Hallituksen kokous 1/13

[Jukka "mosku"]

Kannattaa pohtia monesta näkökulmasta tuota PEVISA asiaa, että mitä lisäarvoa sillä voisi saavuttaa? Tarkoitan sillä sitä, että rodut, jotka liittyvät PEVISAAN, niin nillä täytyy olla siihen jokin todellinen ongelma, johon halutaan tiukasti pureutua.

[Temez123]

vastaushan löytyy tuota koiranettiä selailemalla. Jos tuo JTO olisi sitova eikä vain ohje niin asia olisi toisella tavalla.
Tuota pevisa asiaahan on kai aiemmin vatvottu enemmän ja vähemmän, minä en vain keksi yhtään syytä mitä haittaa pevisaan liittymisestä olisi?

[Jukka "mosku"]

PEVISA ohjelmaan ei kannatta liittyä vain sen vuoksi, että se on sen jälkeen rodussa autuus terveyspuolella. Siihen täytyy olla raskaammat johdannaiset. Eräällä jalostusneuvonnan kurssilla Pevisa ohjelmasta oli luento, jossa juuri käsiteltiin, että milloin rodussa kannattaisi harkita raskaampia ja tarkempia tutkimuksia jalostukseen käytettäville koirille. Vastaus oli se, että silloin kun siihen on olemassa todellinen tarve. Valveutunut koirankasvattaja tutkituttaa koiransa lonkat ja silmät ilman sitä PEVISA ohjelmaakin. Ensin kuitenkin kannusteiden kautta tukea lisäämään tutkimuksia. Jos jatkumo on sellainen, että jokin tietty perinnöllinen sairaus nousee voimakkaasti esiin, johon ei muutoin voida vaikuttaa, niin silloin asiaa tulee harkita uudessa valossa.

Mutta nämä ovat asioita, joista ollaan monesti useampaakin mieltä

[Temez123]

Näinhän se menee. jokainen loppupelissä itse tekee ne omat ratkaisunsa, niin jalostuksen kuin pennun ottamisenkin suuhteen.
nuo sairaudet ei taida kuitenkan olla kovinkaan suuri ongelma laika populaatiossa. jossain muussa voikin sitten olla petraamisen varaa
kyllä tämä maailma olisi aika tylsä paikka jos kaikki olis samaa mieltä kaikesta 
 

[Jarmo_P]

Itse asiassa meidän käyttämä laskuri on paremi kuin PEVISA.  Näillä sairauksilla mitä itälaikoilla esiintyy ei PEVISAlla tee yhtään mitään.

Laskurin ainut ongelma on että pimitetään tietoa.
Jo nykyisellään olevan tiedon vuoksi on yrityksiä vesittää koko laskuri ja ainoana syynä kasvattajien intressit ei koirien etu.

Kuulin että Nurmeksessa esitettiin väittämiä, että listalla on luonnevikaisia koiria, joilla on kymmeniä näyttelykertoja.
En vaan käsitä mistä sellaiset väittämät on saanut alkunsa kun nykyisessä laskurissa ei edes käytetä luonnevikoja/vihaisuutta, että se siitä.

Muistutankin, että sairaat koirat tulee ehdottomasti ilmoittaa jaostolle. Näin meillä on tulevaisuudessa mahdollisimman terve rotu, jota on hyvä viedä eteenpäin.

[Eero]

Mitä Jarmo tarkoitat, "pyrkimyksillä vesittää laskuri"?

[Temez123]

Sitä teidänkäytössä olevaa terveystieto laskuria en epäile yhtään, varmasti ajaa asiansa. Itse kannatan sitä pevisaan menoa siksi, että se lista alkaisi joskus tulevaisuudessa ehkä lyhenemään, ei pitenemään. Kukaan ei vielä ole osannut perustella mitä haittaa pevisassa on?
avataampas vähän mitä haen takaa, tuo pevisa tuo paljon muutakin tullessan kuin pelkät terveystutkimukset. Vai onko tarkoitus, että tuo JTO on jatkossakin vain pelkkä nippu paperia? Nythän kun tilanne on se, että osa kasvattajista edes yrittää tuota noudattaa, mutta kun se ei velvoita mihinkään niin edelleenkin noita matador uroksia käytetään + ss% pyörii 8polveen siinä 10% molemmin puolin. Jotenkin sen vielä ymmärtäisi jos linjaamalla kaivellaan niitä riista veriä esille mutta kun suurin osa menee puhtaasti sukusiitoksen puolelle.  Noita pelaavia koiria alkaa kuitenkin olemaan jo sen verran, että pienellä mietinnällä sinne 8% alle pääsee todella helposti, sinne 6.2% alle pääseminenkään ei kummoisia vaadi. Lisäksi kun tuo tietämys jalostuksesta on (tai ainakin pitäisi olla) lisääntynyt . Ajassa ei tarvi kovinkauan mennä taakse päin kun astutukset hoidettiin niin ettei sillä nartulla olut mitään väliä. Nyt kuitenkin jokainen(ainakin pitäisi tietää) että se narttu on vähintäänkin yhtä tärkeä kuin uros. Käsittääksen aikannan harrastettiin tuota linjaamista/sukusiitosta jotta saatiin edes jotenkin pelaavia koiria aikaiseksi, ja sittenkun joku saatiin niin sillä astutettiin sitten kaikki saatavilla olevat nartut.  vanhoilla koirilla nuo prosentit menee väkisinkin vielä korkeaksi johtuen historiasta mutta kun nuoriakin koiria paritetaan lähemmäs ss10% . Tällä menolla vielä 20kymmenenvuodenkin päästä nuo ss% pyörii samoissa.  Ja totuushan on se ettei noita "sairaita" / viallisia yksilöitä ikinä tulla ilmoittamaan kuin osa, vai rohkeneeko joku väittää ettei ole koskaan kuullut laikasta jolla ei tahdo jalat kestää? kyseessähän ei voi tietysti olla huonot lonka/kyynärnivelet, jalka on vain särkynyt jossain eikä parannu kunnolla? vai miten se oli ? näitä sitten pistetään mullanalle kaikessa hiljaisuudessa, niin paitsi jos on narttu niin ainahan sen voi ensin pennuttaa   Tulipas huonosti kirjoitettu teksti mutta toivottavasti tuo pointti tuosta selviää? . 

[Nikita]

Laskuri on hyvä apuväline sairauksien ehkäisyyn, mutta ei se kyllä taida parempi keino olla kuin PEVISAan liittyminen. Toki laskurikin paranee ajan myötä. Kyllähän laikapopulaatiossakin seurattavia vikoja olisi, varsinkin kun muistaa, että PEVISA:n tarkoitus on nimen omaan ennaltaehkäistä ongelmia (kuten tietysti terveyslaskurinkin). PEVISA:lla tosin voidaan konkreettisesti painostaa tekemään aisioita terveyden parantamiseksi, pelkällä laskurilla voidaan vain yrittää ohjata kasvattajia, jos he sattuvat jalostusneuvontaa pyytämään tai sen suosituksia kuuntelemaan.

Eipä silti, ei PEVISA ole autuaaksi tekevä, mutta voihan senkin aloittaa suppeampana ja kiristää vaatimuksia, mikäli se tarpeellista on. Kyllä mielestäni silmä-, lonkka-, polvi- ja kyynärongelmien ennaltaehkäisyyn kannattaisi panostaa, vaikka tällä hetkellä ei pahalta näyttäisikään. Myös sukusiitosasteen nousun suitsiminen auttaisi monessa tapauksessa, koska suppeat sukulinjat ja harvoihin suosikkiuroksiin/linjoihin keskittynyt jalostuskäyttö voi tuoda paljon uusiakin ongelmia vanhojen lisäksi tulevaisuudessa.

[Jarmo_P]

Eikö se kuulunut vuosikokuksen yhteydessäkin kuinka paljon laskurissa on väärää tietoa esim. näitä ns. vihaisia/luonnevikaisia koiria, joita ei etes käytetä laskurissa.

Asia varmaan hoituu kun jaosto ja hallitus käyvät yhdessä listat läpi.

[Eero]

Enpä kuullut moisesta, meidän pöydässä oli paremmat jutut, enempi kehuttiin koiria, kuin vikoja etsittiin. Jos joku on halunnut viettää aikaansa moittimalla laskuria, se on hänen ongelmansa.

[unjan]

"Valveutunut kasvattaja käyttää koiransa terveystutkimuksissa." Niinhän sitä toivoisi, mutta jo Astutuspalstalta näkee, että näin ei ole. Pitäisikö Jalostustoimikunnan (jos meillä sellainen on) vaatia hyväksyntään edes lonkka- ja silmätarkastustulokset?

[Temez123]

vai vihasia ja luonnevikaisia koiria laskurissa ? nämä on justiinsa niitä huhupuheita ja osittain musta maalaamista toisten koiria kohtaan, samoin kuin ilmoitukset muistakin vioista jos ne ei ole koiran omistajan/ kasvattajan ilmoittamia.
Tuppaa nuo laikat kasvamaan senverran isoiksi, että ne luonnevikaiset/vihaiset koirat harvoin elää kovin vanhaksi. Hullua ajatella, että vihaisia koiria laitettaisiin johonkin terveystieto laskuriin tms, uskaltaisin väittää, että vihaisistakin koirista yli 80% on ihan ite / ohikukijoiden toimesta pilattuja. Enempi olisi kasvattajille hyötyä sellaisesta rekisteristä johon kerättäisiin ne ihmiset joille ei pentua kannata myydä (monestakin eri syystä)
Palattaan vielä jankuttamaan tuosta pevisasta ja korkeista ss% . Eikös tuo olisi kuitenkin kaikkien etu rajoittaa esim tuo ss % vaikka samaan kuin velu puolella, 6,2. Varmasti jäisi vielä mahdollisuuksia jalostuksen suhteen aivan riittävästi. otetaampa esimerkki ( hatustavedetty) Kasvattaja suunnittelee yhdistelmän vaikkapa niin, että narttu käy astulla sen 500km suuntaansa, että saadaan ss% 3.5 tai alle, sitten kun hän myy pennut eteenpäin niin uusi omistaja hoksaa pennutaa ostamansa nartun, sattumoisin siinä lähellä on pelaava uros ja myötämielinen omistaja. eipä muutakuin uusia laikoja maailmaan, sattuu kuitenkin niin ettei tuo ss% satu paljon kiinnostamaan ja jälleen on ss 9% hujakoilla.
Elikkäs kasvattajan hyvä työ(suunnittelu, toteutus) menee hukkaan. Tuo ss% rajoitus toisi jonkinlaisen jatkumon hyvintehdylle työlle.

[Jarmo_P]

Kuulin taannoin että Hannes Lohen tiimi on kehitellyt testin jolla voidaan selvittää yhdellä ainoalla testillä 120 eri perinnöllistä sairautta hinta n. 200€. Jos tämä on tosi ja soveltuu laikoille niin eiku PEVISAan ja vaatimuksena testin suorittaminen hyväksytysti.

Ei muuta tarvita.

Jarmo Poikela

[Jukka "mosku"]

Edellä mainitusta DNA-testistä saa lisätietoja s-postitse info@genoscoper.com
Testillä hintaa 199 €, jossa selvitetään n.120 eri perinnöllistä sairautta.