Haukkukokeista pohdintaa ja provoa :)

[Henna Koljonen]

Oikeasti minun mielestäni laika puolella on paljon tärkeämpiäkin ajankohtaisia asioita kuin uusien kokeiden luominen, kun entisiinkään ei ole kovin tunkua kun katsoo tuloslistoja.

Oiskohan tuossa se ongelma nimenomaan, kun laika haukkuu kaikkea mikä liikkuu niin ei kehdata kokeisiin viedä. Nauravat pystyyn siellä, kun haukutaan kesken hirvikokeen vaikka sitä lintua ja lintukokeessa hirveä. Täytyykin muuten huomauttaa, että niillä vähäisillä kokemuksilla mitä minulla on, olen houmannut, että lintukokeissa on paljon parempi henki. Ja samoin lintumiehillä huumoria ja ymmärrystä riittää paremmin, kuin hirvipuolella. Ainakin täällä Keski-Suomessa.

[pauli]

Minä kasvatan koiria muiden tarpeisiin, yleisesti hyväksyttyjen periaatteiden mukaan, jonkun jätän silloin tällöin käyttökoiraksi itselleni ja jos täyttää kriterit niin käytän jalostukseen. Ei ole yhtään koiraa pelkästään pennutuksen hotteilla niin kuin sinulla, sitä myös kutsutaan pentutehtailuksi. Eikä minulla myöskään ole toista kennelnimeä eli ns. roskakenneliä johon varmaan  etukäteen huonommat pentueet rekisteröidään, että toinen näyttäisi paremmalta.

Mitä palkitsemisiin tulee niin ne ovat toisten minulle hommaamia, eikä niitä ole tarvinnut yleisellä palstalla ruikuttaa, vaan tulokset näkyvät kyllä tietokannassa. Sieltä hyvän koiran etsijät katsovat ja valitsevat pentunsa ja tasaisuus on monen pennun ottajan valinta, eikä joku paljon kehuttu keskitson koira massan seasta . Harva kokenut  haksahtaa enää kehumisiin, vain kokemattommat todennäköisemmin ja jos tavara ei vastaa kehuja niin vaihtavat rotua.

Vielä palaisin noihin SM-valintasääntöihin jotka joista Ikirouta aloitti keskustelun , mutta hän lukitsi sen kun ei saanut mieleisiään kannanottoja ja olisi se totuus siinä todennäköisesti paljastunut.
Ikirouta kirjoitti: Olisin ollut valmis auttamaan niiden kokemusten ja tietojen valossa mitä minulle on kertynyt, mutta jos kerran ei kelpaa niin.... Antaa olla   
Niin mitähän annettavaa on sellaisella henkilöllä tälläiseen asiaan kun ei käy edes paikanpäällä eikä ole edes tuomarikorttia?
Meilläpäin tälläistä sanotaan toisten kusettamiseksi.

Myöskin esiintyminen kasvatusalan kaikkki tietävänä ja oma kasvatustyö on tässä:  http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?Uusi=1&R=305&Nimi=ikiroudan&Kotimaiset=0 , niin tämäkin on varmaan sitä samaa.

[Teemu.S]

Kyllä ilves ja villisika taipparit on hyvä lisä rodunomaisiin kokeisiin. Näitähän metsästetään ihan yleisesti laikoilla, joten miksi niille ei olisi koetta täällä Suomessakin.
Tuskin nämä uudet koemuodot vähentävät kokeissa käyntejä ja kaikki tulokset on vaan +koirille.

[AnLa]

"Länsilaikojenkin suurin este metsästyskoirien rotuvertailussa on tällä hetkellä kuitenkin juuri hirvikoe tulosten puute. Sama ongelma on venäläiseurooppaöaisella laikalla. Se että keksitään toissijaisia taippareita ja mahdollisesti koirat jopa niitä läpäisee, niin ei auta rotua eteenpäin menossa yhtään. Oikotietä onneen kun ei ole."

Olen täysin samaa mieltä, ilveksen ja villisian metsästys suomessa on niin marginaalista, ettei sitä varten tarvi alkaa koiria jalostamaan.

[Henna Koljonen]

Ikirouta:
En tarkoittanut, että kokeissa irvailtaisiin rodun takia. Hirviporukka nyt sattuu täälläpäin olemaan sellaista, että koiralla ei mitään saumaa edes mettään menolle, jos ei kaikki osa-alueet ole kohdallaan. Eli koiran pitäisi olla jo valmiiksi täysin oppinut. Tällaisia kokemuksia minulla. Ja lintupuolella arvostetaan sitä yhtäkin tiputusta ihan erilailla. Hirvikoirahan ei ole mitään jos kaikkia seuran lupia ei koiralle ole ammuttu.

Jos ajatellaan länsilaikojen tulevaisuutta, niin pitäisi mennä kyllä Suomen rajojen ulkopuolelle asioita tarkastelemaan. Suomi ja Norja? ovat kai ainoat maat missä länkkäreitä jalostetaan pelkän hirvi-, lintu- ja karhutulosten perusteella. Nyt kun Ruotsikin sai ne villisikakokeensa. Karhu on taas sellainen kisakumppani, että monissa paikoissa sillä tuloksen saaminen on mahdotonta karhujen vähyyden yms takia. Ja miten saadaan jalostukseen ne haukkuvat riistaveriset koirat, jotka eivät päämääräisesti etsi juuri ko. koeriistaa?  Ja joilla tästä syystä koetulokset jäävät vaatimattomiksi (huom luulenpa, että monikin riistaverinen koira kyllä haukkuu hirveä/lintua siihen törmätessään). "No nehän on ihan turhia jalostukseen" -Sanoo äkkipikainen. Monilla kuitenkin Suomessakin käytännön metsästys onnistuu hyvinkin. Ja ulkomailla  tällaisilla koirilla jalostetaan taas tänne meille uutta verta ja vice versa.

Ihmetyttää miksi joku laittaa itselleen metsästyskoiraksi laikan jos ei muuta riistaa osaa arvostaa, kuin sitä hirveä/lintua. Meillähän omatkin kotimaiset rodut pelkästään näille. Pelatkaa niiden kanssa. Jos laikalle ei ammu muuta riistaa, kuin hirveä on koira kyllä mennyt hukkaan. Vai liekö ei hauku sitten muuta...

PS Älkää suuttuko. En halua ketään henkilökohtaisesti loukata.

[Teemu.S]

Länsilaika jalostusryhmän jäsenenä sinun ainakin TeemuS pitäisi ymmärtää kuinka tärkeää rodun tulevaisuudelle ja kehittymiselle on panostus niihin rodunomaisiin kokeisiin jolla rotu saadaan nousuun ja mihin on rodulla tarvetta suomalaisessa metsästyskulttuurissa. Länsilaikojenkin suurin este metsästyskoirien rotuvertailussa on tällä hetkellä kuitenkin juuri hirvikoe tulosten puute. Sama ongelma on venäläiseurooppaöaisella laikalla. Se että keksitään toissijaisia taippareita ja mahdollisesti koirat jopa niitä läpäisee, niin ei auta rotua eteenpäin menossa yhtään. Oikotietä onneen kun ei ole.

Jos jotakin uutta haluttaisiin, niin se olisi noutokoe, koska se poikkeaa täysin muista nykyisistä laikojen kokeista joissa jo olemassa olevissa koemuodoissa saadaan testattua koirien kykyjä isolle ja pienriistalle haukun muodossa, mejä ja vahikokeet taas antaa tietoa jäljityspuolelta. Noutokoe olisi taas kokonaan erilainen kokonaisuus ja laajentaisi rotujen käyttömuotojen testausta kokonaan uudelle saralle.

Jalostusryhmänjäsenenä ei valitettavasti voi vaikuttaa juurikaan millä näytöillä pentueita tulee. Nartun omistajat itse tekevät jalostuspäätökset eikä niihin voi juurikaan vaikuttaa. Tänä vuonna taitaa olla vain yksi hyväksytty yhdistelmä toistaiseksi. Jaosto voi lähinnä kannustaa koiria kokeisiin ja neuvomalla urosvalinnassa.
Hirvi ja karhu säännöt muuttuu ehkä paremmiksi. Vielä kun lintupuolelle saisi tutkan käyttöön. Itselleni kertoo enemään esim. nartusta, jos sillä on lintu 1 lisänä vaikka ilvestaippari. Miten tuo noutokoe veisi mielestäsi rotua eteenpäin?
 

[Käppyrä]

Pakko kommentoida tätä.
Jos en muulla rupia tai pysty prassaileen niin ainakin sen voin sanoa että ainakin nuo minun "huntalot" hakee jokainen kepin jos sen vetteen paiskaan!! ja jos sillä pääsee tulevaisuudessa käyttövalioksi niin kyllä akka on tehny arvokasta työtä! Oishan se hienoa kun ois Nou-KVA koiran nimen edessä.. Ja taas huijattas pennun ostajia!!

Sitähän vois kesäpäivillä järjestää Nou-kokeet. Koivuhalko laitettas kuolleen sorsan sisälle ja se paiskattas laiturilta lampeen. Varmaan kannatas valita vuosikokouksen yhteydessä kuka sitä "limppua" nakkaa ettei tule jälki kaplakkaa täällä netissä!!

Ja ehdottomasti oma jalostus osasto Nou- koirille tänne nettiin

Multa löytyy heti jalostukseen yks Nou-koira. Ei kylläkään VIELÄ koe palkittu!

[pauli]

Miten sitten palvellaan rodun monikäyttöisyyden  todistettavuutta kun kokeilla, kaikki ei ole yhtä hyviä kehumaan kun toiset.

Villisikoja ei varmaan ole pohjoisessa , mutta niitä on tarpeeksi kaakossa ja näyttää olevan lisääntymässä, Suomi on iso maa.

Samanlaista tarpeettomuuden pohdintaa oli harhutaippareista 90-luvulla.

[Jarmo_P]

Tuo vesityöskentely on erikoinen juttu. Oma koirani (nuorempi) ei mene kesähelteelläkään kuin kahlailemaan, mutta kun ollan riistan perässä asiat muuttuu. Viime viikon jahtireissulla kuletteli uros hirveä niin että uintia tuli kilometrin verran (3 järven ylitystä) ja viimeinen puoli kilometriä haukkumalla. Vesikokeesta (nouto) ei hyväksytty saisi. Emällä helpostikkin.

Näätiä olen pyytänyt passiivisilla välineillä. Viime vuonna haistattelin aina silloin tällöin raatoa häkillä ja kerran jälitin koiran kanssa. Tänä syksynä on sitten kaksi näätähaukkuakin saaatu. Tästä lähtien en sille näätää näytä.

Asiahan on kokonaan ohi aiheen mutta kuitenkin.

[Teemu.S]

Tietenkin jos käytetään jalostukseen pelkästään hirvikokeisiin sopivia koiria, niin hirvikokeissa tulee parempia tuloksia. Ei kait tuo kenellekkään ole mikään yllätys?
Harmaat rodut on tästä hyvä esimerkki. Samoin koirat joita viedään vain hirvelle ja ammutaan pelkkiä hirviä, niin ne pärjää paremmin kokeissa.
Opetetaan pennut toisella koiralla hirvelle ym. kaveri tuomarina kotimetsässä, että saa sen AVO tuloksen koiralle nuorena ja valioidutaan rimaahipoen 6 vuotiaana.
Siinä on se huippu kaikenviljan koira

[Henna Koljonen]

Jos joka maa alkaisi jalostamaan koiria omien mieltymysten mukaan, ongelmana olisi rodun jakautuminen taas uusiksi roduiksi. Eiköhän noita rotuja jo ole riittämiin. Ja minusta laikoja ei kannata kilpailututtaa norjanharmaata tai jämtiä vastaan. Laikat sopivat siihen rinnalle hiukan erilaisiin tarkoituksiin. Suomessa laikan ei tarvitsekaan saada sitä metsästyskoiran suurinta markkina-arvoa parhaaksi hirvi- TAI lintukoiraksi, vaan hyväksi lintu- JA hirvikoiraksi (YNNÄ MUUN metsästettävän riistan ammuntaan). Siinä on laikan suurin menestyksen avain. Jota ei nykyiset kokeet palvele.

Mutta jos unohdamme uusien haukkukokeiden saamisen, niin voisikin pohtia miksei nykyisille 3 riistalle tarkoitetut haukkukokeet voisi olla yhteiset. Ei olisi erilisiä lintu- tai hirvikokeita ja karhutaipparia vaan pelkät haukkukokeet. Hakkukoon koira kokeissa sitten mitä tahansa näistä kolmesta riistasta, sen mukaan arvostellaan.

[kytösavu]

Ihmetyttää miksi joku laittaa itselleen metsästyskoiraksi laikan jos ei muuta riistaa osaa arvostaa, kuin sitä hirveä/lintua. Meillähän omatkin kotimaiset rodut pelkästään näille.
Suomenpystykorvia käytetään kylläkin paljon muuhun kuin pelkkään linnun pyyntiin. Näätiä ja supeja varsinkin niiltä ammutaan paljon, jonkin verran myös vesilintuja, pohjoisessa myös hanhia. Osalta sujuu mainiosti hirven- ja linnun haukutus.