Kirjoittaja Aihe: Linnunhaukkukoeisiin tutkan käytön vapautus  (Luettu 3649 kertaa)

Poissa Teemu.S

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 91
Linnunhaukkukoeisiin tutkan käytön vapautus
« : 06.01.13 - klo:16:37 »
Olisiko mahdollista vapauttaa tutkan käyttö laikaroduilla?
SPJ puolelta on perusteltu kieltoa lähinnä sillä, ettei kokeisiin tulisi liian laajahakuisia koiria, jotka sitten päätyvät jalostukseen.
Ongelmia tietenkin tulisi kilpailuissa, joissa on sekaisin SLJ ja SPJ koiria.

Poissa Anne Hautaluoma

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 778
Vs: Linnunhaukkukoeisiin tutkan käytön vapautus
« Vastaus #1 : 06.01.13 - klo:18:48 »
Olin eilen tuomaroimassa voittajakoiraa Ilmajoen loppiaishaukuissa (ent Baikalhaukut) Tuomaripuhuttelu oli melko pitkä. Kysyin ylituomarilta että jos säännön mukaan koiranohjaaja ei saa käyttää tutkaa, saanko minä käyttää sitä ollessani tuomarina. Vastaus oli että en saa käyttää.

Perustelut on juuri nuo sinun mainitsemasi syyt. Olen sitä mieltä että tutkan käyttö tuo turvallisuutta koepäivään ainakin jos ajatellaan laikoja. Kaikenriistankoiralla saattaa olla vaikka mitä liukasliikkeistä edessä ja tiet ei nykyään ole kuin vartin sprinttimatkan päässä koemaastoista.

Hirvi ja karhukoeissa tutka vapautettiin, nyt saa ainakin paperille todelliset "liikkeet"...

Vapautuuhan tutka aivan varmasti jossakin vaiheessa, pitäähän asioiden mennä eteenpäin, se että koska, riippuu meistä harrastajista...

Poissa Zamora

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 38
  • FI24318/11
Vs: Linnunhaukkukoeisiin tutkan käytön vapautus
« Vastaus #2 : 06.01.13 - klo:20:15 »
Olisi varmasti hyvä ratkaisu, mutta uskoisin tapahtuvan vasta sitten kun pystykorvapuolella herätään tutka käyttöön. Mielestäni pystykorvapuolellakin olisi tutkalla käyttöä, jotta haun tarkoituksenmukaisuus paljastuisi. Nythän koira voi periaatteessa mennä vartiksi kaiveleen myyriä ja tulla sitten moikkaamaan isäntää ja laukkaamalla koko ajan tuomarin näkösällä ollessaan saada hausta 9-10 pistettä. Toki harvemmin toimimattomia koiria viedään kokeisiin ja yhtä kva-pystäriä metsässä seuranneena ne haun pisteet kuvaavat kyllä hyvin hakevan ja muutenkin hyvän pystykorvan ominaisuuksia.

Kuitenkin, vertailun vuoksi, oma laika saattaa löntystellä näkösällä 100 metriä, sitten ottaa sellaisen puolentoistakilsan lenkin maastossa laukaten, käyden samalla jossain 6-700-metrin hujakoilla käyttäen tähän aikaa sen 10-15 minuuttia. Sitten taas näkösällä lönkötellään, kun vauhti hakulenkillä on vähän ottanut voimille ja välillä pitää saada happeakin lihaksille. Toki jos lenkillä haju löytyy, sitä aletaan työstämään. Olettaen että laika ei siis lenkillä löydä lintua, niin ainakin mun länkkäri sais hausta 5-6 pistettä tuomarin nähdessä ainoastaan lönkyttelyt ja olettaen koiran pyörivän 100-200 metrin säteellä ryhmästä. Sitten kun joskus tuo lenkki saattaa ylittää sen vartin, niin niitä miinuspisteitäkin ropisisi kauapantekijäisiksi vielä jonkin kappaleen. Eli lähtökohtaisesti ainakin oletan, että oma koira saisi ehkäpä suotta huonommat pisteet hausta, kuin pystykorva. Haku ei siis ole laikalla välttämättä huonompi, se on vain erilainen.

Kuitenkin kokeen alkuperäinen tarkoituskin on ollut olla suomenpystykorvan jalostusta tukeva, joten ehkäpä meidänkin pitää alkaa laikapiirissä miettiä sitä siltä kannalta. Laikakaan nyt ei kuitenkaan hae niin laajasti, etteikö se voisi saada huippupisteitä lintukokeessa. Siispä tutkan käyttö olisi hyvästä, mutta kyllä näilläkin tullaan toimeen. Minusta laikalle riittää kokeesta 2 tai 3 tuloskin, jos laika sitten tosissaan toimii linnulle, voipi se haukkua ykkösenkin.

Poissa Anne Hautaluoma

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 778
Vs: Linnunhaukkukoeisiin tutkan käytön vapautus
« Vastaus #3 : 07.01.13 - klo:16:52 »
Olin eilen tuomaroimassa voittajakoiraa Ilmajoen loppiaishaukuissa (ent Baikalhaukut) Tuomaripuhuttelu oli melko pitkä. Kysyin ylituomarilta että jos säännön mukaan koiranohjaaja ei saa käyttää tutkaa, saanko minä käyttää sitä ollessani tuomarina. Vastaus oli että en saa käyttää.

Perustelut on juuri nuo sinun mainitsemasi syyt. Olen sitä mieltä että tutkan käyttö tuo turvallisuutta koepäivään ainakin jos ajatellaan laikoja. Kaikenriistankoiralla saattaa olla vaikka mitä liukasliikkeistä edessä ja tiet ei nykyään ole kuin vartin sprinttimatkan päässä koemaastoista.

Hirvi ja karhukoeissa tutka vapautettiin, nyt saa ainakin paperille todelliset "liikkeet"...

Vapautuuhan tutka aivan varmasti jossakin vaiheessa, pitäähän asioiden mennä eteenpäin, se että koska, riippuu meistä harrastajista...

Täällä loppiaishaukuissa kahden päivän yhteistuloksella voitti pääpalkinnon, arvatkaa mikä se oli...

 :DTUTKA, Trackerin G 400 ;D

Poissa Pekka Kuismin

  • Hallitus
  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 457
Vs: Linnunhaukkukoeisiin tutkan käytön vapautus
« Vastaus #4 : 07.01.13 - klo:17:01 »
Zamoran kanssa olen samoilla linjoilla,laikojen lintukoekäynnit ovat määrältään kuin hyttysen lauhdevesipäästö valtameressä verrattuna suomen- ja pohjanpystykorviin.Näin ollen muutokset lintukoesääntöihin tulee sieltä suunnasta,silloin kun tulee.Ajatus siitä että eri rotuiset arvosteltaisiin samassa koemuodossa eri säännöillä,ei ainakaan itselleni lyö kipinää.Tutkan käytöstä on keskusteltu pystykorvien (suomen ja pohjan) puolella tasaisen varmasti,niin tullaan keskustelemaan myös tulevaisuudessa.Epäilemättä tutkan käyttö tulee sallituksi lintukokeessa joskus.Se että milloin tämä joskus on,onkin sitten hankalampi ennustaa.

Annen esimerkki tutkan käytöstä turvallisuustekijänä pitää toki paikkaansa.Nykysäännöilläkin tutka saa olla koiran kaulassa,päälläkin saa olla,mutta vastaanottolaitetta ei saa silloin käsitellä.Usein nähty käytäntö on,että vastaanotin annetaan palkintotuomarille.Jos epäilee koiran olevan vaaran paikassa tai koira on ollut liian pitkään tietymättömissä,voi tutkaa käyttää,mutta koe-erän päälle vedetään hinkselit.

Mitä tulee Annen esimerkkiin koiran joutumisesta maantielle,niin sitähän ei voi estää,olipa koiralla minkälainen hilavitkutin kaulassaan tai ei.
Laikojen haku pystykorviin verrattuna ei ole mielestäni niin ylivertaista kuin mielellämme ajattelemme.Viime vuoden laikojen lintumestaruuskisoissakin moni tuomari ihmetteli isojen ja jalkavien koirien vaisua hakua.
Täysin Zamoran kanssa ole samaa mieltä siitä,että luokkatulos on aina hyvä tulos.Se osoittaa että koira on kykenevä k.o jahtiin.Laikoissa olisi paljonkin koiria joilla olisi mahdollisuus ainakin jonkinmoinen luokkatulos haukkua,ja mielestäni linnunhaukkukokeitten tulokset olisivat hyvä lisä moniriistakoirien jalostuksen työkaluksi.

Poissa Teemu.S

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 91
Vs: Linnunhaukkukoeisiin tutkan käytön vapautus
« Vastaus #5 : 07.01.13 - klo:20:09 »
Tuo tutkan käyttö kielto rajoittaa aika tehokkaasti laikojen koekäyntejä linukokeissa, koska yli tunnin kateissa olosta koira suljetaan kokeesta. AVO3 haukkuminenhan ei nyt mitään kovin erikoista vaadi koiralta. Varmasti lähes kaikki jotenkin lintuahaukkuvat voivat sen saavuttaa, kun on vähän tuuria matkassa ja hyvät maastot.

Lintukokeissa menestyy mielestäni parhaiten koiralla jonka haku on siinä reilu 200m, täysin ilmavainuinen, seuraamis sitkeyttä 500m( tai vielä parempi jos ei kiinnosta muu riista ollenkaan)

Poissa Pekka Kuismin

  • Hallitus
  • Jäsen
  • ****
  • Viestejä: 457
Vs: Linnunhaukkukoeisiin tutkan käytön vapautus
« Vastaus #6 : 07.01.13 - klo:22:59 »
Lintukokeissakin on kennelpiireittäin koko kauden pitkä AVO-koe,jonka voi tehdä omassa maastossa,ja kokeeseen voi startata vaikka joka päivä jos siltä tuntuu.Voi valita semmoisen maaston jossa on lintujen lisäksi mahdollisimman vähän muuta riistaa koetta häiritsemässä,ja tuomareitakaan ei tarvitse kuin yhden.
Näillä taustatiedoilla väitänkin,ettei tutkankäyttökielto suinkaan ole se suurin syy lintua haukkuvien laikojen vähäisiin koekäynteihin.Isompana syynä pitäisin jotain ihme käsitystä siitä,että linnunhaukun luokkatuloksen saaminen edellyttäisi että koiran pitäisi haukkua lintua tuntikaupalla,sekä seurata kilometritoltulla ja saada niitä uusintahaukkuja.Totuus kun on että jos koira löytää suurimmaksi osaksi maastossa olevat linnut,haukkuu pari-kolme muutaman minuutin pätkää,eikä hylkää haukkua,sekä seuraa satametrisen tai parisataa pakenevaa lintua,niin alkaa olla kolmosen tarpeet kasassa hyvinkin.Liian usein kuulee laikanomistajien kertovan että "haukkuuhan se lintuakin vähän,muttei sitä kokeisiin voi viedä kun ei ole ne haukut olleet pariakymmentä minuuttia pitempiä..."

Nuo linnunhaukkukokeitten säännöt on kyllä mielestäni tehty varsin hyvin vastaamaan linnunmetsästystilannetta.Tie tysti on komeaa jos lintuhaukku kajahtaa yhdeksästäsadasta metristä.Mitenkäs nopeasti sinne metsästäjä ehtii kun on välillä pari hakkuuaukeaa kyntöviiluineen ja läpitunkemattomine vesakoineen?
Saa tosiaan koira haukkua sen tunnin että on pyssymies ehtinyt edes lähituntumaan...
Lintukoesäännöissä määritellään selkeästi,millainen koira on ihannehakija joka ottaa kokeesta sen 9 tai 10 pistettä hakutyöskentelystä.Toki,kun vain näön ja kuulon varassa arvostellaan,ollaan osittain mutu-tuntuman varassa.Kuitenkin tuntuu siltä että aika vähän tulee nk. oikeusmurhia kokeissa mitä haun arvosteluun tulee.Kyllä siitä neljän tunnin aikana kerkiää jotain osviittaa saamaan,että mitä se koira puuhailee poissaollessaan ja missä asti mahdollisesti on käynyt.
Spj-tietokanta antaa arvokasta tietoa laikojenkin lintukoesuorituksista,sieltä näkee kohta kohdalta mitä koira on metsässä puuhaillut.