Kirjoittaja Aihe: Irkutskilaiset ISL  (Luettu 59903 kertaa)

heikkir

  • Vieras
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #30 : 10.03.09 - klo:11:50 »
No joo. Eihän siinä mitään sarkaismia. Olen vain tottunut selvittämään faktat faktoina. Ja tuossa oli kaikki fakta,  mikä  tällä palstalla on näkynyt. Mitä muuta faktaa pennunhankkijat ovat saaneet, sitä en voi tietää. Jos ostajat ovat tyytyväisiä, se on hyvä ja jos vielä 2-3 vuoden kuluttua ovat tyytyväisiä niin vielä parempi.

Asiat asioina, ymmärän hyvin että eri kulttureissa on monenlaisia eroja asioiden hoidossa ja Venäläinen koirakulttuuri pystyy varmasti tuottamaan laadultan aivan yhtä hyviä metsästyskoiria kuin Suomalainenkin koirakulttuuri ja ns. volyymihän Venäjällä on tietysti laikojen osalta moninkertainen suomalaiseen verrattuna. Ainoa ongelmahan tässä onkin tiedon välittyminen kulttuurista toiseen. No hard feelings.

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #31 : 10.03.09 - klo:12:32 »
Just siitä tiedon välittämistä yritänkin.
Tämän takia haluaisin, että laika-väki tutustuu näihinkin koiriin:

Syyskuussa 2007 Sergei Bogatov (kaiken lisäksi hän on biologi/riistatutkija) on tehnyt tutkimusreissu Lena-joen ylängössä. Tutkimuksen tavoite oli etsiä syrjillä seuduilla itälaikojen "pesät", mittaa ne ja kuvata.
Sergei on käynyt muutamissa pienissä kylissä jossa asuvat vanhauskoiset ortodoksit melkein täydellisessä eristyksessä maailmasta. 
Tässä linkissä voi tutustua heidän koiriin. http://esl-irkutsk.net.ru/foto_laika_Lena.htm
Neljännessä koirakuvassa on punainen mustamaskinen uros - se on ainoa koira joka ei ollut paikallista kantaa, vaan oli hankittu Jakutiasta.

Nämä koirat ovat rekisteröimättömät eikä ne koskaan käyneet kokeissa tai näyttelyissä.
Näiden koirien taustoista ei ole mitään tietoa - vain omistajien kertomuksia. Näiden koirien hankkiminen on suurempi riski kuin jonkun verran jalostettujen, mutta tällaiset kylät ovat itälaikojen geenipankkeja, vaikka ss% näiden populaatioiden sisällä varmasti on aika korkea.
Näillä koirilla metsästetään ympäri vuosi, koska siinä alueella ei ole mitään rajoituksia. Eli puudeleiksi niitä tuskin voi kutsua.

Olisi todella mielenkiintoista myös lähteä tällaiselle tutkimus reissulle kun vain kiva porukka löytyisi :)
« Viimeksi muokattu: 19.03.09 - klo:13:47 kirjoittanut ivi »

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #32 : 10.03.09 - klo:12:41 »
Teet ivi arvokasta työtä jatka vaan samaan malliin.
"Karavaani kulkee ja koirat räksyttää"

Vieläkö saataisiin venäjän huippu-uroksia jalostukseen joko astutus tai keinosiemennys niin hyvä.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #33 : 11.03.09 - klo:08:35 »
Vieläkö saataisiin venäjän huippu-uroksia jalostukseen joko astutus tai keinosiemennys niin hyvä.

Kyllä, yritin jo kysyä näitä uroksia astutuskaudelle, mutta kun nuo ISL astutuskausi on samana aikana kuin metsästyskausi joten se on aika mahdotonta. Puhumatta siitä, että uroksien omistajat eivät uskalla lähettää koiransa niin kauas.
Joten ainoa ratkaisu on se, että kasvatetaan nämä urokset itse.
Viime vuonna tuli yksi, tänä vuonna ainakin 5 urosta. Uskoisin, että joku näistä pojista vielä onnistuu, voisi olla että muutamakin :) Ainakin omistajien puolesta kaikki on ok! :)

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #34 : 11.03.09 - klo:10:38 »
Niin hän se oli mutta seurataan tilannetta.

Toivottavasti saadaan uusia jalostusyksilöitä.
« Viimeksi muokattu: 11.03.09 - klo:11:42 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Kalakalle

  • Vieras
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #35 : 11.03.09 - klo:22:15 »
Ivi, sinulla on varmasti tietoa siitä, paljonko pentu tuotuna venäjältä maksaa?

Jos jollakulla on yhteyksiä venäjälle, niin voisitko sinä kertoa tuontiprosessin kulun?

Miten hankala homma pennun hakeminen olisi?

Koirien tuonti on niin hieno homma, että pitäisi saada tuonne astutuspalstan yhteyteen tuontipalsta, että tuonti tulisi laajemmin huomioiduksi.

Poissa Hillakaira

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 281
    • Hillakairan kennel
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #36 : 12.03.09 - klo:10:15 »
Juuri näin
"Rapatessa roiskuu, mutta kyllä se aika tasottaa pinnat"

Ruski

  • Vieras
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #37 : 12.03.09 - klo:20:34 »
Entä miten vaikeaa olisi käydä astuttamassa hyvä oma narttu venäjällä jollain todistetusti hyvällä uroksella?

Omat taloudelliset riskinsä siinä tietysti, jos narttu jää vaikka tyhjäksi.

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #38 : 12.03.09 - klo:22:45 »
Entä miten vaikeaa olisi käydä astuttamassa hyvä oma narttu venäjällä jollain todistetusti hyvällä uroksella?

Yksi tällainen proekti on menossa. Jos se onnistuu niin koiran omistaja voi kertoa kokemuksista  :)

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #39 : 12.03.09 - klo:23:46 »
Ivi, sinulla on varmasti tietoa siitä, paljonko pentu tuotuna venäjältä maksaa?
Jos jollakulla on yhteyksiä venäjälle, niin voisitko sinä kertoa tuontiprosessin kulun?
Miten hankala homma pennun hakeminen olisi?
Koirien tuonti on niin hieno homma, että pitäisi saada tuonne astutuspalstan yhteyteen tuontipalsta, että tuonti tulisi laajemmin huomioiduksi.

Kuten mainitsin jo aikaisemmin, Venäjällä on kaksi järjestöä - FCI:n hyväksymä RKF ja toinen on Metsästys ja Kalastus Liitto (kutsun jatkossa MKL) jossa on suurin osa venäläisistä metsästyskoirista.

RKF:ssa lakoja on vain murto-osa, joten valikoima on todella suppea.
Valtaosa laikoista ovat LKM:ssa, mutta niiden rekisteritodistukset FCI ei hyväksyy. Laikat kyllä on silti mahdollista rekisteröidä Kennelliitoonkin, mutta ne menevät E-rekisteriin ja ovat suvuttomia.
Eli jos halutaan, että nämä koirat menisi FI-rekisteriin, ensin ne pitää rekisteröidä RKF:iin. Eikä se riitä rekisteröidä vain ostetun pennun, vaan pitää rekisteröidä koko pentue.
RKF:sta lähettävät kysely MKL:in ja tarkistavat sieltä koirien tiedot. Vasta sen jälkeen pentue rekisteröidään RKF:iin.
Pentueen rekisteröinti ja rekisteritodistuksen saaminen ovat kaksi eri asia :)
Eli rekisteröinnin jälkeen pennulle ensin tilataan sisäinen rekisteritodistus ja vasta sen jälkeen kun se on valmis tilataan export pedigree, eli vientirekisteritodistus.

Tämä paperisota myöskin ei ole niin yksinkertainen kuin täällä. RKF ei vastaanottaa mitään rekisteri-ilmoitukset postitse eikä lähettää ne postitse. Kaikki on viettävä sinne ja haettava.
Rekisteritodistukset ei tekee itse RKF vaan RKF:in sisällä oleva liitto mihin rotu kuulu. Laikat kuuluvat tietenkin Metsästyskoira Liiton.
Minulla on suuri onni, että ystäväni on tämän liiton hallituksen jäsen joten hänen ansiosta meillä ei ole ylimääräisiä kuuluja ainakin tämän monimutkaisen rekisteröinnin kanssa, koska ei tarvitse matkustaa Moskovaan eikä tarvitse siellä jonottaa.

Kuljetus.
Venäjällä ei ole eläinkuljetusta. Eläimet voivat matkustaa vain jonkun henkilön kanssa.
Toinen vaihtoehto - sovittaa lentokapteenin kanssa mahdollisesta kuljetuksesta. Eikä se aina onnistuu, joten esim. Irkutskista tulevien pentujen saapumispäivästä ei voi olla varma ennen kun lentokone saapuu Irkutskiin.
Tästä johtuu myös se, että hinnatkin voivat heitellä.
Koska tavata lentokapteenia on aika vaikea niin asiaa hoitaa lentoasemaan työntekijä, tietenkin korvausta vastaan.
Tänä vuonna jäin pitkäksi ajaksi ilman passia (vanha meni umpeen ja uutta odotin muutama kuukautta koska olen Liettuan kansalainen) niin en ehtinyt ennen talvea saada vuosiviisumia joten piti järjestää myös kuljetus Pietarista Suomeen. Pietarilainen ystäväni hake pennut lentokentältä ja sen jälkeen järjestää niiden lähettäminen Suomeen.
Kuten ymmärrätte - en pystyy järjestämään mitään suurta tuontia, koska se vie niin paljon aikaa sekä minulta että minun ystäviltä.

Sitten on vielä tällainen asia: Tatjanan kanssa keskustelut eivät maksaa mitään, koska hänellä on sähköposti, mutta jos joudun selvittämään tilanne esim. Katangassa niin joudun soittamaan sinne. Nyt selvisi, että Katangasta tänä keväänä tuskin mitään saadaan. Ja koska pentua ei tulee niin minun puhelinkuulut jäävät myös minun maksettavaksi.

Tietenkin jos pentu on lähialueelta (Pietari tai Moskova) silloin kulut on aika helppo laskea  - pentuhinta plus matkakustannukset. Näiden siperialaisten pentujen kanssa on paljon monimutkaisempi.
Mutta voi sanoa näin, että vaikka miten yritän pienentää näitä kuluja, silti kuljetus on hieman kalliimpi kuin itse pennun hinta ja todennäköisesti tulee nousemaan.

Tässä varmasti on myös vastaukseni siihen kannattako tätä tuontia mainostaa likaa.
Ihmiset jotka ovat aidosti kiinnostuneita tuontipennuista löytävät minut.
Mutta kannattako tuoda isoja määriä vuosittain - se on eri asia. Itse olen siitä mieltä, että mieluummin vähän, mutta säännöllisesti ja tarkasti valittuja.


« Viimeksi muokattu: 12.03.09 - klo:23:54 kirjoittanut ivi »

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #40 : 14.03.09 - klo:08:02 »
Tässä on pieni video, jossa on yksi aikuinen koira ja kaksi yhden vuoden ikäistä talvikarhumetsästyksessä Zhigalovin alueella Irkutskin läänissä.
Nämä kaksi nuorta koiraa ovat karhunpesällä ensimmäistä kertaa ja se on myös niiden ensimmäinen tapaaminen karhun kanssa.

Musta ruskein merkeinen uros on Novik, joka on Nak-Atan, Namnaran ja Namgaran isä, joka kuvaushetkellä oli noin yhden vuoden ikäinen, eli se oli sen ensimmäinen metsästyskausi ja ensimmäinen karhun tapaaminen. Alusta se ei edes tiedä mitä pitää tehdää :)
http://esl-irkutsk.net.ru/vts_01_13.mpg
« Viimeksi muokattu: 14.03.09 - klo:08:10 kirjoittanut ivi »

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #41 : 14.03.09 - klo:08:07 »
Lainaus
Mutta kannattako tuoda isoja määriä vuosittain - se on eri asia. Itse olen siitä mieltä, että mieluummin vähän, mutta säännöllisesti ja tarkasti valittuja.

Juuri näin...

Kaiken kaikkiaan Irina tekee nyt sellaiseta työtä, jolle emme pysty laittamaan minkäälaista hintalappua. Kiitos tästä erittäin paljon, Irina.

EDIT: Hieno videon pätkä, vaikka hieman poikkeaa suomalaisesta metsästyksestä! ;)
« Viimeksi muokattu: 14.03.09 - klo:08:10 kirjoittanut Pelto-Jouni »
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #42 : 14.03.09 - klo:08:24 »
Itsekin en ole karhujen talvimetsästyksen ihailija, mutta Venäjällä se on laillinen metsästysmuoto.
Luin yhden irkutskilaisen lehden artikkelin karhu metsästyksestä, niin siellä oli kerrottu, että viime vuonna syys/talvi kaudeksi Irkutskin alueella oli myönnetty 1000 karhulupaa, mutta vain 342 lupaa oli lunastettu.
Oli siinä artikkelissä muutama kuvakin http://pressa.irk.ru/kopeika/2008/40/024001.html
« Viimeksi muokattu: 14.03.09 - klo:08:46 kirjoittanut ivi »

Poissa HK

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 167
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #43 : 14.03.09 - klo:14:24 »
Juuri näin...

Kaiken kaikkiaan Irina tekee nyt sellaiseta työtä, jolle emme pysty laittamaan minkäälaista hintalappua. Kiitos tästä erittäin paljon, Irina.


Tämä on aivan totta. Parasta olisi, jos saisimme tuonneille jatkuvuutta ja tuontipentuja tulisi vuosien varrella tasaisesti lahjakkaista vanhemmista, mieluummin laatuun kuin määrään panostaen. Ei varmasti siperiassakaan kukaan myy parhaita koiriaan ja parhaita jalostusyksilöitä. Pennuista on helpompi luopua, eiköhän niistäkin vielä osasta kasva hienoja jalostuskoiria.

Karhunpesävideossa on erittäin rohkeita koiria. Tuontyyppisessä metsästyksessä koirien tehtävä lienee paikallistaa pesä, sorhata karhu ulos ja turvata ampujien työturvallisuutta kun karhu ammutaan lähietäisyydeltä. Koiran ”toimenkuva” ja myös vaadittavat ominaisuudet poikkeavat varmaan jonkin verran siitä, mitä tyypillisessä Suomalaisessa karhunmetsästyksessä edellytetään.

Käsittääkseni karhujahti siperiassa painottuu juuri talviseen pesältä pyyntiin, koska silloin olosuhteet ovat edullisimmillaan. Yhtään väheksymättä, näinhän se on ollut Suomessakin silloin kun laki ei vielä pesältäpyyntiä kieltänyt. Olisiko ivillä käsitystä siitä, tai voisiko udella siperian ammattilaisilta, kuinka suuri osa sikäläisestä karhunpyynnistä tapahtuu sulalla maalla koiran vapaalla haulla? Epäilemättä sellaistakin tapahtuu ainakin sivusaaliina. Metsästetäänkö karhua tarkoituksella koirilla myös sulalla maalla, vai käytännössä pelkästään lumella? Käytetäänkö jahdissa aina useampaa kuin yhtä koiraa, jos mahdollista?

Ainakin minua kiinnostaa koirien ohella myös se, kuinka niitä kotioloissaan käytetään. Muistaen silti, että laikalla on metsästyskoiraksi tavallista suuremmat valmiudet sopeuttaa pyyntitapojaan omistajan tarpeiden mukaan.

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Irkutskilaiset ISL
« Vastaus #44 : 15.03.09 - klo:00:56 »
Karhujahti talvella aika paljon järjestetään turisteille, koska se on myös varmin tapa löytää karhun. Monesti pesätkin on tiedossa etukäteen, ainakin turisteja varteen. Myös nuoret koirat koulutetaan videolla esitetyllä tavalla - eli kokenut koira ja yksi-kaksi nuorta.
Paikalliset kyllä metsästävät myös syksyllä. Novikillakin on ammuttu kolme syyskarhua.
Mitä koirien kanssa tehdään metsästyskauden ulkopuolella en tiedä, mutta voin kysyä.
Ainakin Katangan alueella metsästys on ympäri vuosi, koska siellä se on myös ravinnon hankinta.
Halusin saada pentujakin Katangasta, mutta koska kylään jossa oli tiedossa mielenkiintoinen yhdistelmä, pääsy oli mahdoton tähän vuoden aikana.
Mutta mielenkiintoinen uutinen oli se, että Sergei Bogatov (kenen artikkeli oli meidän lehdessä) on ostanut Katangasta 4 vuotiaan uroksen. Ilmeisesti oli todella kiinnostava tapaus. Uskoisin, että ensi vuonna voimme saada tämän uroksen jälkeläisiä - eli uutta sukua.