Kirjoittaja Aihe: kitalaet  (Luettu 132757 kertaa)

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Vs: kitalaet
« Vastaus #375 : 09.04.13 - klo:15:36 »
Nikita:

Eli kuten ahola aikoinaa kertoi.

Koiraa jolla on hyvät suumerkit ei tarvitse metsässä kuljettaa vaan se viihtyy siellä yksinkin. Pitää tältä osin paikkansa.

No näinkin varmaan, tosin en tuota omaa urosta nyt niin ihmeellisenä pidä, paljon sitä on metässä käytetty, että ei se nyt ihan pelkkä luonnonlahjakkuus ole. Vielä paremminhan se metsässä viihtyy isännän kanssa, kun se kerran yhteyttä pitää. Mielestäni helpomalla hirvikoiran sain aikanaan tuosta 0 - 2 merkeillä olevasta emästä, mutta toisaalta hirvikantakin oli silloin aivan eriluokkaa.




Poissa Keimou

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 139
  • -Riistavietin Hopi- -Huntersheart Illusia-
Vs: kitalaet
« Vastaus #376 : 09.04.13 - klo:17:18 »
En tiedä mitä haukkuvat mutta ei mene paljon yli seiskan. Ilmavainuisia.
Tos on Jarmon tulkinta Hartikan koiriin eli ei se nyt hirviästi paikkaillu  :)

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: kitalaet
« Vastaus #377 : 09.04.13 - klo:17:49 »
En menis Pauli liikaa kehumaan jalostuskriteeriä kai sinäkin olet jonnekkin kurkannut kun alle 9 kk pennun astutit reilu vuosi sitten.

Jaosto on luonut jalostuskriteerit joiden pohjalta jaostot toimii. Nykyisellään on nimetty kaksi jalostusneuvojaa Raimo Pussinen ja Eero Niskanen.

Uskoisin että meistä suurin osa ymmärtää nämä suumerkkiasiat joten ne saa laittaa siihen arvoon mitä itse kukin haluaa :).

Ensisijainen tehtäväni jaostossa on käyttää ja ylläpitää terveysriskilaskuria eikä siellä ainakaan suumerkeillä lasketa.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Hartsa

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 44
Vs: kitalaet
« Vastaus #378 : 09.04.13 - klo:18:02 »
Pistetäänhän näytille tuon vanhemman tapauksen suumerkit. eli eipä muuta kun kertomaan näkemyksiä niin katsotaan sitten myöhemmin miten sattuivat kohdilleen ;D

tuotahan voipi lukea ku avointa kirjaa, haukkuu lintua jonkuverran, ajaa jänistä 3-6km , ensimmäinen hirvi haukku arviolta 10kk ikäsenä, haku kohtalainen kylmässä maastossa lenkkien pituus noin. 2-5km, käyttää sekä ilma että jälki vainua. karhulle voipi ääntä antaa kans.

Poissa Temez123

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 230
Vs: kitalaet
« Vastaus #379 : 09.04.13 - klo:20:11 »
vai kuin avointa kirjaa ::) sanoppa sitten kelpaako boosteri tai jahtivahti nappulat? onko uros vai narttu koira?  ;D 
niin ja syöpikö kaikki vieraat jos taloon tuloot?
...Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä...

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Vs: kitalaet
« Vastaus #380 : 09.04.13 - klo:20:19 »
Älähän Jarmo pillastu, minähän kysyin jaostolta luvan (Jarmon kautta) ja varmistaa myös kennelliitolta, ettei ensikiimaan astutuksella ole estettä ja sain luvan Jarmon kautta astutukseen(en saanut suositusta, koska ei ollut näyttely eikä koetulosta, jotka hankin seuraavana vuonna) ja pennut sain kennellliiton rekisteriin normaalisti, joten mitään ihmeellistä asiassa ei ollut , taisi samaan aikaan olla myös jaoston jäsenen kasvatilla oli sama asia joten se siitä.

Miksi en usko kitalakimerkkeihin on pitkästä  kokemukseni koirista. Jo pikkupoikana meillä isä metsästi ja aina oli koira kotipaikallani. Muistan kun mentiin pentua valitsemaan niin isä valitsi nartun josta pentu otettaisiin, pentujen isästä ei ollut tietoa, niin jollakin kriteerillähän se oli siitä valittava, suumerkit oli yksi niistä. Aikaa myöten meille tuli sitten narttukoira, jolle tuli joka vuosi pentuja ja sitä möyten pennun ostajia ja katselin heidän valintaperusteitaan kitalakimerkit oli silloinkin yksi vahvoista perusteista. Pentua tultiin valitsemaan usein useamman miehin voimin ja pilliklupia paloi  ja taisihan siinä kossuakin mennä. Eletiin silloin sellaista aikaa, että koirat evät olleet mitään kirjakoiria vaan maatiaiskoiria ja valinnan pentueesta, josta pentu otettiin oli nartun metsästys ominaisuudet. Toki siellä oli muitakin valintaperusteita kuten esim. ilveskynnet, jos tuplat niin parempi, sierainten muoto, väriys emään nähden, päälaenkyhmyn muoto jne.

Se oli silloin kun parempaa tietoa ei ollut, mutta tänä päivänä on, parempi tilanne, kun tiedetään pennun vanhemmista ja siitä esivanhempiin kaiken. Koe tulokset ovat ratkaisevassa osassa ja ne ovat kiistatta parantaneet rodun kuin rodun (esim itälaikan, jämptin,karhukoiran, suomenpystykorvan jne.) toimivuutta metsästystilanteissa ja rodun kehityksessä yleensäkkin metsästyskäytössä.  MIKÄÄN ROTU ei ole noussut muilla kin virallisilla tuloksissa ylöspäin.

Kun aloitin kasvatustyöni silloin yli 20 vuotta sitten niin silloin oli myös näitä ns. asiantuntijoita jotka tuli mukana pentua valitsemaan, mutta ei niitä ole näkynyt yli kymmeneen vuoteen  koska valinnat tapahtuvat koiranetin tulosten perusteella. Joten Jarmo haikailee menneitten aikojen perään, jolloin ei ollut parempaa tietoa.  Onko se nyky jaoston kanta?

 Siispä ei mennä taantumaan jalostuksessa tässä kitalakiasiassa vaan nähtäisiin tämänhetken  jalostuksen tulevaisuuden näkymät olisi ainoastaan varmistettuihin  ja oikeiksi havaittuihin tuloksiin. 

Ehkä Laikajärjestön hallituksen olisi syytä puuttua itälaikajaoston jäsenten edesottamuksiin, vastaavatko ne järjestön linjaa jalostuksessa?   

tikka

  • Vieras
Vs: kitalaet
« Vastaus #381 : 09.04.13 - klo:20:39 »
Eiköhän tämä kitalaki homma ole semmosta vähemmän totitsta hommaa, en muistellu jarmon enkä juhan ennustuksia lainkaan sillä että arvostelisin kummankaan jalostus tietämystä! jarmo on kyntesä näyttäny ja tehny paljon palkatonta työtä järjestön hyväksi. Joutessani lueskelin vanhoja!

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: kitalaet
« Vastaus #382 : 09.04.13 - klo:20:45 »
Jos Pauli lukisit tämän:

http://www.laikajarjesto.fi/astutukset/10-jaerjestoen-jutut/astutusohjeet/71-itaelaikojen-astutusohje

Minä en ole voinut lupaa antaa vaan olen, kertonut että se on kasvattajan päätettävissä. Hyväksyntää sille ei voinut antaa kun ei ole ikää että pääsee näyttelyyn.

Jastosta oltiin yhteydessä kennelliittoon ko. tapauksessa. En osaa sanoa kuika kennlliitossa suhtauduttiin asiaan kun en ole se henkilö joka asiaa selvitti.

Ei asiassa mitään laitonta kuitenkaa ole tehty kun pennut on rekisteröity.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Vs: kitalaet
« Vastaus #383 : 09.04.13 - klo:20:57 »

Joten  minä en mitään virhettä jaoston ja kennellitton mukaan tehnyt. Mutta kyse onkin jaoston jäsenillä ja toimihenkilöillä oikeus poiketa Laikajärjestön ja kennelliiton virallista linjasta?

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: kitalaet
« Vastaus #384 : 09.04.13 - klo:21:08 »
Nyt taitaa Paulilla mennä asiat pahasti sekaisin :(.
« Viimeksi muokattu: 10.04.13 - klo:07:56 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Vs: kitalaet
« Vastaus #385 : 09.04.13 - klo:21:12 »
Vai että ihan hallitusta apuun jo kysellään näin asiallisessa keskustelussa? Eihän kukaan ole suumerkkejä järjestön tai jaoston viralliseksi pennunvalintaohjeeksi mainostanut.  ::) elekää hyvät miehet pilatko tätä ketjua jonninjoutavilla henkilökohtasilla kaunoilla. Jokainen saa uskoa mihin metodeihin haluaa, minä en niihin ossaa uskoa, mutta jos nuo merkit jonku pennun valintaa helepottaa, niin siitä vaan. Miksei nuita vois itekki käyttää valintakriteerinä jos ei valittavista pennuista muuten eroa saa. Toki pentue jo valitaan vanhempien näyttöjen perusteella. Pennun koko olemus on itellle tärkein tekijä valintaa suoritettaessa. Mukavahan näitä on luppoaikana seurata ja spekuloijja. Mennee koko palsta meleko hilijaseksi tällä menolla.

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Vs: kitalaet
« Vastaus #386 : 09.04.13 - klo:21:20 »

Miten niin sekaisin, minähän vaan kysyn jaoston  ja hallituksen virallista kantaa, jota kaikki noudattavat.

Eihän ole varmaankaan oikein, että joku jaosto jalostaa ja kommentoi suumerkkien perusteella ja osa  koetulosten perusteella ?

Uge

  • Vieras
Vs: kitalaet
« Vastaus #387 : 09.04.13 - klo:21:29 »
ei kannata liian tosissaan ottaa ottaa näitä suumerkki juttuja kenenkään.jos hyvät suvut niin voi tulla kaikista hyviä haukkujia oli merkit mitkä vaan.itse olen sitä mieltä että kun on pentua valitsemassa,luonne ja suku on tärkeä.ei niistä hyvistä suu merkeistä haittaa ole.olen mielenkiinnosta katsonut aina hirvikoirien suihin.suurimmalla osalla hyvistä metsästyskoirista on kohtuu hyvät merkit ollu 7-8-9 asteikolla. muutamia on ollut huonoilla merkeillä mutta silti hyviä koiria.olis mielenkiinnosta nähä esim tämän koiran merkit ja sisaruksien myös.
FI19732/11

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Vs: kitalaet
« Vastaus #388 : 09.04.13 - klo:22:15 »
Paulin asiaan palaten. Kennelliittoon oltiin yhteydessä ja koirarekisteriohje ei kiellä pennuttamasta noin nuorta koiraa mutta kennelliiton kanta oli se että kasvattajasitoumuksen allekirjoittaneelta ja varsinkin Vuolasvirtapalkinnon saajalta varsin kyseenalaista toimintaa. Eli pennuttamista ei voida estää ja kasvattaja harkitsee itse (toivottavasti) tarkaan mitä tekee.

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Vs: kitalaet
« Vastaus #389 : 09.04.13 - klo:22:54 »
ELI  olin jaostoon yhteydessä ja sain luvan astutukseen jaostolta, miten Annan kasvatin osalta? Annan kasavtti kanssa myös ensimmäiseen kiimaan astutettu, mutta ei mitään ennen tai jälkeen pennutuksen koe- tai näyttelymerkintöjä.  Minun kasvatilla jalostusrkiteerit täytyivät pennutuksen jälkeen samoin myös jälkeläisarvostelu.
« Viimeksi muokattu: 09.04.13 - klo:23:17 kirjoittanut pauli »