdollinen, pennut vain eivät pääse astutus-palstalle. Ja minkä takia sitten pitää ottaa mitään yhteyttä jalostustoimikuntaan ja kysyä mitään neuvoa kun pennut joka tapauksessa eivät pääsee astutuspalstalle. Tietenkin vastauksena voi olla, että mene ja tee silmätarkastuksia sekä kuvaa lonkkia. Sehän on niin helppoa ... meille jotka asumme jossain Tampeeren tai Kuopion lähellä. Mutta miten Oulun lääni jossa on vain yksi silmälääkäri? Entä Lappi, jossa ei ole yhtään silmäläkäriä? Tietenkin jos on pakko niin on sitten pakko matkustaa monta sataa km vaikka Ouluun asti, mutta onko tilanne niin huono? Ja tärkein! Jos aloitetan tutkia silmät niin ne pitää tutkia vähintään joka toinen vuosi. Yli kahden vuoden vanhalla tarkastuslausunnolla ei ole mitään virka ja koira voi olla yhtään sairas kun joku muu.Seuraavaksi kysymykseksi voi nousta se, että minkä takia pitää olla järjestön jäsenenä jos ei palveluakaan tulee tasavertaisesti - pennutkaan ei pääsee astutuspalstalle edes johonkiin alempaan luokaan...
Kysymyksiä on paljon joten tällainen päätös vaati laajan keskustelun ja hyvän pohjatyön. Pitää myös käydää erilaisia vaihtoehtoja että voisi valita parhaan. Tässä tapauksessa vaihtoehtona oli kyllä tai ei. ehdotukselle. Ja kun nyt puhutaan avoimuudesta niin äänestyksen tulos oli 6 kyllä ja 4 ei.
Myös tiedotuksessa käyttetty ilmaisu "nettikokous" on aika kaukana todellisuudesta. Jaoston keskustelupalstalla oli vain käynistetty äänestys.
Niin ja vaihtoehdoista.  Itse tykkäsin Mari Lackmnin ehdotusta  lisätää astutuspalstalle maininta jos terv.tarkkeja tehty. Esim Silmät ok (ja tutkimuksen pvm), lonkat A/B, kyynärät 0/0 jne. Samoin kun viime vuonna oli lisätty koetulokset.


« Viimeksi muokattu: 27.11.09 - klo:12:23 kirjoittanut ivi »

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Lonkkien sijaan on tainnut enenmmän mennä muita niveliä.

PS. Tässäkin keskustelussa olevat henkilöt tekevät nettisuvillaan toisenlaista jalostustyötä kuin antavat ymmärtää. Eli onko loppuun asti mietitty mitä jalostuksessa käyttää (uros/naaras).
« Viimeksi muokattu: 27.11.09 - klo:12:36 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Lainaus
Mutta kun nämä henkilöt eivät edes omia koiriansa tutkituta niin se pistää jo miettimään!?. Nyt sitten on tullut joku ihme inspiraatio tähän hommaan, ties mistä ja päätös tehty päivässä.
Katselin haulla aiempia keskusteluja ja kyllä tämä asia on jollakin asteella ollut esillä aiemminkin, en tosin muista, että mistään astutuspalstan rajoituksista olisi ollut kyse vaan Pevisasta. Kuten useampi jo tässä aiemmin on jo maininnut, niin eihän mikää silti estä pentuja tekemästä, niitä ei vain järjestön sivuilla voi kaupata.

Lainaus
Jokaisella on saatavilla jalostusneuvonta ja kokeneemmat kasvattajat ovat jo itse selvittäneet taustoja
Jalostusneuvonnan käytönhän on tähän mennessä nähnyt astutuspalstan rastituksesta ja tuskin kukaan yhtään koirien taustoja selvittämättä alkaa paritusta miettimään.

Lainaus
mutta kuitenkin huomataan että nämä intomieliset hetkelliset "terveyskiihkoilijat" teettävät pentuja tarkastamattomilla koirilla ja vieläpä sellaisilla joilla suvussa suuret riskit johonkin tiettyyn sairauteen! Jälkeenpäin tiedottaminen ei paljon pennunostajaa lämmitä
Tällainen lapsellinen vihjailu on aika naurettavaa, mutta jos minua tällä tarkoitit, niin kerro ihmeessä suoraan, mitä suuria riskejä koirani suvusta löytyy, sillä olen niistä pyytänyt selvityksen jalostusneuvojalta ennen astutusta (itse asiassa ensimmäisen kerran n. 2 vuotta ennen astutusta) ja kertonut riskit pennunostajille. Toki se ei sitä tilannetta muuta, että tarkastuksia en ole teettänyt.

Se että tällä päätöksellä halutaan ohjata kasvattajia tarkastamaan jalostettavat koirat vaikka pienen pakon avulla ei mielestäni ole mitään kiihkoilua vaan tällä yritetään varautua tulevaan, jottei tilanne ehtisi mennä kovin pahaksi.

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Kyllä Ivin kirjoitus valaisi asiaa niin sairauksien kuin myös maantieteellisesti.

Vaikka Guttormi on nopee poika lähtemään niin saattaa pysähtyä jo Rovaniemelle kun pitäis koiraa käyttää Oulusha asti  ;D.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Rupla

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 186
 Vai pitää alkaa kuvailemaan lonkat ja tarkastamaan silmät että saa ilmoituksen astutuspalstalle. Minullakin on vuosien mittaan muutama laika ollut, terveenä ovat monttuun menneet mitkä on sinne kuuluneet, ei ole vaivannut lonkat eikä silmät jostain anaaleista puhumattakaan, eipä tosin kyllä ole tutkittu, jos ei jalostettu eteenpäinkään niitä. Suurin sairaus on ollut  riistaverien puute. Sitä ei taideta tosin sairaudeksi lukea.
Eikös samalla pitäisi alkaa listaamaan koirissa esiintyvia muitakin vikoja, ehkä olisi hyvä kehittää sellainen koiran määräaikais huoltokirja. Osioina siinä pitäisi ilmetä keskustelun aiheena olevien lisäksi ainakin seuraavat asiat: Riistaveret asteikolla 1-10, epilepsia, luppakorvaisuus, pitkäkarvaisuus, purentaviat. Siitä sitten jalostusneuvojat voisivat laskea riskiprosentin millä todennäköisyydellä tulevat pennut voivat saada jonkin/joitakin näistä ongelmista. Montako edellä mainituista vioista kuuluu  PEVISA tarkastukseen? Onko muuten laikoilla jossain määritelty mitkä ovat rodun perinnölliset viat ja sairaudet=Pevisa, jos on niin laittakaa linkki, olisi mielenkiintoista lukea se.
Tottakai terveys on tärkeää ja siihen pitää pyrkiä, mutta onko rodun kokonaistaso vielä niin kova että joitakin tiettyjä riskejä omaavat yhdistelmät pitäisi sulkea pois jalostuksesta, vaikka pentueen odotus arvo olisi hyvä?
Mielestäni ei, ensin pitää saada kokonaistaso nousemaan ja vasta sitten karsimaan tiukemmalla seulalla. Aina näitä sairauksia tulee esille vaikka kuinka koettaa olla kaukaa viisas. Mieluummin pyritään ottamaan tarvittaessa ns. hallittu riski, kuin kylmästi sulkemaan pois yhdistelmä josta todennäköisesti tulisi riistaverisiä pentuja.
Olen joskus kysynyt itse itseltäni näin. Kumman kahdesta pennusta valitsisin jos etukäteen tietäisin  varmuudella että, toinen elää täysin terveenä 14vuotiaaksi, kerää näyttelyistä sertejä, kiillottaa metsässä saapasvartta ja haukkuu korkeintaan kotipihalla oravaa jos sitäkään. Toinen pentu tulee varmuudella kuolemaan johonkin sairauteen 3-5 vuotiaana, mutta omaa vahvan riistavietin, haukku kokeessa 70-85 pisteen tuloksia. Toisesta näistä olisin valmis jopa  maksamaan.

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
"Tällainen lapsellinen vihjailu on aika naurettavaa, mutta jos minua tällä tarkoitit, niin kerro ihmeessä suoraan, mitä suuria riskejä koirani suvusta löytyy, sillä olen niistä pyytänyt selvityksen jalostusneuvojalta ennen astutusta (itse asiassa ensimmäisen kerran n. 2 vuotta ennen astutusta) ja kertonut riskit pennunostajille. Toki se ei sitä tilannetta muuta, että tarkastuksia en ole teettänyt."

En tarkoittanut "Nikitaa", mutta taisi kolahtaa?..... :-\

Odotan edelleen että hallitus tekee järkevän päätöksen asian suhteen.
« Viimeksi muokattu: 27.11.09 - klo:13:26 kirjoittanut burskutin »

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Tottakai vihjailu kolahtaa, varsinkin kun perusteista (eli niistä vakavista sairauksista) ei ole mainittu sen tarkemmin. Mutta vaikka se ei ole minulle suunnattua, niin pidän vihjailua lapsellisena. Puhutaan asiat suoraan, kun kyse on "vain" koirista.

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Puhutaan asiat suoraan, kun kyse on "vain" koirista.

Olen sama mieltä. Jos lopetetaan vihjailuja ja syytöksiä ketä mitään kolahtaa. Kuka täällä on täydellinen ja kuka on onnistunut jalostamaan täydellistä koira?
Jos purukka miettisi vaikka hyviä ehdotuksia astutuspalstan kehittämiseksi.

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Tottakai vihjailu kolahtaa, varsinkin kun perusteista (eli niistä vakavista sairauksista) ei ole mainittu sen tarkemmin. Mutta vaikka se ei ole minulle suunnattua, niin pidän vihjailua lapsellisena. Puhutaan asiat suoraan, kun kyse on "vain" koirista.

Perusteet voi jokainen tarkistaa koiranetistä sekä jalostusneuvojilta. Joten nämä eivät ole vihjailuja. Moni näistä sairauksista on tiedossa kasvattajilla. Emme voi puhua nimillä täällä yleisellä palstalla tietosuojalaki (henkilösuojalaki) vai mikä lie estää sen. Tämän takia myöskään emme voi pitää julkista listaa sairaista koirista. Ruotsissa tämä on arkipäivää ja niin sen pitäisi olla meilläkin.[/font] Mutta kun ei ole, voimme näin yleisesti vain "vihjailla". Ja näköjään se kolahtaa niille joilla ei ole puhdas omatunto?. Tiedä häntä?