Kirjoittaja Aihe: Karhukoiran-laikan (ISL) sekoitus  (Luettu 26536 kertaa)

Poissa Bearclaw

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 68
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #15 : 18.10.07 - klo:10:04 »
juu en määkään syyllist... Lehtoo ja kookoota mä kaippaa

onpahan maaliman mahtavin sotaelokuva, ja paitövei siellähän ne oli karjalankoirien syntymailla ryskyhommissa, niinkuin isäukkokin joskus....

koiran harkintalistalla oli; karjalankarhukoira, laika ja näistä venäläis-eurooppalainen

jämpti ja norjanharmaa jäi pois esteettisistä syistä, jos olisi ollut pelkästään itseni päätettävissä, niin todennäköisesti oisin ottanut paikalliselta jämptikasvattajalta huippukoirien jälkeläisen,
mutta kuitenkin koska haluaisin että koiraa voisi käyttää muutenkin kuin pelkästään hirvelle/karhulle, meni näin

Poissa pauli

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 862
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #16 : 18.10.07 - klo:10:45 »
Miksi pitää tehdä sekoituksia, eikö yli kolmesataa koirarotua riitä ja niistäkin on metsästyskoirarotuja kymmeniä.
Väite , että sekarotuiset olisi terveempiä on vailla mitään todisteita, koska jos niissä ilmenee jotain niin ne viedään yleensä vähin äänin saunan taa ja lopetetaan. Niihin ei pahemmin satsata, eikä kasvattajalta pyydetä viallisesta pennusta korvauksia, eikä ilmoiteta jalostusneuvojille niinkuin puhdasrotuisilla tehdään, elikkä niistä ei tehdä mitään tilastoja.

Monesti, kun koira on hyvä sukuinen, mutta ei täytä rodun jalostuskriteereitä, joko metsästys-, terveys-, tai muoto-ominaisuuksiltaan niin sillä teetetään sekarotuiset pennut ja myydään niitä suvun meriiteillä, ja  kerrotaan koiransta mitä kovimpia juttuja sen pelaamisesta, mutta sitä syystä tai toisesta ole  "uskallettu" viedä kokeisiin tai näyttelyihin.

Monesti oletettu "isä" onkin aivan  toisen rotuinen tai toinen koira, mikä on todellisuudessa, koska eihän sitä tarvitse mitenkään todistaa. Ja yleensä kerrotaan kylän parhaan koiran olevan isänä vaikka todellisuudessa samassa pentuessa voi olla usemmalle urokselle pentuja jo narttu on ollut vapaana, tai esim. värinperusteella pidetään jotain koiraa pentujen isänä.

Mitä noihin  "ennenvanhaan" olleet maatiaskoirat olivat, niin niistä on aika kullannut muistot. Unohdetaan mm. miten hyvät lintukannat siihenaikaan olivat, millaiset mahdollisuudet niillä oli löytää lintuja jne. 

Monesti myös näiden sekarotuisten koirien teettäjillä ei ole koirien hoitokaan parhalla mahdollisella tolalla kun siihen ei tarvitse panostaa.

Henkilökohtaisesti on kokemuksia jonkin verran sekarotuisista ennen laikoihin siirtymistä, niin kyllä se aika arvoitus aina oi millaiset ominaisuudet pentu oli perinyt, millainen luonne sillä oli , minkä näköinen siitä tuli, kumman vanhemman geenit oli vahvempana ja ei ne yleensä kovin vanhaksi eläneet , joko tapaturmien tai sairauksien takia.

Mikä mielestäni vielä on sekarotuisille puute on jatkuvuus, jos sattuu saamaan hyvän koiran ja sitten siitä joutuu luopumaan jostain syystä niin mistä saa samanlaisen tilalle. 

Monet pennun ottajat tekevät päätöksen mielikuvien perusteella, joilla ei ole mitään todistuspohjaa tai pennun "söpön"ulkonäön perusteella.

Ensimmäisen itälaikani otin vuonna  -89, jolloin Suomessa oli yksi MVA ja yksi KVA itälaika, jokainen voi katsoa kuika paljon niitä on tänäpäivänä. Siinä näkyy miksi kannattaa käyttää puhdasrotuisia koiria antaa niistä oikeaa palautetta kokeiden näyttelyiden ja terveystarkastusten muodossa.
Samaan  aikaan sekarotuisilla vain kehuihin ei näyttöihin perustuvaa pennutusta, eikä tilastossa kuin muutama  merkintä(tietääkseni vain agilityssä ja matchowsta) .

Neuvoja pennun ottajalle; tee se harkiten, älä tunteella, tosiaoihin perustuvaan tietoon, luotettavilta kasvattajilta, älä luota kehuihin,  jos et ole varma kysy neuvoa jalostusneuvojilta. Myös katso miten koiria hoidetaan, älä ota "säälistä" huonosti hoidetuista pennuista, koska sillä tavoin jatkat vain sen "kennelin "toimintaa.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että pitäisi "listiä " kaikki sekarotuiset, vaan miksi niitä pitää ottaa, niintä teetetään niin kauan kuin vain niitä joku ottaa ja vielä maksaa niistä.   
   
« Viimeksi muokattu: 18.10.07 - klo:12:03 kirjoittanut pauli »

Poissa Bearclaw

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 68
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #17 : 18.10.07 - klo:12:48 »
ei ole tarkoituskaan a) nostaa sekarotuisia jalustalle b) tukea tätä "kenneltoimintaa", tämä maksoi pa-kulut (yksi käsittämätön esimerkki löytyy läheltä, maksetaan sekarotuisesta "puudelista" enemmän kuin puhdasrotuisesta metsäkoirarodusta) c) koiraa ei otettu säälistä vaan sen takia että siitä tulisi mahdollisesti toimiva kaikenviljan koira, jos toinen vanhemmista olisi ollut jotain muuta, oisi saanut jäädä

jollei tuu mettäkoiraa, niin sitten se jää muuten vaan olemaan, otetaan sitten se perhanan hyvä ja mahtavataustainen laika, ja tähän vois sitten heittää vaikka rekkarinumeroita mistä aletaan kattelemaan, (muistaakseni katoin tossa koiranetistä koetuloksia viimeisen 12 kk:n ajalta laikoilta, niin eipä montaa löytynyt...? tai sitmä envaan osaa...

noi moraalisaarnat voi osottaa jollekulle muulle.... voin itse moralisoida jopa puhdasrotuisten jalostusta ja niihin käytettyjä koiria

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #18 : 18.10.07 - klo:13:00 »
Ja koetuloksiahan löytyy kun vaan osaa katsoa!

Poissa Bearclaw

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 68
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #19 : 18.10.07 - klo:14:53 »
no joo, taisin vaan katella aikasemmin ven-eurot ja LSL:at

ISL:aa löytyykin joo

no tänään lähdetään metsänkulmasia kävelemään vielä illasta

Teeri

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #20 : 18.10.07 - klo:14:56 »
laikoilla on nykyjään vaikka miten paljon vastuun tuntoisia kasvattajia. löytyy suvuista jo hyviä karhunkin haukkujia, hirvestä puhumattakaan ja lintu tuloksiakin on .kenneleitä löydät tältä sivulta ja astutukset toiselta palstalta.Etusivulta pääset tietokantaan josta sitten näät pentujen suvut ja koe tulokset katselet ja kysele ja soittele näille järjästön asiantuntioille, järjästön alta löydät näitä henkilöitä jotka pentu hommista tietää. isl ei nämä koetulokset ole harvinaisia ja huippujakin alkaa olla paljon.tutustu sivuihin yli 90 pisteen hirvikokeita on lähiaikoina haukkuneet!
« Viimeksi muokattu: 18.10.07 - klo:15:00 kirjoittanut Teeri »

Teeri

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #21 : 18.10.07 - klo:15:12 »
Miksi pitää tehdä sekoituksia, eikö yli kolmesataa koirarotua riitä ja niistäkin on metsästyskoirarotuja kymmeniä.
Väite , että sekarotuiset olisi terveempiä on vailla mitään todisteita, koska jos niissä ilmenee jotain niin ne viedään yleensä vähin äänin saunan taa ja lopetetaan. Niihin ei pahemmin satsata, eikä kasvattajalta pyydetä viallisesta pennusta korvauksia, eikä ilmoiteta jalostusneuvojille niinkuin puhdasrotuisilla tehdään, elikkä niistä ei tehdä mitään tilastoja.

Monesti, kun koira on hyvä sukuinen, mutta ei täytä rodun jalostuskriteereitä, joko metsästys-, terveys-, tai muoto-ominaisuuksiltaan niin sillä teetetään sekarotuiset pennut ja myydään niitä suvun meriiteillä, ja  kerrotaan koiransta mitä kovimpia juttuja sen pelaamisesta, mutta sitä syystä tai toisesta ole  "uskallettu" viedä kokeisiin tai näyttelyihin. 

tuo on kyllä aivan perseestä että teetetään rotukoirilla tarkoituksellisesti seropi pennut jos ne ei olekkaan niin hyviä tai niissä on vikaa ja myydään kovalla rahalla. Näitä juttuja ei tule edes äkkinäisen ajateltua! Lisään sen ja korostan että en ole sitä mieltä että rotuja pitäisi sotkea toisiinsa ja tehdä seropeja ja niillä vielä kauppaa! Tarkoitin vaan et virhe on jo tapahtunut niin kokeilkoon nyt ihmeessä toimiiko se. kkk puoleltakaan ei varmaan sympatioita löydy tälläisiin sekotuksiin.
« Viimeksi muokattu: 18.10.07 - klo:15:20 kirjoittanut Teeri »

Poissa Bearclaw

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 68
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #22 : 19.10.07 - klo:08:27 »
no illalla pikku mutka käytiin metässä, koira irtosi välillä ukosta, nokassa taitaa olla jotain "kotona", pyistä ei välittänyt, yhden teeren kävi karkoittamassa ja sitä seurasi jonnekin hetkeksi, piti jo tutkailla hetken aikaa

no tuli sitten lopulta sieltä suunnasta mistä oltiin tultu siihen asti

summarum; +:aa irtoaa ukosta ja osaa vielä etsiä takaisin luokse, antautuu metsässä, kattoo että minne suuntaan ollaan menossa

peini miinus ettei älynnyt noille pyille oikein mitään, haistoi ne kyllä, muttei osannut seurata

la-aamuna ison lihan perään sitten, mutta varoen

MarkoK

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #23 : 19.10.07 - klo:19:20 »
Sekotuksikin ihan hyviä metsästyskoiria, riista ei papereja kysele. Eikä suvusta apua metsällä ole, toimii tai on toimimatta. Tottahan paremmat mahdollisuudet on jos suvussa haukkuvia.

Osan mitä tiedän on teetetty ihan tarkoituksella, motiivina saada käyttökoiria ja osa vahinkoja. Eikä niillä vaurastumaan pentujen teettäjät pääseet, annettu tai korkeitaan pieni hinta.
Kyse nyt käyttökoirista, seurakoirat erikseen.

Muuten laikat ja muut alkuperäiset niitä "puhtaita" esim. suomenajokoira "sekarotunen" kun "kasattu" monesta eri ajokoira rodusta. ?

Kun hallitusjäsenten mielestä arveluttavaa kertoa sekoituksista täällä niin netti etiketti tehdä ja siinnä kieltää tuollainen moraaliton toiminta. 

Teeri

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #24 : 19.10.07 - klo:20:36 »
minä tukin jo suuni tästä asiasta, joutuu vielä halveksituksi :) En vielä malta suuta tukkia:sanon että bearclaw onnea valitsemallasi tiellä ja paljon onnistuneita haukkuja! (koiralle)
« Viimeksi muokattu: 19.10.07 - klo:22:30 kirjoittanut Teeri »

mpeltola

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #25 : 19.10.07 - klo:23:07 »
Aika outo tuo laikasekotusten luonnevikaisuusväite. No, ite en ole tavannu ko isl-kkk, isl-spk ja lsl-mikälie sekotukset ja kaikki on ollu hyvinki laikamaisia luonteeltaan. Ihmisystävällisiä ja isäntäuskollisia.
Oma paperi isln paljon vittumaisempi. Tosin em. sekotukset oli kaikki uroksia. Nartuthan on mitä on ;)
Ja kaikki kyllä toimii mettässä niinkö koiran pittää. Karhukoirasekotukselle on tapettu kymmeniä hirviä.

Että minun mielestä sulla, bearclaw, voipi olla hyvinki toimiva koira. Vaikka et sie tuntemattomasta mithän tiiä. LAHTIST ja kookkoot mää kaippa, sano Hietanen

Balaven

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #26 : 20.10.07 - klo:00:38 »
Eipä ole muunlaista minulle kuulunut,en väitäkään että olisi totuus asiasta.

Enkä kyllä olisi muuten asiaan ottanut kantaakaan mutta väitteet sekakoirien ylivoimaisuudesta terveyden osalta "hiukka" särähtää korvaan.

Isl uroksissa on minun kohdalle sattuneet luonteeltaan parhaat ja huonoimmat rodun edustajat(ja oikeastaan koko koiramaailman) joten en narttuihinkaan sitä liittäisi.
Tosin narttujen kanssa saa olla tarkkana,kun tulee tappelu niin ei siinä enää pullistella vaan on ihan tosi kyseessä.

Ja ihan alkuperäiseen asiaan:Sama vaikka koira on vaaleanpunainen kunhan toimii.

Poissa Bearclaw

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 68
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #27 : 20.10.07 - klo:17:12 »
no joo, ei mitään ihmeempiä tänään, lintujakaan ei edes näkynyt joten niistä ei sen enempää, yksi hirvi/hirvet taisi olla meidän palstalla, mutta eipä niistäkään isompaa mainintaa, liikkeellä vähän reilu 2 tuntia

yhtä vasanraatoa käytiin kattomassa peräkärrystä

tuntuuhan tuo nyt haukkuvan tuota naapurin äijjää, mut taitaa toi reeverikin niin tehdä

kopara ja nahkanpala nyt häkissä kaverina

aamulla uus yritys

ja toisekseen: nyt kun ei oo "paperikoira" niin ei paina kokeet/näyttelyt, käydään tolla reeverillä niissä

btw: mää jo itekin mietin että sitä Lehtoa, mut sehän meni siinä "sokean" haavottamana ja ittensä lopettaneena

ei sitä monta kertaa luettu oo, mut joka kerta itepäisyyspäivänähän se pittää kattoo

Poissa Bearclaw

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 68
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #28 : 10.12.07 - klo:12:32 »
juu eipä kerinnyt kattomaan tuota "oikeata" tuntematonta, meni aika killin kaatoilmoitusta tehtäessä

laitettiin kaks jenkkiä jälkeen, niin samantien tuli killi kattomaan että kukas se jälkeen on tulossa

haulikolla päin näköä, ja nirri pois, täyskasvuinen uros, niijoo 20 kiloa oli punnittu paino

käytin raatoa ennen täyttöön vientiä kotosalla ja näytin pihalla sekulille, taisi haista pahalle kun antoi ylen.... ;))

eilen sitten tositoimissa ja eka todettu hirvikosketus, seurasi 300-400 metriä yksinäistä elukkaa, jospa se siitä,  loppu vaan nuo lumet
« Viimeksi muokattu: 10.12.07 - klo:14:50 kirjoittanut Bearclaw »

Teeri

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #29 : 10.12.07 - klo:13:55 »
terve taas Bearclaw, minkä painoinen killi oli ? On se tuolle ilveksellekkin tarkkaa kun pitää koordinaatit ja kaikki laittaa ampumis paikasta, eikö tuo ilvekselle olisi sama kun kunnan jotenkin muistais että mistä sai.Onnittelut killin kaadosta !