Länsilaika-susiristeytys

[heiska]

Anteeksi.

Ei ollut tarkoitus loukata, jos seurakoiria kasvatat työksesi, niin ei haittaa mitään.

Mutta nämä , jotka metsäkoirilla tekevät rahaa, niin ne tarviis solmia munistaan kahvikupinripaan, kuten ukki-vainaa pruukasi sanoa.
(eli länkkäripuolelta Su**in kennel ja vaikkapa itäpuolelta Suo*****an ja Ik****dan kennelit

Niillä paljon pentuja, vähän tuloksia. Siirtyisitte tekin noihin puudeli-rotuihin, ja antaisitte metsäkoirien kasvatuksen olla vain metsämiehillä. Väitän edelleen, että jos normi metsämiehellä on 5-10 narttua, niin ei se !"#¤% millään käytä niitä kaikkia mettässä siinä missä 1-2 koiran omistaja.

Ivin kirjoitus oli hyvä, ja tosiaan hienoa, että olet auttamassa laikaväkeä solmimaan kontakteja tuonne naapuriin, tarkoitukseni ei ollut mollata, mutta olihan tuo minun kirjoitus aika !"#¤% aiemmin.

Alan vähitellen oikeasti uskoa mitä eräs jämttimies naureskeli tässä alku kesällä laikamiesten ja erään itäsiperianlaikakennelin välisistä jutuista mikä on koirapiireissä yleisenä huulena läpi suomen kun kuuli että olen vieläpä laikaa laittamassa ja se oli kyllä vähemmän mairittelevaa tällaisille supikoiran mallisille henkilöille.

Meillä muuten koirat käynyt monasti liian vähiin kun metsästys alkaa ja 6:lle aktiivi metsästäjälle on pitänyt koiraa löytyä joka päivälle ja vähemmän aktiiveille tarvittaessa ja joskus vielä lainaan muille porukoille. Ruokakunnissa saattaa olla hyvin erilaisia määriä metsästäjiä ei pidä unohtaa kun kaikki ei pysty pitämään omaa koiraa kämpillä.

[ivi]

Meillä muuten koirat käynyt monasti liian vähiin kun metsästys alkaa ja 6:lle aktiivi metsästäjälle on pitänyt koiraa löytyä joka päivälle ja vähemmän aktiiveille tarvittaessa ja joskus vielä lainaan muille porukoille. Ruokakunnissa saattaa olla hyvin erilaisia määriä metsästäjiä ei pidä unohtaa kun kaikki ei pysty pitämään omaa koiraa kämpillä.

Tarvitseko teillä jokainen oman koiran metsästykseen?

[heiska]

Kun nykyisen täkäläisen hirviporukan jakaa useampaan osaan niin joka osaan tarvitaan tietysti koira ja koiramies. Jos ja kun joku on muulla paikkakunnalla tai koiran mukana naapuriseuralla  pyynnissä niin tarvitsee vähintään yhden koiran, mieluummin kaksi. Karhun pyynnissä myös suomi on laaja maa ja yhdellä koiralla useampi henkilö ei tule kuin onnettomaksi ja riitaisaksi kuka ottaa koiran. Sitten muun riistan pyynnissä tarvitaan eri osaamisen taitavia koiria. Koirat tarvitsevat myös lepopäiviä ja loukkaantumisen vara pitää olla. Aktiivi pyytäjällä pitää olla vähintään mielestäni 3 koiraa käyttö reservissä riistan ja tilanteen mukaan ja aina mistä lainata naapurille tai muualta tulevalle tai muualle metsästämään menevälle sukulaispojalle tai sukulaistytölle tai kaverille.

[ivi]

Kun nykyisen täkäläisen hirviporukan jakaa useampaan osaan niin joka osaan tarvitaan tietysti koira ja koiramies. Jos ja kun joku on muulla paikkakunnalla tai koiran mukana naapuriseuralla  pyynnissä niin tarvitsee vähintään yhden koiran, mieluummin kaksi. Karhun pyynnissä myös suomi on laaja maa ja yhdellä koiralla useampi henkilö ei tule kuin onnettomaksi ja riitaisaksi kuka ottaa koiran. Sitten muun riistan pyynnissä tarvitaan eri osaamisen taitavia koiria. Koirat tarvitsevat myös lepopäiviä ja loukkaantumisen vara pitää olla. Aktiivi pyytäjällä pitää olla vähintään mielestäni 3 koiraa käyttö reservissä riistan ja tilanteen mukaan ja aina mistä lainata naapurille tai muualta tulevalle tai muualle metsästämään menevälle sukulaispojalle tai sukulaistytölle tai kaverille.

Olen sama mieltä. Jos iso porukka ja metsästetään monta eri riista niin tarvitaan niitä koiria enemmän. Seuraavan lehteen toivon mukaan tulee yhden artikkelin käännös jossa puhutaan myös samoista asioista.
Luulen, että supikoira tarkoita enemmään siitä, että jos on iso metsästyskoirien määrä niin tuskin kaikki ne ovat jalostuksen arvoisia. Ja että jos käytetään ne kaikki jalostukseen niin onko sille käyttölle riittävät perustelut.
En puhu mistä konkreetisista kennellista tai rodusta, mutta olen nähnyt silloin-tälloin sellaistakin, että aloitetaan huippukoirilla ja hienolla jalostustyöllä, mutta sitten asiat jossain vaiheessa pääsevät karkuun ja kasvattajasta tulee "sokea" omille koirille ja omille tekemiselle.

Laika-susiristeytyksestä sen verran, että nyt minulle on lähetetty alkuperäinen artiikeli näistä Kirovissa tehdyistä laika-susiristeytyksistä. Jos saan luvan niin yritän kääntää sen myös meille.
Ihmettytti vai se asia, että siellä puhutaan vain ensimmäisistä 3 sukupolvista. Tuntui, että tutkimukset ja päätökset oli tehtyy lian aikaisin.

[heiska]

Itse olen pannut merkille että kun joku laittaa ( pystyy pitämään/ elättämään) yhden nartun niin se melko varmasti pennutetaan jossakin vaiheessa vaikka se ei jalostuskriteereitä  100%:sti täytäkään ( taas yleisesti rotuihin katsomatta ettei kukaan vedä hernettä). Ne joilla on useita narttuja taas eivät välttämättä pennuta kuin ne parhaat jalostusnarttunsa.  Ne joita ei pennuteta voivat olla kelpo koiria metsästyksessä mutta joku hammasvika tai vastaava vika aiheuttaa sen että narttua ei pennuteta koskaan, mutta se saa olla talossa koska tienaa metsästä ruokansa edestä. Voihan olla että 10 nartusta pennutetaan vain puolet eli ne parhaat Ennen johtopäätöksiä ja julkisia huuteluita pitäisi aina tietää mikä on todellinen tilanne.

Onkohan supikoira käynyt yhdessäkään noissa mainitsemassaan kennelissä paikan päällä ja olisi mukava tietää ne supikoiran pennuttamien omien koirien meriitit vai meneekö ne pennutukset vain sinne seurakoira jalostukselle.

[ivi]

Kuvat ja lyhyet selostukset.

Ulka (ensimmäisen sukupolven länsilaika-susiristeytys)
Kasvanut kennelissä. Erittäin arka, pelokas ja ihmisiä kohtaan epäluuloinen, jopa omaa hoitajaa kohtaan.


Ulkan pennut Buba, Azot, Serij (toisen sukupolven lsl-susiristeytys)
Azot oli arka, mutta hyvä villisikametsästyksessä. Myöhemmin hän aloitti tappamaan muiden omistamia koiria ja kissoja. Silloin kun se aloitti hyökätä myös lapsiin, se oli lopetettu.


Buba 2v. (toisen sukupolven lsl-susiristeytys)
Kasvanut asunnossa. Oli erittäin uskollinen omalle perheelle, mutta pelkäsi vieraita ihmisiä, oli erittäin varovainen kaikkea uutta kohtaan. Erityisesti pelkäsi naruissa kuivuvia pyykkejä. Metsästyksessä se ei ollut kiinnostunut pienestä riistasta ollenkaan. Jos toiselle koiralle oli ammuttu orava niin Buba välittömästi nappasi ja söi sitä. Mitkään kieltävät komennot eivät siinä tilanteessa auttaneet. Buba eli perheessä 18 vuotta (!)


Serij 1½v. (toisen sukupolven lsl-susiristeytys, Buban veli) Oli aika hyvä villisika- ja hirvimetsästyksessä, mutta se ei ollut koskaan sitkeä hirven jäljentämisessä. Kasvoi vapaana, mutta sen jälkeen kun tappoi muutama kissaa ja kanaa, sekä yritti tappaa vuohia, sitä oli pidetty vain tarhassa. Myöhemmin se oli myyty toiselle metsästäjälle. Huhujen mukaan se oli myyty muutamakin kertaa ja joka kerta se karkasi ja tuli takaisin. Viimeisenä kertana se ei tullut enää takaisin, mutta uudelta omistajalta kuitenin karkasi.


Karat (kolmannen sukupolven lsl-susiristeytys) Oli todella hyvä metsästyskoira. Haukkui vesi- ja metsäkanalintuja, ammutut linnut toi ja luovutti omistajalle, oli erinomainen hirvikoira, myös sille oli ammuttu 2 karhua. Se oli liian hyvä, joten oli myös varastettu aika nuorena.


Buban tytär Dana (Grejan emä) oli käytetty hirvimetsästyksessä, sillä oli erinomainen hajuaisti, mutta hyvin työskenteli vain parissa Goshan (Serijin poika) kanssa.

Kolmannen sukupolven risteytykset olivat jo huomattavasti enemmän laikamaisia, mutta niidenkin käyttäytymisen välillä oli suuria eroja.

MVA Samur (kuudennen sukupolven lsl-susiristeytys, asuu Bulgariassa)

[ariasseri61]

Alan vähitellen oikeasti uskoa mitä eräs jämttimies naureskeli tässä alku kesällä laikamiesten ja erään itäsiperianlaikakennelin välisistä jutuista mikä on koirapiireissä yleisenä huulena läpi suomen kun kuuli että olen vieläpä laikaa laittamassa ja se oli kyllä vähemmän mairittelevaa tällaisille supikoiran mallisille henkilöille.

Meillä muuten koirat käynyt monasti liian vähiin kun metsästys alkaa ja 6:lle aktiivi metsästäjälle on pitänyt koiraa löytyä joka päivälle ja vähemmän aktiiveille tarvittaessa ja joskus vielä lainaan muille porukoille. Ruokakunnissa saattaa olla hyvin erilaisia määriä metsästäjiä ei pidä unohtaa kun kaikki ei pysty pitämään omaa koiraa kämpillä.

Meilläpäin taasen nuo muiden  rotujen edustajat on ennemminkin hymyilleet näille muutamien laikakennelien touhuille.

Eikä ihme esim. 184 pentua joista 18 koepalkittua, niistäkin ainoastaan 4 KVA-koiraa

[heiska]

Eikö se ole joku sanonta että parhaimmat naurut kuitenkin sillä joka viimeiseksi nauraa tai jotain sinne päin.

Mistä laika rodusta ariasserilla löytyy niitä käyttövalioita?

[ariasseri61]

Eikö se ole joku sanonta että parhaimmat naurut kuitenkin sillä joka viimeiseksi nauraa tai jotain sinne päin.

Mistä laika rodusta ariasserilla löytyy niitä käyttövalioita?

Eipä löydy valioita laikoista, muttei kyllä ole tulossa pentujakaan. Eikä tule,  ennen valioita.

[heiska]

Niin arvelinkin

Mutta aiheeseen palattua niin löytyihän niitä susiristeytyksiä ja komeita ovatkin.

[ivi]

Niin löytyykin, mutta kuten tämä esimerkki kertoo, se on yksittäinen tapaus. Suurin osa ensimmäisen ja toisen sukupolven risteytyksistä oli lopetettu, koska ne olivat vaarallisia sekä kotieläimille, että vieraille ihmisille. Ja näille joita oli käytetty jalostukseen ei tehty enemmän kuin 1-2 pentuetta.
Eli ei missään nimessä voi puhua, että kaikissa laikoissa on suden verta.
Näidenkin risteytyksien jälkeläisiä on jäljitettävissä.
Tämäkin tapaus on minulle todella ihmeellinen siinä mielessä, että jo kolmannessa tai neljännessä sukupolvessa nämä risteytykset olivat rekisteröity laikoiksi. Mutta se päättää jolla on siihen valtaa.
Myös perustelut miksi tällainen risteytys oli tehty, hieman ihmettyttää.
Esim. haju- näkö- ja kuuloistien parantamisen lisäksi tavoitteena oli kehittää varovaisia koiria jotka eivät jää autojen alle sekä sen verran pidättyväisiä vieraita kohtaan, että niitä olisi vaikea varastaa.
Mutta kun tällaisia koiria on erittäin vaikea pitää vapaana ja Venäjällä kun suurinta osaa laikoista kuitenkin pidetään vapaana. Ei tietenkin kaupungeissa. Mutta suurin osa laikoista ei asukkaan kaupungeissa.

[ariasseri61]

Eikö se ole joku sanonta että parhaimmat naurut kuitenkin sillä joka viimeiseksi nauraa tai jotain sinne päin.

Mistä laika rodusta ariasserilla löytyy niitä käyttövalioita?

Kuka nauraa ja mille?

Ei se kyllä minusta ole naurun asia, jos laikajalostus on kyseisenlaista  joidenkin osalta.

Ensimmäinen laika minulla vasta tarhassa, joten en laikoista niin paljoa tiedäkään, muita rotuja kyllä on ollut ja ihan käyttövalioksi asti.

Ihmeen koville se "Heiskalla" ottaa, jos pikkasen arvostellaan tietynlaista laikakasvatusta, mutta laikajärjestön toimintavoissa "Heiskalla" tuntuu olevan paljon korjattavaa.

 

 

[ariasseri61]

Itse olen pannut merkille että kun joku laittaa ( pystyy pitämään/ elättämään) yhden nartun niin se melko varmasti pennutetaan jossakin vaiheessa vaikka se ei jalostuskriteereitä  100%:sti täytäkään ( taas yleisesti rotuihin katsomatta ettei kukaan vedä hernettä). Ne joilla on useita narttuja taas eivät välttämättä pennuta kuin ne parhaat jalostusnarttunsa.  Ne joita ei pennuteta voivat olla kelpo koiria metsästyksessä mutta joku hammasvika tai vastaava vika aiheuttaa sen että narttua ei pennuteta koskaan, mutta se saa olla talossa koska tienaa metsästä ruokansa edestä. Voihan olla että 10 nartusta pennutetaan vain puolet eli ne parhaat Ennen johtopäätöksiä ja julkisia huuteluita pitäisi aina tietää mikä on todellinen tilanne.

Onkohan supikoira käynyt yhdessäkään noissa mainitsemassaan kennelissä paikan päällä ja olisi mukava tietää ne supikoiran pennuttamien omien koirien meriitit vai meneekö ne pennutukset vain sinne seurakoira jalostukselle.

Tämä taas on sitä samaa p#"!"¤"jauhantaa mitä ne kasvattajat, jotka ei koirilleen tuloksia saa, käyttävät myydessään pentuja uusille harrastajille.

[heiska]

Kaikkien koirien sanotaan polveutuvan sudesta että sen mukaan sitä suden verta löytyy jokaisesta koirasta vähän. Se miten paljon sitä on käytetty joissain roduissa ja millä aika välillä on täysin mahdotonta sanoa kenelläkään koska vain käyttäjät tietää eikä välttämättä aina nekään koska tiedetään susien ja koirien risteytyneen luonnossakin.

Mitä paskanjauhantaan tulee niin kyllä minusta ariasserin ja supikoiran kommentit on täysin tähän aihepiiriin sopimatonta, mutta normaalia sellaista johon jokainen vähän enemmän menestynyt kasvattaja törmää joka rodussa jossakin vaiheessa.

[ivi]

Kasvattajan vastuu ja moraali on mielenkiintoinen ja tärkeä aihe, mutta se ei kuulu tähän aiheeseen, joten sille tarvittaessa voi perustaa oma topiikki.

Laika-susiristeytyksistä:
Kuitenkin väittäisin, että suuressa mittakaavassa laika-susiristeytykset eivät ole mahdollisia.
Yksi syy, kuten mainitsin aikaisemman, on se, että ensimmäisen-kolmannen sukupolven risteytykset (jotkut yksilöt myöhemminkin) eivät ole sosiaalisia ja jopa vaarallisia kotieläimille ja ihmisille.
Nuorena olen matkustanut vanhempieni kanssa Siperiassa moottoripyörillä  Omskin ja Novosibirskin puolivälissä. Matkustettiin monia kylien kautta ja pysähdyttiin siellä. Olimme käyneet todella perinteisissä kylissä joissa aika tuntui pysähtyneeltä. Niin perinteinen koirien ja kotieläimien pitäminen on siellä - pitäminen niitä vapaana. Jotkut koirat ovat ketjulla kiinni, mutta mitään tarhoja ei ollut koskaan missään. Koiratarhat ovat aika uusi käsitys siellä. Se, että isästä ei voi olla varmaa tietoa enemmän sopisi siihen kuvaan kun koira-susiristeytykset. Erityisesti kun näillä risteytyksillä todistettavasti on taipumus tappaa myös koiria.

Myös se mitä olen lukenut voland-nimisestä "rodusta" myös vahvistaa näkemykseni.
Volandin kehittäjä kertoo netissä niistä vaikeuksista jotka tulivat esille koira-susi risteytyksen kehittämisessä. Esim. heillä onnistui vain sellainen risteytys missä emä on susi ja isä on koira. Sekin onnistui vain niiden yksilöiden välillä jotka ovat kasvaneet yhdessä. Vieraat urokset eivät suostuneet jopa lähestyä susinaarasta. Tietenkin voi käyttää keinosiemennystä, mutta eihän siitä käytetään luonnossa. Mutta keinosiemennys narttu-koiran ja susiuroksen välillä olisi vielä vaikeampi toteuttaa, koska tuskin löytyy vapaaehtoisia "hanskamiehiä"
Tämä voland oli kehitetty ei yksitäisessä koirakennelissä vaan Samara-kaupungin eläintarhan yhteydessä. Joten sudetkin siellä olivat ei ihan luonnosta otettu vaan eläintarhan omat kasvatit.
Toinen syy miksi rotu oli kehitetty eläintarhan yhteydessä oli se, että Venäjän lain mukaan lajien risteytykset olivat kielletty. Joten tämä porukka käytti virallisen eläintarhan oikeutta tehdä "tutkimustyö".