Kirjoittaja Aihe: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa  (Luettu 5353 kertaa)

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« : 22.09.12 - klo:16:47 »
Nyt on ylituomareilla sääntöjen tulukinnat hajonneet kuin kuuluisan "Henttusen eväät" ...

Esimerkiksi tutkan käytön suhteen.

Vaihtelee kennelpiireittäin:

Toisessa piirissä ei hyväksytä kuin sellaiset tutkat jojon voidaan soittaa ja kuunnella koiran haukkua eli Garmin eikä sellaiset vanhat tutkat, joissa ei ole haukunkuunteluominaisuutta ei käy. Miksi ei käy ihmettelen vain.

Kuten tutkan käyttö. Eli koiran ohjaaja ilmoittaa käytetäänkö tutkaa. Jos koiralla on esim. uusi GPS tutka kaulassa ohjaaja voi sillä seurailla koiran toimintaa mutta arvostelut tehdään kellolla jne. Siellä missä minä kävin uudelleen kouluttautumassa oli jyrkkä kanta että jos koiralla on tutka kaulassa sitä käyttää koko ryhmä tai ei kukaan ja jos ohjaaja käyttää niin koe keskeytetään ja paperit revitään.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Aaro/Kele

  • Vieras
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #1 : 22.09.12 - klo:18:38 »
Mie oon ollu tänäsyksynä kuuntelemassa viijen eri YT:n aamupuhuttelun, ja kyllä kaikilla on ollu kokolaella yhteneväeset pelinsiännöt, pientä hiomista mutta kysymällä seleviää.
Ne muutoksethan kelattiin monneen kertaan jo palakintotuomariin lisäkoolutuksessa.
Ei YT voi pakottoo tutkan ostoon, jos eijoo kepsiä sillon pelataan niinku ennennii kellolla.
Kepsin käättö on yksselitteisesti kyllä tai ei rasti ruutuun, jos kyllä niin koko ryhmä käyttää jos ei niin sillon ei kukkaan, ja jos koiranohjaaja käättää niin koe katkijaa siihen.
Yhessä puhuttelussa YT sano osuvasti että jos tutkoo ei käätetä niin sillonhan koera ei tarvihe tutkapantoo

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #2 : 22.09.12 - klo:19:24 »
Näin pohjois-savossa mutta pohjois-karjalassa toisin. Sen tunnusti myös kennelliiton kouluttajakin.

Mutta miksi ei kelpaa Garmin tai sellainen tutka, josta ei voi haukkua kuunnella. Garminilla tai vanhalla tutkalla se vaan tarkoittaa että haukku perustuu asistihavantoihin ei tutkan antamaan tietoon.

Toinen sähläys on kiimasen nartun salliminen kokeeseen. Täytyy testata suurriistakoirien sitkiässä kisassa :).
« Viimeksi muokattu: 22.09.12 - klo:20:31 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Ari Räsänen

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 276
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #3 : 22.09.12 - klo:20:57 »
Yt sanelee pelisäännöt joka kokeen puhuttelussa ja olennaistahan on että kaikki koirat arvostellaan samalla kaavalla sinäpäivänä.Uusissa säännöissä on hiomista varmasti niin ytllä kun maastotuomareilla. ;)Sitkeän kisan säännöt muuttuvat AVO ja Voi poistuu ja HIRV tulee tilalle.
« Viimeksi muokattu: 22.09.12 - klo:20:59 kirjoittanut Ari Räsänen »

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #4 : 23.09.12 - klo:08:39 »
Itselläni on kaksi tutkamallia jotka EI KELPAA. Garmin sekä 3 vanhaa trackeria jotka näyttää vain tämänhetkisen sijainnin, eivät matkoja ym. No jos ei meikäläisen kepsit KELPAA niin kait se on pakko sitten mennä "ei tutkaa mallilla".....MUTTA se etten saa seurata koiran turvallisuuden takia välillä koiraa en hyväksy!! Pakkohan se on katsoa ettei mene jäihin, tielle ym!!!! Nyt on tilanne se etten uskalla kokeisiin mennä eli pakko on INVESTOIDA uudet vehkeet vaikka entiset on ihan ok!! Laitanko laskun kennelliitolle vai kelle??  :o

ariasseri61

  • Vieras
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #5 : 23.09.12 - klo:17:32 »
Haravatutka kaulaan, niin saat Anna seurata koiraa vaikka koko ajan. Koetoiminta on käsittääkseni ihan vapaaehtoista toimintaa, jos "pörssi" ei kestä  sitä harrastaa, niin silloin kannattaa pysyä niistä pois, eikä esitellä laskujen lähettämistä jollekin taholle.

Poissa Ari Räsänen

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 276
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #6 : 23.09.12 - klo:19:14 »
Koiran kaulassa jos on tutka on se silloin käyttämistä.Yksinkertaista!!Matkat mitataan vaan kartalta eli siirretään tutkasta kartalle ja mitataan sieltä.Yksinkertaista matematiikkaa pitäs olla!Näin ainakin minulle opastaneet.

Poissa Kalevi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 100
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #7 : 23.09.12 - klo:21:18 »
Onko Laika  Miehet/Naiset jotenkin tyhmenpiä kuin muut
koska muut on jotenkin ymmärtäneet säännöt
« Viimeksi muokattu: 23.09.12 - klo:22:09 kirjoittanut kalle »

Oralake

  • Vieras
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #8 : 23.09.12 - klo:21:36 »
Säännöissä ei määritetä paikantimen merkkiä saati mallia, kaikki tutkat käyvät. Mikäli ylituomari kieltää esim. Garminin käytön, suosittelisin kyllä protestin tekemistä eteenpäin. Sellaiset tutkat joihin ei voi soittaa, voivat vain aiheuttaa "etsitty löytöhaukku"-merkinnän mikäli löytöhaukkua ei voi todeta aisteilla (korvilla). Säännöt ovat selkeät vaikka joihinkin asioihin tulee varmaan vuoden kuluttua viimeistään "hienosäätöä". Nykysäännöt laittavat suuremman painoarvon ohjaajan kykyyn tuntea koiransa heikkoudet ja vahvuudet koetilanteessa  (käyttääkkö tutkaa vai eikö käyttää??) ::)

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #9 : 24.09.12 - klo:09:01 »
Onko Laika  Miehet/Naiset jotenkin tyhmenpiä kuin muut
koska muut on jotenkin ymmärtäneet säännöt

Onhan ne jos yt on laikamies ja se kieltää esim. Garminin käytön.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Burskutin

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1076
    • Kennel Huntersheart
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #10 : 06.01.13 - klo:09:21 »
Shhj foorumilla on mielenkiintoinen keskustelu uusista säännöistä. Löytyi tällainen esimerkki joka voisi olla todellinenkin?



Re: Sääntöjen tulkintaongelmia (SAA KOMMENTOIDA)

Lukematon viestiKirjoittaja hlohi » 05.01.2013, 21:20
Kuvitteellinen esimerkki:

Haku
Koiran omistaja päästää koiran metsän puolella irti. Koira palaa heti tielle, menee 230 metriä mutkan taakse, viipyy siellä jonkin aikaa ja lönköttelee takaisin, kuseksii pari kertaa viimeisen kusemisen jälkeen kääntyy noin 10 metriä ryhmästä metsään. Sen jälkeen koira lähtee myötätuuleen, etenee hivenen kaartaen 1 km ja aloittaa haukun 15 min siitä kun oli näkyvillä. Vesisade, jäätyneeseen maahan, hivenen äänekäs.

Ryhmä 1: Arvostelee ensimmäisen lenkin hakulenkiksi, ja löytöön johtanutta lenkkiä ei arvostella: pisteet 2*1,5=3
Ryhmä 2: Pitää ensimmäistä lenkkiä "paskalenkkinä", jättää merkkaamatta papereihin ja tulkitsee koiran ottaneen hirven ensimmäiseltä lenkiltä jäljittämällä, pisteet 8*1,5=12

Löytötehokkuus:
Ryhmä 1: Arvioi 1min / 100m säännöllä, pisteet: 7, yht 10.
Ryhmä 2: Ottaa huomioon, että koira haisteli todennäköisesti vastatuulen puolen "paskalenkillään" ja lähti siksi myötätuuleen. Otti sieltä kohtuullisen nopeasti todennäköisesti jäljittämällä. Pisteet: 9, yht 21.

Löytöhaukku:
Hirvi löytyy peltoaukean keskeltä olevasta (100x100m) metsäsaarekkeesta. Siirtyy sieltä välittömästi ensi haukahdusten jälkeen pellon 0,5 km, jonne asettuu haukkuun aivan paikoilleen.

Ryhmä 1: Katsoo, että joku hirvi voisi jäädä tuollaiseen saarekkeeseen ja antaa siksi koiralle pisteitä: 6*1,5=9, yht 19
Ryhmä 2: Tulkitsee noin pienen saarekkeen "aavaksi" ja hyväksyy siirtymisen suojaiseen maastoon, arvostaa sitä että koira sai löydön rauhoittumaan. 10*1,5=15, yht 36.

Haukkutyöskentelyn laatu
Tuomari saa ensimmäisen ampumatilanteen hyvin, seuraavassa hirvi lähtee valumaan noin 100 metrin etäisyydeltä, viimeisessä on melkoisen hämärä mutta päästään 100 metriin, ei kuitenkaan anneta karkkoa koska voisi mennä "tiettömälle taipaleelle", odotetaan 2 min erän loppumiseen josta koira kutsutaan.
Ryhmä 1: Tulkitsee että oli vain yksi ampumatilanne, olosuhteet olivat kohtuulliset, toista AT:ta ei saatu ja viimeinen meni pimeän puolelle pisteitä, tätä puoltaa ryhmän käsitys siitä että siirtyvää on tullut paljon: 6*1,5=9, yht 28
Ryhmä 2: Ajattelevat että 2. ampumatilannekin oli riittävä kun kuitenkin oli jonkin verran rahinaa kävellessä ja 3:ssa ei ollut niin pimeä etteikö sitä voisi merkitä AT:ksi kun oli kuitenkin oltu useampi minuutti lähellä. Pisteet 10*1,5=15, yht 51

Pakenevan hirven seuraaminen
Yrityksistä huolimatta hirvet ovat "laiskoja" ja koira ei hiljenen "karkoissa" vaan haukahtelee jatkuvasti, pitäen välillä muutaman kymmenen sekunnin taukoja. Tutka näyttää haukkuviivaa koko matkalle.
Ryhmä 1: Harmittelee, kun tuli koko ajan siirtyvää eikä saa karkkomatkaa. Ajattelevat kuitenkin että koira seuraa pakenevaa hirveä ja antavat "maalaisjärjellä" 2 pistettä, yht 30 pistettä.
Ryhmä 2: Ottaa nuo välihaukahdukset pysäytysyrityksinä, ja muutoinkin ei kovin tarkasti seuraa koiraa kun tuntuu liikkuvan. Työskentelymatkaksi tulee kuitenkin 5,3 km ja kun hirvi pysähtyi, pysyi se samalla alueella, liikehti tosin jonkin verran. Laskevat kaikki matkat seuraamiseksi ja antavat 10 pistettä. Yhteensä 61.

Pakenevan hirven pysäyttäminen
Ryhmä 1: Tulkitsee, että kun haukut kiinteytyivät sen mitä kiinteytyivät siirtyvän jälkeen (tulkinta-ajatus 1) ja silloinkaan eivät pysyneet aivan paikoillaan niin pisteitä 5, yht 35 pistettä.
Ryhmä 2: Vaikka karkkojen jälkeen kiinteät elivätkin jonkin verran niin ryhmän mielestä työskentelystä löytyy 2 yli 30 min kiinteää uusintaa ja 1 yli 10 min. 10 pistettä, yht: 71.

Haukkuaika
Tästä ei tule kummassakaan ryhmässä kiistaa. 10 pistettä.
Ryhmä 1: 10*0,5=5 pistettä, yht 40
Ryhmä 2: 10*0,5=5 pistettä, yht 76

Haukun kuuluuvus
Hommaa vaikeuttaa se, että haukku siirtyy lähes koko ajan myötätuuleen. Haukku kuuluu parhaimmillaan 1,5 kilometriä.
Ryhmä 1: Tuomarina on Jämtin mies, joka kertoo että oman koiran samoissa olosuhteissa kuluu lähes 3 km. Ryhmä antaa 6 pistettä, matka kun on vain 1,5 km. 6*0,5=3, yht 38 pistettä
Ryhmä 2: Tuomarilla on vanha harmaa ja kertoo että sillä ei kyllä kuuluisi haukku kuin 300 metriä näissä oloissa. Antaa 10 pistettä ja vetoaa YT:n puhuttelussa olosuhteisiin, YT pudottaa pisteellä 9 pistettä*0,5 = 4,5 yht: 80,5

Haukun tiheys ja peittävyys
Koira haukkuu erittäin tiheästi, yli 100 kertaa minuutissa mutta pitää sitten useamman kymmenen sekunnin, ennalta arvaamattomia taukoja.
Ryhmä 1: Arvioi tauot häiritseviksi, mutta kun tiheys on noin kova antaa 4 pisteen sijasta "armosta" 6*0,5=3 yht: 42 pistettä.
Ryhmä 2: Ajattelee, että tauot johtuvat rauhattomasta hirvestä. Hirvihän liikuskeli koko ajan ja antaa tiheydestä 10 pistettä * 0,5 = 5 yht 85,5

Tottelevaisuus ja yhteistyö
Työskentelyssä, ennen toista lähestymistä hirville koiran omistaja kutsuu useampia kertoja koiraa noin 400 metrin päästä, koira pitää taukoja, ei kuitenkaan tule. Omistaja lähestyy reilun 100 metrin päähän, josta kutsuu uudelleen. Koira tulee parin minuutin päästä ja käy luona. Palaa takaisin ja hirvet lähtevät valumaan.
Ryhmä 1:
Harmittelee, kun koiraa ei kytketty ensimmäisen lenkin jälkeen. Matkaa oli kuitenkin 10 metriä, haku: 0
Arvostelee seisontahaukusta yhteistyölle pisteitä 2, kun piti yrittää useampi kerta.
Koe-erän jälkeen pisteitä annetaan 3, yht 5 pistettä, Yhteensä 47 pistettä.

Ryhmä 2:
Löytö 1 lenkiltä, hakupisteet 1.
Koira saadaan kytkettyä seisonnasta, oletetaan että 1 kerralla koira ei kuullut. 4 pistettä
Koe-erän jälkeen pisteitä annetaan 3, yht 8 pistettä, Yhteensä 93,5 pistettä

Erän päätyttyä ylituomarin puhuttelussa
Ryhmä 1: Ylituomari 1: Molemmat ihmettelevät miten tämä meni niin huonosti. Ryhmä esittää, että ensimmäistä hakulenkkiä ei arvosteltaisi. No se on kuitenkin siinä papereissa, joten ei sitä voi jättää poiskaan. Katsotaan vielä varmuuden vuoksi jälkipelikin netistä ja todetaan, kunnon karkkoja ei tullut vaan ainoastaan siirtyvää. Kaikki lähteävät pettyneenä kotiin.

Ryhmä 2: Ylituomari 2: Katsoo pikaisesti paperit läpi ja tekee muutaman tarkentavan kysymyksen, nettiseurantaa ei tarkasteta. Koira lähtee illalla kiväärin kanssa kotiin kisan voitajana.

Minkälaisia kokemuksia uusista säännöistä löytyy tämän foorumin lukijoilta?

Poissa laikaman

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 92
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #11 : 06.01.13 - klo:11:17 »
Omien koekäynti kokemuksien perusteella tämmöistä tulkintojen vaihtelevuutta tapahtuu. Mutta sanoisin että oli sitä entisten sääntöjen aikaan ihan samalla lailla. Ja tämä on vain jäävuoren huippu jos mietitään esimerkiksi tätä nykyistä ns. pitkää koetta (sinänsä hyvä juttu). Sitä ei tiedä pojat puoletkaan mitä tulkintoja näissä kokeissa on tapahtunut ja kuitenkin kaikki tuomarit on samat kurssit käyneet. ;) No ihan aukotonta systeemiä ei varmasti olekaan ja täytyy vain luottaa tuomareihin, mutta oma tuomarikoulutus koiran ohjaajalla on kyllä ihan suositeltavaa, että pysyy edes vähän kärryillä siellä maastossa.

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Hirvenhaukkukoesääntöjen tulkintaa
« Vastaus #12 : 06.01.13 - klo:19:12 »
Nyt mennään "ylimenoaikaa" mutta joutuuhan KVA-arvoon käymään yhdenpäivän kokeissa ainaki kerran. Tulevaisuudessa kaksi kertaa.
Useimmiten pitkässä kokeessa ei liikaa niuhoteta ja pääsääntöisesti mennään positiivisella asenteella.
Kyllä sitä näkee pitkän kokeen pöytäkirjasta onko koirasta ainesta hirvikoiraksi painoarvo kuitenkin painoarvo yhden päivän kokeessa.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).