Monen riistan verisyys vs. hirvitoiminta

[Temez123]

sillä tavalla minä ajattelen tuon ekan kaadon, että jos sen vain saa seisovaan niin ei ainakaan mitään virhe oppimista tapahdu. Nuori koira kun helposti ajattelee noita asioita eri tavalla kuin me peräntakana seisojat. Kun kuuluu olevan sellaisiakin koiria jotka antaa aina hirvelle helkkarinmoiset lähdöt eivätkä yritäkkään sen jälkeen pysäyttää, ja osalle näistä on ammuttu lyhyeen pyrähdykseen passiketjuun juurikin se eka hirvi. Sitten on näitä joille on tuurilla ammuttu se eka muutaman minuutin haukkuun , nämä sitten tahtoo laukata malttamattomana kahtomassa ukkoa , että tuu jo ampumaan niin saa taas syödäkseen ja kauheesti kehuja.
Tuo hitaaseen sirtyvään haukkuun ammuttu tuskin tosiaankaan koiraa pilaa.
Sitten tuo passi ketju touhu. Niinkuin nikita tiedät niin alkaa täällä meidän kylällä ja todennäköisesti koko suomessa nämä porukat ukkoontua , taitaa keski-ikä hirvimiehillä olla pitkälti yli 65. Tahtoo sekaan jo sopia  sellaistakin ukkoa jotka ei enää asetta ehken tarvisikkaan, Sitten kun se hirvi tulee tiestä yli pakolaukkaa ja puolari remingtoni alkaa laulaa niin niitä reikiä voipi olla koirassakin.
Mutta kaikki on kuitenkin tilanteesta ja koirasta kiinni, joidenkin kans kestää tehdä mitävain ja toiset menee pilalle pienestäkin kömmähdyksestä.
ja omistajahan se loppupelissä päättää milloin liipasinta puristaa.
ps . siellä sinun pyyntinurkilla voipi joku supi ollakkin mutta muutamaan vuoteen ei oo meidän perällä havaintoja. Jonkin verran vaikutti tuo kaatopaikan lopetus  supi kantaan

[Nikita]

Enempi minullakin niitä havaintoja viime vuosilta on tuolta Hyrynsalmen rajan tuntumasta, mutta on joku löytyny Lupposeltakin. Voepi tietysti teidän alueessa olla kovempi pyyntipainekin, mikä pitää supit vähissä.

Passimiehiä on sen verran vähän meillä, että sen ensimmäisen saa kaataa ihan itse jos haluaa ja muuten onnistuu. Aamulla on saanut päättää ottaako ukkoja mukaan vai ei, aina ne jonkun koiran mukaan pääsee.

Aiemmin minäkin olin taipuvainen ajattelemaan samalla tavalla tuosta ekasta kaadosta, mutta tuo matkailu avartaa. Nämä minun kokemukset on muista porukoista, joissa oon vieraana ollut. Osassa tapana on ollut laittaa puolikymmentä koiraa saman kokoiseen alueeseen kuin meillä on yhdelle koiralle varattu. Sitten passit ympärille ja väliaikatietoja kuulostelemaan vhf:stä. Aika harvoin noissa hirvet pitkiä aikoja haukuttaa ja pääosa ammutaan juoksuun passiin, mutta silti koirat on järestään käyttövalioita ja kokeissa toimivat kuten pittääkin. Siksi on tuo aiempi jyrkkä mielipide laimentunut.

[Ukonkuiva]

Huomenta!

Itse tykkään metsästellä mies ja koira periaatteella. Autolta/kämpältä koira irti,reppu pykälään ja mehtään. Aina niin kauan odoteltu elokuun kahdeskymmenespäivä kun koittaa, lähetään muutamaksipäiväksi salolle. Pariukkoa ja monta laikaa. Ukot eri tahoilla ja laikat vapaassahaussa, katotaan mitä löytyy. Lintuja katellaan mies ja koira periaatteella. Supeja ei meijän pyyntimailla oikeen ole, niin ei oo riesanakaan. Hirvenpyyntihomissa meillä metätään edelleen samallalailla. Muutama laika irti, ukkot matkaan ja menoksi. Nykyhirvenmetsästyksen luonne on muuttunut  seuruemetsästykseksi, niin meillä laitetaan jokaisen koiramiehen matkaan parikolme passimiestä. Passimiehet tuntee ja tietää kulkupaikat, niin niitä ei koiramiehen tartte ohjailla. Tuohon ekakatoon, minun mielipiteeni on myös sellainen, että ensikaato ei tartte olla puhdas seisontakaato. Riittää mielestäni, että koira saa työskenellä hirven kanssa ja kaato voi tapahtua myös siirtyvääntyöskentelyyn. Meillä jos aina odottaa sitä kaatoa vain suoraan seisontahaukkuun, saattaa hirvet jäähä saamatta. Maanselällä suet on pitänyt huolen siitä, että hirvet on vähän "varpaallaan"

[HAK]

Mitenkäs tuo haukuttaminen ilman kaatoa ja ensimmäisen kaadon ajoitus. Eli jos koiralla saadaan nuorena kosketus hirveen ja jonkinlainen haukkutyöskentely aikaan. Kannattaako koira pitää kiinni ja pyrkiä laskemaan seuraavan kerran hirvelle vasta kun on mahdollisuus kaatoon seuraavalla työskentelyllä? Vai voiko koiraa haukuttaa useamman kerran ilman oikeaa mahdollisuutta kaatoon. Jos näin tehdään, lakkaako koiran mielenkiinto? Tämä ajatuksena siitä, kun joitakin vaikkapa harmaita rotuja, on mahdollista kouluttaa haukuttamalla ilman kaatoa jopa tuloskuntoon asti.

Kun tähän lisätään se että koiraa koulutetaan muullekkin riistalle kun hirvelle. Eli ajatuksena se, että jos nuorelle koiralle ammutaan ensin vaikkapa lintu ja supi. Sen jälkeen mennään hirvimetsälle ensimmäistä kertaa. Turhautuuko koira "turhasta" hirven haukkumisesta, koska on jo oppinut, että kun oikeanlaista riistaa haukutaan, niin se mös saadaan saaliiksi?

[Libbo]

Ei se koira sitä kaatoa välttämättä tarvitse jos riista veret on kunnossa. Tiedän koiria jotka eivät ole jäänyt edes eka kaadolle. Ovat lähteneet seuraavaa kohdetta ettimään.
Paljon kehuja joka tilanteessa koiralle ja uutta etintään vaan.

Meillä on tapana ollut aloittaa hirven mehtuu virallisesti kuukausi myöhässä. Ensimmäinen kuukausi on nuorten koirien treenaus aika ja niille saadaan kaato tehdäm, jos paikka on.
Yksinään kulen koiran kanssa pitkin selkosia pyydettiin sitten hirveä tai lintuja. Toive olisi että saisin ensin ammuttua koiralle linnun ja sen jälkeen vasta hirvi, mutta paikan tullen pamahtaa, jos vain on lupa.

[Hartsa]

Riista veriselle koiralle ei tarvi välttämätä ikinä ampua mitään riistaa, se haukkuu verillään ilman niitä kaatojakin.  Tosin jos moni riistaisen koiran haluat niin sillon pitää koiralle tehdä paljon eri merkkisiä raatoja.

Ensimmäinen itälaika narttuni kerkesi haukkua ensimmäisenä syksynä 9 eri riistalajia, eli lähes kaikkea löytyi haukusta oravan ja karhun väliltä, monen moista elukkaa tuolle tuli tapettuakin, mutta iän myötä pienriista on jäänyt koiralta lähes kokonaan  pois. Tuon koiran jälkeen moista monen riistan kiinnostusta ei ole omissa laikoissa ollut, ehken vielä joskus löytyy tuommonen jokapaikan höylä 

[HAK]

Kiitoksia hyvistä vastauksista!

Talouteen tuli meille sitten odotettu itälaika. Kyseessä reilu vuoteinen uros, josta edellinen omistaja joutui luopumaan. Koiralla edellisellä omistajalla ensimmäinen syksy takana jolloin ammuttu muutama metsälintu ja haukkunut hirveä. Jäniksiä kuulemma  juossut kiinni.

Kiinnostus yleisesti lintuja, kauriita ja jäniksiä kohtaan on kova minun havaintojen mukaan. Hirven jäljelle en päässyt vielä viemään. Tunnistaa metsävaatteet, gps pannan ja aseen, innostuu niistä. Ampumaradalla pyrkii ammuttuun suuntaan innoissaan.

Eli vaikuttaisi minun mielestä ihan lupaavalta monen riistan laikalta. Seuraavalla loukkusupilla meinasin hieman haukuttaa tässä keväällä. Monikäyttökoiraa haetaan, mutta tärkentä olisi saada kiinnostumaan eritoten hirvistä, kun pienriistan ymmärtää jo olevan haluttua riistaa.

Kun elokuussa laki salli pyrin haukuttamaan tietysti hirvellä. Kysymys kuuluu että meneekö koira pilalle, jos haukutetaan hirvellä elo-syyskuussa, mutta ammutaan vaikkapa muutama metsälintu? Aiemman keskustelun perusteella olisin kääntymässä siihen että voisi muutaman linnun ampua. Ennen lintujen ampumista mielellään haukuttaisi myös hirvellä. Sitten hirven pyynnin alettua voisi keskittyä vain niihin pyrkiä vahvistamaan erityisesti hirvityöskentelyä.

Minkäslaisia kokemuksia porukalla on täällä konehirvistä ja karhuista? Voisiko siinä oll olla yksi lääke ja testi kun tätä suurriistapuolta pitäisi yrittää vahvistaa?

[Jani Laitinen "Jamppa"]

Kone hommeleista sen verran kokemusta, että on lähinnä humpuukkia normikoiralle. Toki jos esim. pelkää konekarhua niin tuskin haukkuu luonnossakaan. Mutta paljon on sellasia koiria mille ammuttu luonnossa karhuja mutta viis veisaavat konekarhusta. Konehirvestä oli joskus jossain lehessä juttua ja sillä potkitutettuja koiria on jotkut saaneet rohkastua uudelleen hirvenhaukkujaksi. Muuten ei paljon mahda painoarvoa kyseisillä vekottimilla olla. Luonnossakaan ei vaikeaa ole koiran taipumuksia testata ja jos mettäveret kohillaan ei se vahvisteluja kaipaa. Jos heikommat veret niin kaadoilla voi saada sitkistettyä.

[Eero]

Kone-eläimellä pyritään hakemaan enimmäkseen koiran suhtautumista eri kohteeseen. Yleensä näissä testeissä on hyviä puolia, esim. hyvin pelokkaat koirat voidaan rajata metsästyskäytöstä pois. Toisaalta taas luonnonkarhulla haukkuneille koirille paljastuu aika nopeasti että tämä on leikkipeli ja kiinnostus lakkaa.
Laika on mielestäni hetkessä eläjä, niitä on jalostettu siperiassa vuosisatoja juuri siten, että aina saadaan jotakin, koiran taitojen ja mieltymysten mukaan ja tietenkin koira oppii mikä on isännän tai emännän mieleistä riistaa. Siis käytetään se kulloinenkin tilanne hyödyksi, ei se mitään haittaa, koirat on hyviä lähtemään "puhtaalta pöydältä" riistan hakuun, laikat yleensä vaihtavat moodista toiseen hyvin kätevästi. Ne, jotka eivät tähän usko, saavat etsiä syytä itsestään. Näiden yksriistamiehien koirat kun ei hauku aina edes sitäkään.

[Temez123]

Kone-eläimellä pyritään hakemaan enimmäkseen koiran suhtautumista eri kohteeseen. Yleensä näissä testeissä on hyviä puolia, esim. hyvin pelokkaat koirat voidaan rajata metsästyskäytöstä pois. Toisaalta taas luonnonkarhulla haukkuneille koirille paljastuu aika nopeasti että tämä on leikkipeli ja kiinnostus lakkaa.
Laika on mielestäni hetkessä eläjä, niitä on jalostettu siperiassa vuosisatoja juuri siten, että aina saadaan jotakin, koiran taitojen ja mieltymysten mukaan ja tietenkin koira oppii mikä on isännän tai emännän mieleistä riistaa. Siis käytetään se kulloinenkin tilanne hyödyksi, ei se mitään haittaa, koirat on hyviä lähtemään "puhtaalta pöydältä" riistan hakuun, laikat yleensä vaihtavat moodista toiseen hyvin kätevästi. Ne, jotka eivät tähän usko, saavat etsiä syytä itsestään. Näiden yksriistamiehien koirat kun ei hauku aina edes sitäkään.

Johan on levotonta tekstiä. Ei oo tainnu vielä kovin montaa laikaa eeron tarhassa olla ? Vai onko ne pitäny kaikki kädestäpitäen opettaa haukkumaan niin on saanu mieleiselle riistalle opetettua? Perkele kun tuli tuossa jalostettua kesällä yksi laika, oisi pitäny sittenni laittaa se oppimaan kaikenriistan koiraksi, sekun ei tajunnut kuin hirvenpäälle ja sekään ei tarpeeksi kiinostanut.

[Jani Laitinen "Jamppa"]

Kone-eläimellä pyritään hakemaan enimmäkseen koiran suhtautumista eri kohteeseen. Yleensä näissä testeissä on hyviä puolia, esim. hyvin pelokkaat koirat voidaan rajata metsästyskäytöstä pois. Toisaalta taas luonnonkarhulla haukkuneille koirille paljastuu aika nopeasti että tämä on leikkipeli ja kiinnostus lakkaa.
Laika on mielestäni hetkessä eläjä, niitä on jalostettu siperiassa vuosisatoja juuri siten, että aina saadaan jotakin, koiran taitojen ja mieltymysten mukaan ja tietenkin koira oppii mikä on isännän tai emännän mieleistä riistaa. Siis käytetään se kulloinenkin tilanne hyödyksi, ei se mitään haittaa, koirat on hyviä lähtemään "puhtaalta pöydältä" riistan hakuun, laikat yleensä vaihtavat moodista toiseen hyvin kätevästi. Ne, jotka eivät tähän usko, saavat etsiä syytä itsestään. Näiden yksriistamiehien koirat kun ei hauku aina edes sitäkään.

Meikäläinen ei ole koskaan mikään etevä lukumies ollut ja tätäkin olen jo parina aamuna lukenu ja miettiny mitä tuo oikeasti tarkottaa. Nyt on pakko päästää ittensä piinasta ja kysyä olenko ymmärtänyt oikein. Elikkä jos yritän laikasta yhden riistan koiraa sanotaan vaikka hirvelle ja se ei sitä hauku niin vika ei ole koirassa vaan isännässä? Jos taas antasin koiralle mahdollisuuden haukkua sitä mistä se itse tykkää vaikka se olis sitten orava ja kylätien potkukelkka mummo niin silloin olen onnistunut säilyttämään laikan esihistoriallisen siperian vietin ja olen onnistunut isäntä koiralleni? Ja tällä jälkimmäisellä systeemillä ilmeisesti kaikista tulee haukkuvia koiria, joita taas yhden riistan koirista ei tule. Taian ottaa riskin tämän uuden koiran alun kanssa ja siltikkin keskittyä enemmän yhden riistan pyyntiin, silläkin uhalla, että se ei sitten koskaan mitään hauku.