Linnunhaukkukoe

[Taiga]

Voisiko joku linnunhaukkukokeista paremmin perillä oleva selvittää hiukan mitä koiralta vaaditaan esimerkiksi AVO3 tuloksen saavuttamiseen kokeessa?

Olen tuomari-kurssin joskus vuosia sitten käynyt kyllä, mutta harjoittelut jäivät tekemättä, joten varsinaista käytännön tuntumaa ei ole lainkaan. Esim. löytömatkoja, haukkuaikoja ja seuraamismatkoja, joita vaaditaan tuon kolmostuloksen saavuttamiseen, olisi mielenkiintoista tietää.

[Tommi Kesti]

kiitettävä haku= koira liikkuu valtaosan koeajasta laukaten n. 250-400m ryhmän edessä ja sivuilla ja ottaen yhteyttä 5-15min välein.

10p

lkiitetttävä löytökyky= koira löytää kaikki maastossa olevat linnut, ennen kun ne karkkoavat ryhmää. Täysiin pisteisiin vaaditaan vähintään 3 lintua

15p(taulukko)

merkintä=koiran kyky osoittaa linnun tarkka sijainti haukullaan. Täysiin pisteisiin vaaditaan että koira sekä lintu nähdään haukun aikana. Merkinnän arvostelu= kiitettävä 3p, hyvä 2p ja heikko 1p näistä lasketaan merkintöjen pisteiden summa ja katsotaan mitä taulukko antaa pisteitä merkintöjen määrään nähden

10p(taulukko)

Äänenannossa lasketaan haukkutiheys arvostellaan kuuluvuus sekä haukkutapa kiitettävään vaaditaan haukkutiheys 100 tai yli kuuluva sekä yhtäjaksoinen haukkutapa

5p

Täysi haukku on 10 min ja täydet pysyttämispisteet saadaaan kun on 3kpl 10min haukkuja

20p(taulukko)

Ensihaukkujen saanti löydöistä= kuinka tehokkaasti koira pystyy käyttämään hyväkseen koemaastossa tavattavat linnut

10p(taulukko)

Kiitettävä seuraaminen= koira seuraa nopeasti ja sinnkkäästi vähintään 250m tai yli 2min, kiertää mahdollisia maastoesteitä ja käyttää hyvin aistejaan. Aikaan perustuvaa arvostelua käytetään vain silloin kun seuraamista ei muuten voida arvostella. Seuraaminen arvostellaan sen mukaan miltä se on keskimäärin näyttänyt

10p

Uusintahaukut=koiran saama uusi haukku ensihaukulta riittävän kauas (maastosta riippuen vähintään 100-200m)karkoittuneesta linnusta. Pyiltä ei hyväksytä uusintahaukkuja

10p(taulukko)

Puustalöytö= koria löytää linnun suoraan puusta ja saa siitä haukun (uusintahaukku ei ole puustalöytö)

5p

Lisäansiot= suorituspuhtaus (ei työskentele muille kun hyväksyttyville riistalinnuille), työskentelyvarmuus (aistien käyttö, pitkät ja hyvät haukut, hyvä pysyttäminen sekä haukun sopeuttaminen haukuttavan linnun mukaan sekä hyvä yhteistyö ja ohjattavuus) ja erityisansiot (poikkeuksellisen hyvä aistien käyttö, aran linnun kesyttäminen, uusintahaukut pitkiltä seuraamisilta, kestävyys huonoissa olosuhteissa. Koiralla oltava työskentelyvarmuuspiste ennen kun erityisansioita voidaan antaa. ilman uusinta haukkuja lisäansiopisteitä voi saada vain 3

5p

Virhepisteet= liikaherkkyys(haukkuu hajuille, jäljille tai lentävälle linnulle), haukun keskeyttäminen tai jättäminen, muu koetta häiritsevä työskentely(lintupuun raapiminen ja pureminen, työskentelyhaluttomuus, tottelemattomuus)
kos koira saa jostakin kohdasta 10 virhepistettä se suljetaan kokeesta

Tuossa olisi arvosteltavat kohdat eli ei voi suoraan sanoa yksittäisiä kohtia mitä vaaditaan AVO3 tulokseen, mutta ilman lintuhaukkua pisteet eivät sinne riitä, eikä sitä välttämättä saavuteta vaikka olisi haukkuakin 

[Taiga]

Kiitos nopeasta vastauksesta, mutta tämä ei ollut ihan sitä mitä hain. Eli nuo säännöt on kyllä tullut luettua muutamaan otteeseen läpi, mutta en niistä vain onnistu saamaan ihan sitä käsitystä mitä tuloksen saamiseen vaaditaan.

Ja näitä kyselen ihan sillä, kun omalla koiralla oli viikonloppuna jo neljäs lintuhaukku tälle syksylle ja jos sille nyt pudotuksen saisin metsästyskauden alettua, niin kokeissakin olisi kiva pyörähtää. Haluaisin vain vähän tietää sitä vaatimustasoa, kun ylipäätään se tuomareiden hankinta voi olla jo voimain ponnistuksen takana.

[Tommi Kesti]

Ilman muuta kokeeseen, jos koira lintuja haukkuu... loppu on kiinni maastosta ja linnuista

[torsti]

Vaihtoehtoja kolmosen tulokseen on paljon esim haukkua ei tarvise paljon mitään jos vaikka löydetään muutama lintu puusta ja vaikka haukahdetaan vain kerrankin ja seurataan hyvin.
Siinä yli tunnin katoamisessa pitää olla tuomarin täysin varma ettei koira ole lintutyöskentelyssä ennen kuin se suljetaan.

[Taiga]

Kiitos muillekin vastanneille! Eli jos lintu löytyy puusta niin minuutti haukkua ja hyvä seuraaminen riittää kolmoseen? Entäs jos lintu löytyy maasta, kauanko sen pitää silloin pysyä haukussa?

Eli tutkaako ei saa käyttää? Keskeytetäänkö koe, jos haluaa tarkistaa ettei koira vain ole liian lähellä teitä? Koira on kyllä niin nopea, että kymmenessä minuutissa on jo yli kilometrin päässä jos niikseen ottaa. Helposti on tunnin poissa näköpiiristäkin, vaikka ei välttämättä esim. puolta kilometriä kauempana touhuaisikaan, pyörii joidenkin hajujen kanssa kauan jos on sillä päällä. Taitaapa olla turha haaveilla kokeesta.

[Haba]

Lintukokeista saattaa tulla ihmeellisillä töillä yllättävän paljon, ensimmäistä kertaa olin harjoittelua tekemässä ja maasto oppaana, paperiin tuli töitä VOI2 72p verran. Tuuria tarvitaan, esim. päästäänkö lintua havaitsemaan ennen kuin haukku katkeaa (varsinkin kun on laaja hakuisia koiria), jos seuraava laika avaa suutaan linnulle, niin käytän kyllä kokeissa sitkaasti, sillä AVO3 voi tulla, jo sillä että on tuuria yhtään mukana.

Vanha muori meillä on ollut vuosien saatossa melkoinen pyy spesialisti, tosin pyylle haukku tiheys ollut aina tuollaista 30krt/min luokkaa, mutta ovat pysyneet haukussa kohtuudella
isommalle linnulle ääntä tulee eri malliin.

[ivi]

Itse sain neuvon että jos en ole varmaa haukkuko koirani pyitä niin niitä ei kannattaa ottaa arvosteluun. Silloin tietenkin ei tulee pisteitä jos koira koeaikana haukkuu ne, mutta ei tulee miinuksia jos se vain nosta ne eikä ehtii haukkua. Ja kun koirani koskaan ei haukkunut niille niin emme ottaneet pyyitä, mutta niitä ei ollut meidän maastossa.
Mutta toisen koiran omistaja ei tiennyt että saa kieltäytyä pyyistä ennen koen alkamista ja sen koiralle tuli miinus-pisteitä silloin kun koira löysi ne pyyt, mutta ei ehtinyt haukkua.
Se että lintukokeissa ei saa käyttää tutkapantaa on todella hölmöä. Luin yhdessä arvostelussa, että koira on seurannut lintua 800m... Mutta miten oli todettu, että se varmasti seurasi 800m? Laskemalla poisoloaikaa? Mutta jos siinä välissä koira teki tarpeensa  tai haisteli jotain muuta mielenkiintoista?
Entä kiitettävään hakuun tarvittava hakuetäisyys 250-400m... Miten voi todetta 400m etäisyyden ilman tutkapantaa? Tai miten voi todetta hakiko koira 240m etäisyydellä vai 250m? Luulisin että se on aika olennainen asia jos 250 metristä annetaan enemmän pisteitä kuin 240 metristä. Enkä uskoo että joku pystyy metsässä silmällä erottaa missä on 250 ja missä on 200m...  Ehkä olisi hyvää pikku hiljaa tehdä muutoksia koesääntöihin. Nimenomaan tutkapantakäytön suhteessa. Erityisesti nyt kun vihdoinkin itsekin olen hankinut sellaisen

[Henna Koljonen]

Tutkapannan käytön saisi minustakin hyväksyä koekäytössä. Mutta pakollinen se ei saisi olla! Aika kallis kapine pakottaa koekävijät hankkimaan. Lisäksi täytyy tuomarin osata koiraa arvostella esim katvealueilla. Ja entäpä jos tutka näyttää väärin... Yhtälailla se tekniikka voi pettää, kuin tuomarin oma arvio (todennköisyydet ovat tietenkin suuremmat). Joten ehkäpä tämä nykyinen käytäntö on ihan OK

[junttieinari]

Ehkä syy tutkakieltoon on se, että siinähän on bluffin mahdollisuus. Joka osaa käsitellä tekniikkaa, saa tutkan näyttämään mitä haluaa. Eivätkä vanhat puolisokeat ja kuurot tuomarit hoksaa mitään.

Voisihan hirvikokeenkin arvostella vaikka kotikoneella jälkipelitoiminnon avulla. Ilman että tuomarit käy metässä ollenkaan...
Mullakin ois heti ykkösen työt muistissa!

[Taiga]

Kiitoksia jälleen vastauksista kaikille! Jatketaan tätä keskustelua, tuntuu että näiden viestien pohjalta on jo paljon viisaampi, eikä kynnys kokeeseen lähdölle tunnu enää ollenkaan niin isolta. Jos tosiaan metsällä onnistaa niin eiköhän me uskallauduta kokeessakin pyörähtämään. Vieläpä kun yksityisviestin vinkin ansiosta löytyi pitkä lista lintutuomareita, joita kysellä.

Tuosta tutkan käytöstä vielä sen verran että onhan se hirvenhaukkukokeessakin ollut jo pitkään aivan normaalia ja hyväksyttävää, enkä ainakaan koskaan ole mihinkään huijaamiseen törmännyt.

[Lintumies]

Pystykorvapuolella tutkakeskustelu on vellonut jo pitemmän aikaa. On kahta koulukuntaa, toinen haluaisi tuoda tutkan myös lintukokeisiin ja toinen taas ei hyväksyisi sitä millään. Ne jotka eivät hyväksy tutkaa lintukokeessa käyttävät argumenttina enimmäkseen haukkuvalla lintukoiralla metsästyksen perinteitä. Koiran tulee heidän mielestään pitää yhteyttä metsästäjään riittävän hyvin ja ylimääräiset "tekniset kapistukset" eivät kuulu pystykorvametsästykseen vaan jahdin tulisi tapahtua tuohivirsuissa ja luodikolla ampuen.

Perusteluna on käytetty myös sitä että tutkan salliminen suosisi ns. kaukohakuisia itsekseen kuljeskelevia koiria ja näin vaikuttaisi myös jalostuksen kautta pystykorvien hakuominaisuuksiin ja ennen muuta yhteyden pitoon. Jalostukseenhan päätyvät usein ne koirat jotka kokeessa pärjäävät.

Minun mielestäni tuo pelko on aiheeton, tutkan käyttö tulisi sallia vaikkapa samalla tavalla kuin hirvikokeessa. Koiran turvallisuuden vuoksi ja myös siksi että koira laajahakuinen koira voi jossain tilanteessa kulkeutua kuuloetäisyyden ulkopuolelle lintutyöskentelyssäkin. Esimerkkinä tuulisella kelillä kiitettävästi hakeva koira löytää linnun 400m etäisyydeltä ja seuraa sitä toiset 400m ja päätyy haukulle vaaran toiselle laidalle. Haukku ei kuulu koeryhmälle vaan koira on tunnin kateissa ja suljetaan kokeesta.

Iville kommenttina, vaikka nuo metrimäärät on sääntöihin laitettukin niin tuskin kukaan alkaa tekemään eroa 240 tai 250 välille. Se olisi sitä kuuluisiaa pilkun XXXXmista.

[Taiga]

Eipä vielä olla kokeisiin asti päästy. Ensimmäinen pudotus oli toissa viikonloppuna todella lähellä, mutta väärä asevalinta ja avonainen maasto vesitti yrityksen. Koira haukkui muutaman minuutin hyvin teertä, mutta ampuja oli auttamatta liian kaukana haulikkonsa kanssa. Haukulle hiipiminen oli täysi mahdottomuus kun ei suojaa juuri mistään saanut ja kun sitä yritti niin heti otti lintu siivet alleen. Sen jälkeen ei sitten lintua olla enää haukuttu, mutta perjantaina jatketaan harjoituksia

[Henna Koljonen]

Meillä ollut myös huonoa tuuria lintumetsällä. Joka kerta koira on lintua metsään päästyään haukkunut (paitsi viime viikonloppuna ei nähtykään yhtään!) Mutta kun ei saada tiputusta millään. Lopettaa koirakin kohta haukkumisen... On ollut haukussa muuten palokärki ja kanahaukkakin. Toisen näistä ois saanu varmaan pudotettuakin (eihän me sitten)  Hakua kun saisi vielä paremmaksi.

[Juha]

Mikä sillä metsolla oli? Oliko joku ampunu siiven poikki vai viirasiko vain muuten päästä kun siten käyttäytyi?