Kirjoittaja Aihe: Karhukoiran-laikan (ISL) sekoitus  (Luettu 26534 kertaa)

Poissa Bearclaw

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 68
Karhukoiran-laikan (ISL) sekoitus
« : 17.10.07 - klo:10:25 »
no näinpä kavi "kaikista" viisauksista, varoituksista jne huolimatta että eilen tuli taloon n 7,5 kk:n ikäinen kk-laika uros

emä on laika (ei vielä tietoa mikä, ISL), uros karhuk., pentu lähtöisin Kemijärveltä

uros pitäis olla mettäkoira, laikasta ei vielä tietoa

syntynyt siis tuossa maaliskuun alussa, mahtaisko täältä löytyä jommankumman vanhemman omistajaa/muiden pentujen omistajia, olisi mukava saada tietoa onko mitäkin ja missä tapahtunut..?

voi vaikka yv:tä paiskata, tai suoraankin laittaa yhteydenotto tietoja

saa nähdä mitä tuosta tulee, tarkoitus olisi saada siitä jonninlainen mettäkaveri, tähtäimessä (toiveissa) linnut ja hirvet, mutta eikai sitä voi rangaista jos muutakin saisi haukuttua kuin oravaa... ??

koira on olemukseltaan hyvin pitkälti laikan oloinen ja kokoinen, väritys vain on enempi kuin kk:lla

ja ei kiitos moraalisaarnoja sekoittamisesta, siihen olen syytön

mutta kävi niinkuin Sulo Vileenillä....

ja oisihan se mahtavaa jos toi alkais toimia ja sais sivaltaa "vileenillä" 8)
« Viimeksi muokattu: 02.01.08 - klo:13:01 kirjoittanut Bearclaw »

Teeri

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #1 : 17.10.07 - klo:15:21 »
Kuka tunnustaa :).Käydäänpä asiaan: tutulla on tuollainen sekoitus ja hirveä haukkuu ja karhuakin haukkunu (narttu).Pentuna haukku myös lintua,mutta lopetti kun ei ampunut. Kyllä siitä voi erittäin hyvänkin koiran saada!!

rasaukko

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #2 : 17.10.07 - klo:15:34 »
Metsästyskoirana sekuli on monesti puhdasta parempi, kun vaan molemmat vanhemmat on puhtaita mettäkoiria, kuten edellä.

Sellaisesta sekoituksesta, jossa toinen osapuoli on jotain muuta kuin samantyyppistä metsästyskoiraa kuin toinen, en pentua ottaisi.

Eli mielestäni hyvän metsäkoiran voi saada, kun sekoitetaan keskenään,
1. Laikoja, pystäreitä, karhukoiria, jämttejä, harmaita.

2. ajokoiria, beagleja, dreevereitä.

jne. jne.

eli samantyyppisesti toimivista sekoituksista tulee erittäin todennäköisesti pelaavaa.

ja mikä parasta, näillä sekotuksilla ei ole perinnöllisiä sairaksia, mitkä on jalostettu esim. karhukoirille ja itälaikoille vahvalla sukusiitoksella, eli lähinnä luonne-ongelmat mustilla ja epi laikoilla.

Onnea Pennulle, ja hyviä haukkuja !!!

Poissa Bearclaw

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 68
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #3 : 17.10.07 - klo:16:33 »
kiitoksia positiivisista viesteistä

itsellä on kyllä jonninlaisia meriittejä saavuttanut dreeveri, mutta nyt kävi näin että tuli tämmöinen, paljonhan sitä on keskusteluja käyty siitä että puhdasrotuisia vain, ja kyllä parhaat koirat tulee sekuleista

itse kyllä ajattalen asian niin että jos vain ja ainoastaan on tarkoitus puhtaasti käyttö niin silloin ei ole väliä, mutta sitten jos ottaa kirjakoiran niin silloin pitäis olla oikeastaan jollain tapaa joko pakotettu tai jotenkin huomioida se näyttely/koekäynti homma

dreeverillä 1*sert+ 3 varasertiä ja kolme koe starttia, AVO1, VOI0 ja VOI1, mutta näillä ei ole sitten oikeastaan käytännössä mitään merkitystä, ainoastaan päivän hyvän suorituksen jälkeen tuntuu joltain, oli se sitten kokeessa tai metällä

Balaven

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #4 : 17.10.07 - klo:16:56 »


ja mikä parasta, näillä sekotuksilla ei ole perinnöllisiä sairaksia, mitkä on jalostettu esim. karhukoirille ja itälaikoille vahvalla sukusiitoksella, eli lähinnä luonne-ongelmat mustilla ja epi laikoilla.



:D Ja mihinkähän tämäkin sitten perustuu...Väitätkö naama vakavana että esim.D tai E lonkkaisen koiran jälkeläiset ovat automaattisesti tervelonkkaisia jos toinen osapuoli on eri rotua...

Sekoitukset perivät ihan samalla tavalla sairaita geenejä vanhemmiltaan kuin samanrotuisistakin vanhemmista.Totta on että niiden geenien osalta jotka tarvitaan kummaltakin puolelta sairauden puhkeamiseen on riski pienempi erirotuisten ollessa kyseessä,mutta edelleenkin riski on olemassa.Se miksi sekoituksia pidetään terveempinä perustuu pitkälti siihen ettei sekoituksista paljon kukaan lukua pidä.

Ja mitä käyttöpuoleen tulee niin yleensä sekoitukset ovat olleet parhaillaan keskitasoa tai hieman parempia(nekin "Legendaariset" huiput).
Harmaan ja karhukoiran sekoitukset ovat olleet keskivertoharmaan tasoisia hirvikoiria,mikäli yleensäkään ovat haukkuneet,pystykorvan ja harmaan sekoituksesta hieman pystykorvaa parempi hirvikoira,täysin lintuvapaa joka syttyi hirvelle nelivuotiaana.Laikasekoituksi sta on kuulunut vain mielenvikaisuuden osalta.

heikki

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #5 : 17.10.07 - klo:17:18 »
Kyllä minäkin olen Balavenin kanssa samoilla linjoilla. Laikastahan voi jo sanoa että se on ainoa sekarotuinen koira jolla on paperit, niin erikokoisia ja näköisiäkin ne voivat olla. Eipä siihen enää kannata muita rotuja ainakaan tahallaan sekoittaa.

Jos minulla olisi sekarotuinen(monirotuinen) pitäisin sen omina tietoina. En ainakaan toisi sitä rotujärjestön virallisille julkaisuille/foorumeille.

Teeri

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #6 : 17.10.07 - klo:19:04 »
En minäkään kyllä sekarotuisia pentuja omalla tekisi tai niitä eteenpäin antaisi, mutta  edelleen kyllä siitä metsäkoiran voi saada ja kun ei enää pentuja tee niin se sekarotuisuus menee koiran mukana hautaan.Rotujen kannalta se ei tietenkään ole hyvä että niitä sotketaan periaattessa kuitenkin ihan eri rotuun, mutta minä onneksi puhuinkin vain että hyvä metsäkoira voi tullakkin.Pakko lisätä että vikahan on meissä puhdasrotuisten omistajissa, jos rotukoirien omistajat ovat tarkkoja pennutuksissa ei sekarotuisiakaan ole, eli vika ei ole sekarotuisen omistajan vaan meidän rotukoirien omistajien on oltava vastuussa että niitä ei tule.
« Viimeksi muokattu: 17.10.07 - klo:19:29 kirjoittanut Teeri »

rasaukko

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #7 : 17.10.07 - klo:19:28 »
:D Ja mihinkähän tämäkin sitten perustuu...Väitätkö naama vakavana että esim.D tai E lonkkaisen koiran jälkeläiset ovat automaattisesti tervelonkkaisia jos toinen osapuoli on eri rotua...

Laikoilla tai mustilla ei tietääkseni ole tähän päivään mennessä ollut pahemmin lonkkavikaa.
Väitän, ettei niille kevytrakenteisina koirina helposti tulekaan...
Lonkkavikaa alkaa olla saksanpaimenkoiran kokoluokan koirilla ja siitä isommilla, ja 4 sakemanniakin omistaneena väitän, että koiran ruokinnalla ja liikunnalla 1. vuoden aikana on minkä tahansa koiran lonkka terveyteen tai sairauteen suurempi syy kuin millään !"#¤% perintötekijöillä.

Ja toisekseen Balaven, en puhunut nyt lonkista sanaakaan, vaan luonteesta ja epilepsiasta.

Ja jos oot kasvattajakurssit käynyt, niin tiedät sinäkin että vierasverisyys on yhtä kuin terveys geenipoolissa, ja mikä olisi vierasverisempää kuin eri rotu? no ehkä susi seuraavaksi...

Ja vielä, en usko että kukaan lähtee d tai e lonkkaista koiraa jalostamaan tai siittämään edes sekarotuisen kanssa.





« Viimeksi muokattu: 17.10.07 - klo:19:29 kirjoittanut rasaukko »

rasaukko

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #8 : 17.10.07 - klo:19:31 »
:D
Ja mitä käyttöpuoleen tulee niin yleensä sekoitukset ovat olleet parhaillaan keskitasoa tai hieman parempia(nekin "Legendaariset" huiput).
Harmaan ja karhukoiran sekoitukset ovat olleet keskivertoharmaan tasoisia hirvikoiria,mikäli yleensäkään ovat haukkuneet,pystykorvan ja harmaan sekoituksesta hieman pystykorvaa parempi hirvikoira,täysin lintuvapaa joka syttyi hirvelle nelivuotiaana.Laikasekoituksi sta on kuulunut vain mielenvikaisuuden osalta.

Voitko kertoa, montako eri pystärirotujen sekoitusta olet nähnyt, miten ne toimivat, ja minkä sekoituksia ne olivat, kiitos ?

Poissa Hillakaira

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 281
    • Hillakairan kennel
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #9 : 17.10.07 - klo:19:38 »
Kyllähän se vain valitettavasti karjalankarhukoirille tuo lonkkavika vain on aika suurelle joukolla, ainakin jos kattelee kennelliiton tietokantaa....tai vika ja vika mutta huonommat kuin a ja b
"Rapatessa roiskuu, mutta kyllä se aika tasottaa pinnat"

Teeri

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #10 : 17.10.07 - klo:22:52 »
Sekarotuisuudesta vielä sen verran että olihan vanhat maatiaispystykorvatkin periaatteessa sekarotuisia(nykymittapuun mukaan) kun koirat oli kylillä irti ja kiimanartuista tappelivat ja voittaja sai piparia palkinnoksi, eli siittäjästä ei ollut mitään hajua ja ulkomuodolla väliä ne oli käyttökoiria!! Vanhoissa muistelmissa nämä maatiaispystykorvat ovat olleet muka parempia kun nykyiset ja kaikki kylän koirat käyttöverisiä eli uroksesta ei ollut väliä ja näitä maatiaisia (sekarotuisia) ne vanhat pystykorvamiehet kaiholla ovat muistelleet.Myöhemmin niihin kuitenkin sekoittui ihan eri rotuja: ajokoiraa,saksanpaimenkoiraa ja muita ihan eri tyyppisiä rotuja, eli pilalle meni maatiainen. Eli kyllähän laikan ja kkk sekoituksesta voi hyvän käyttö koiran saada kun ne ovat kuitenkin saman tyyppiset rodut, yritä nyt ainakin!!Mutta ei tehdä me laika ihmiset enää sekoituksia!
lisään: nythän kennelliitto on hyväksynyt vanhat venäjältä löydetyt maatiaiset suomenpystykorviksi kantaa vahvistamaan! eli rotu muuttuu kun HERRAT vaan päättää!!
« Viimeksi muokattu: 17.10.07 - klo:23:01 kirjoittanut Teeri »

Balaven

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #11 : 18.10.07 - klo:05:45 »
Eihän mustilla koirilla ollut kuin noin puolet lonkkavikaisia muutamia vuosia sitten...Laikoillakin on muutamia D lonkkaisia,mm. yksi oma kasvattini.

Harmaa/karhukoirasekoituksia olen nähnyt puolenkymmentä ja pystäri/harmaasekoituksia muutaman.Näistä n. puolet ihan toiminnassa,toisen puolen toimet omistajien kertomana.Ja kuten aiemmin sanottua,ihan ok käyttökoiriakin joukossa oli muttei mitään huippukoiria.

Luonteesta ei ole hyvää kuulunut laikan ja muunrotuisen sekoituksista.Yksi luonnevikainen(ihmisvihainen) itälaika on tullut vastaan näkemieni joukossa ja niitä on useampi sata.Epilepsiaakaan on turha pitää minään rotusairautena,sitä on suhteellisen vähän.

Vierasverisyys lisää elinvoimaa muttei siltikään takaa etteikö yksittäisissä risteytysyhdistelmissä tule epileptisiä,lonkkavikaisia,silmäsairaita tms.Kaikki sairaudet kun ei välttämättä periydy kuin toiselta osapuolelta.

En muuten ole kasvattajakurssia käynyt,jalostusneuvojakursseja vain

Koiran liikunnalla ja ruokinnalla on vaikutus lonkkavian syntyyn mikäli koiran lonkkaperimässä on vikaa.Tämä on kennelliiton asiantuntijain kanta.

Teeri:Ei ole venäjän maatiasia hyväksytty suomenpystykorviksi vaan niitä on otettu pohjanpystykorviksi.Karjalais-suomalaisesta laikasta tuli SPK,ei "karjalanlaikasta".

Teeri

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #12 : 18.10.07 - klo:07:54 »
Teeri:Ei ole venäjän maatiasia hyväksytty suomenpystykorviksi vaan niitä on otettu pohjanpystykorviksi.Karjalais-suomalaisesta laikasta tuli SPK,ei "karjalanlaikasta".
Jep.näin asia taisi ollakkin, mutta tarkoitukseni oli vain sanoa että rodut muuttuu ja kantoja vahvistetaan, asia ei tietenkään liittynyt millään tavalla laikaan ja karhukoiraan. tutun laikan ja kkk.n sekoitus on kiltti ihmisille ja koirille.
minä en asiasta kiistele, voi olla joillakin enemmän tietoa ja reilusti kuin minulla.
lisään: en minä tiedä sitäkään onko huippukoiriksi näistä sekoituksista, mut pystärin ja sakemannin sekoitukselta olen lintuja ampunu, ei ollu huippu mutta lintuja sai. lonkkavika koiraan tuli toiselta rodulta!
« Viimeksi muokattu: 18.10.07 - klo:08:08 kirjoittanut Teeri »

Poissa Bearclaw

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 68
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #13 : 18.10.07 - klo:09:10 »
no niinhän sinä kävi niinkuin epäilinkin että meni eettisten asioiden ja moraalin puhumiseksi

ja miksikö kysyn järjestön sivuilta; no koska käsittääkseni emä on kuitenkin puhdasverinen laika, (ei vielä varmuutta asiasta..?), koira tuli minulle edelliseltä omistajalta olosuhteiden takia, koira on mielestäni erittäin tasapainoinen, vaikka dreeveri kuinka yrittää provoisoida ja pomottaa, niin tämä ei ole milläsikään

olisin laittanut vastaavat kyselyt tuonne spj:n puolelle mutta se tyssäsi bittien vastahankaisuuteen

ja mitä tulee tuohon jalostuspuoleen niin minun mielestä siellä ei pitäisi missään rodussa käyttää muuta kuin sellaisia joilla on oikeasti käyttöpuolen tuloksia

tämä minkä lapin mies on tehnyt, niin hän on sen tehnyt.. aamen

pari kaveria jotka koiran kuvat on nähnyt on tuumannut että aivan on kuin itäs. laika, (no ehkä johtuen siitäkin että niillähän tuo värikirjo on niin monimuotoinen), itse olen leikkimielisesti ristinyt tämän "venäjän laikaksi", mutta ei ole tarkoitus missään vaiheessa alkaa väittämään tätä joksikin rotukoiraksi, sekuli mikä sekuli (muistuttaa tuolla riistapirtin sivuilla olevaa Elmoa, se on siinä bannerissakin)

eilen olivatten tehneet jälkiharjoitusta teeren siivellä ja toisen harjoituksen jossa siipi puussa, kumpikin testi onnistunut, eka haukkukin helissyt..

serkulla on lähes puhtaan pystärin oloinen sekuli, hyvin toimii metsässä

sitten taas nähty puhdasrotuisia nh:ta, joiden pitäisi olla takuuvarmimpia hirvikoiria, no ulkoiluksi mennyt ne päivät, mutta enpä muuta väitä kuin erään kasvattajan sanat, "koirista ei voi ikinä tietää etukäteen, vaikka olisi minkäläinen suku takana"

no jos raportoitavaa tulee niin saatan ehkä kertoilla, tai sitten en, enhän kuulu edes tähän kastiin....

ja huom aloitin tämän yleiseen keskusteluun, en rodun alle

mutta voidaanhan sitä olla niinkuin ajokki ja dreeveriporukat, ei edes samaan pöytään voida mennä kahville, käsittämätöntä egoilua

Teeri

  • Vieras
Vs: Karhukoiran-laikan (ISL?) sekoitus
« Vastaus #14 : 18.10.07 - klo:09:22 »
en pistä sinua mihinkään kastiin niin kuin en itseänikään. kertoile ihmeessä koiran edistymisestä. Ei se koiran vika ole jos se on seropi!! En mää syyllist kaippaa .....  lainattu tuntemattomasta. Otat sitten seuraavaksi laikan :)