Suomen Laikajärjestö ry - keskustelufoorumi
Yleiset porinat => Tekniikka ja kehitys => Aiheen aloitti: haikki - 23.03.05 - klo:23:16
-
Onko kokemuksia äänenvaimentimen käytöstä hirvenmetsästyksessä? Vaikuttaako osumatarkkuuteen jos piippua joudutaan lyhentämään? Suunnitteilla on Sako 75, (9,3x62). Mikä olisi hyvä vaimenninmerkki?
-
Olen käyttänyt vaimenninta hirvenpyynnissä jo vuosia ja olen ollut tyytyväinen. Ei ainakaan huononna tarkkuutta ja on miellyttävä ampua. On varmasti hyvä myös koiran kuulon kannalta. Itselläni on( BR-tuotteen?) Reflex enkä voi moittia.
-
Minulla oli tuommonen Sakon 75 9 millinen ja siinä br-tuotteen paksu jöötä ja oli hyvä ääni vaimeni ja potku tasottui miellyttäväksi ja ase tuli erittäin vakaaksi.
-
Ymmärtääksi aseen edessä ääni on yhtävoimakas kuin ilman vaimenninta.
-
Vaimennin ei poista luodin lentoääntä, muut äänet vaimentaa kyllä. Voidaan syksyllä vaikka testata.;)
-
Terve:
Minulla on kiväärissä Masina tuotteen Masi vaimennin. Vaikuttaa osumatarkkuuteen positiivisesti. Laukausääni on huomattavasti pehmeämpi kuin ilman vaimenninta. Osumatarkkuuden lisääntymistä voi kukin pohtia kohdallaan!!!
Vaimennin ei poista luodin lähtönopeudesta johtuvaa paukahdusta joka johtuu siitä kun luodinnopeus ylittää äänennopeuden. Silti ääni on mielyttävämpi myös koiralle sillä eihän meistä kukaan ammu kaatolaukausta koiraa kohti.
Nimimerkki Erkkir( aseseppä/tvälau) jos tulla mitään merkitystä, tietämykseen asetekniikasta.
-
Jatkoa edelliseen, paino ei lisäänny juuri ollenkaan varmasti jaksaa kantaa... myös koiramies tai koiranainen.
Eli ei muuta kuin vaimennin kivääriin.
-
Kertokaapa, että mitä se äänenvaimennin asennuksineen noin suurinpiirtein kustantaa.
Itselläni .308 Sako. Isältä perinnöksi jäänyt tarkka peli. Onkos esteitä puoliautomaatti-kivääriin asentamisen kanssa. Sekin .308 kaliberinen irtolippaallinen Remington.
-
Vaimennin poistaa suupamauksen ja jos luoti kulkee ääntä hitaammin kuten vaimennin panokset tekee niin ääntä ei tule ampumisesta.
Normaali panoksia ampuessa luoti kulkee yli äänen nopeuden joten silloin kuuluu luodin lento melu.
Itsessään vaimennin ei paranna osumis tarkkuutta (ainakaan merkittävästi, kierre kuristaisi piipun suuta jolloin rihlat paremmin "lähettäisi" luodin...) teorioita on) Mutta ampuminen mukavoituu ja vakavoituu, jolloin ampuja osuu paremmin. Itse ase on yhtä tarkka ilman vaimennita tai vaimentajan kanssa. Vähän pilkun n,,,,,
Yhdessä pyssyssä BR-tuotteen vaimennin. Painaa, löystyy, kilisee, etu painoinen jolloin hidas. Ei tule käytettyä.
Paljon Masi vaimennin painaa?
-
En tiedä millaiselta koiralta tuntuu kun hirvä ammutaan järeällä aseella. Its eolen ollut näyttösuojassa kun ammutaan pahviin ja kipeesti sattuu korviin luodin osuessa tauluun.
-
Äänenvaimennin metsällä on jonnin joutava hilavitkutin.Sitä tötteröä pirukaan kanna koko päivää.Tekee aseenkin etupainoiseksi.Radalla kyllä mukava peli jos paljon ampuu.Haittapuolena että kuumenee paljon ja aiheutttaa kovaa lampö väreilyä.Oon päässy kokeilemaan.Sitä mieltä kuitenkin olen että TOSIMIES ei joutavia tötteröitä kanna.
-
Hei.
Masi vaimennin painaa n.600 g ( vaimennin+etupaino) paino sovitetaan aseen mukaan (tasapaino). Kyllä vaimennin hieman metsässä kilahtelee, mutta poskelle nosto sujuu jouhevasti, kun asepuuseppä rakensi tukin miehen "mittojen" mukaan. Kyllä paketille hintaa kertyi, mutta on se nyt myös hyvä peli.
Oman aseeni piippua lyhennettiin n.50 mm.
Niin ase on mukava ampua varsinkin jos vähääkään jännittää aseen rekyyliä tai on itse hieman arka koville paukauksille. Huom. merkkiä ammuttaessa ei ammunnanvalvojan tarvitse laittaa kulosuojaimia ei myöskään ampujan.
Laukauksen äänenvoimakkuuden alenemisella vähennetään melusaastetta ampumaradoilla, asiaan vihkiytymättömätkin suhtautuvat ampumiseen siten ehkä positiivisemmin.
Lisäksi vaimennin on helppo irroittaa ja asetta voi tietysti käyttää myös ilman sitä.
-
Vaimentimeen voi rata-ammunnassa, harjoitellessa ja kilpailussa laittaa "väreilysuojan".
Hilavitkuttimen kantaminen lienee jokaisen oma asia. olipa kyseessä tosi mies tai tosi nainen.
Kyllä miehen ja naisen "mitta" on joku muu kuin se ,että onko aseessa hilavitkutin vai ei.
P
-
Minua kovasti kiinnosti tuo metsästyshomma mutta ainoa asia mikä siinä tökki,oli se jumalaton meteli ampuessa, en siksi halunnut ampua. Isäntä sitten laittoi sotilaskivääriin vaimentimen niin sillä aloin ampumaan ja johan oli hauskaa, ei paukaukset enää häirinny.Sillä kun aikani pommittelin niin nyt ei enää haulikonkaan äänet kiusaa kun sai sellaisen pehmeän alkutaipaleen tuohon ampumahommaan.
-
Joskus aikaa sitten, kun juttelin erään kuulun asesepän kanssa
mainitsi hän:
Tikka kivääreissä olevan piiput valmistettu niin, että jos niitä
lyhentää, saattaa käynti muutua jopa hävitä.
Perusteli tämän: Rihlat valmistettu vetämällä ja katkaisussa piipun
jännitys muuttuu <-> Käynti muuttuu.
Tämä siis niissä Tikoissa jotka on valmistettu ennen kuin Tikat ja Sakot
yhdistyivät.
Nyky Tikkojen rihlaukset tehdään takomalla niin kuin Sakolla on tapana.
-
Ite tykkään kovasti vaimentimista, monestakin syystä. Pentuna tuli ammuttua hirveitä määriä kiväärilläkin ja kuulokin vähän heikkeni, lopusta oon aatellut pitää parempaa huolta. Samaten kun radalla tulee vieläkin ammuttua kohtuullisesti, niin .308 Target on vaimentimen kanssa niin mukava ampua ettei toista ookkaan. Rekyyliä ei ole juuri mitään ja laukausääni muistuttaa jo enemmän piekkaria. Pidän väreilynauhaa päällä ja se onkin ihan pakko, jos kesällä lämpimässä ampuu pitkiä sarjoja.
Mettäpyssyissä yhdessä .308 (peurakytis isolla kiikarilla) ja 9.3 x 66 rosterissa on vaimentimet, en oo pitäny pahana ollenkaan kantaa metsällä, vaikka pitkiä päiviä koirien kanssa mennään. Kummastakin lyhennettiin piippua vähän ja tarkkuus ainakin näissä on loistava (paikkalappuun sataselta). Tosin kaikki vaimentimeni on aseseppä Mäkisen asentamia ja muutaman kaverin "itseasentamat" ovat olleet käynnistään onnettomia.
Monasti hirviä joutuu ampumaan haukulta niin läheltä, että koirakin on alle 10 m päässä ja yleensä vielä piipun etupuolella. Oon ajatellut, että jos vähän koiran kuuloakin suojais vaimentimien kanssa, kun laukausääni pienenee paljon. Ja peura/kauriskytiksellä on kiva, kun kiikarista näkee osuman laukaushetkellä turkin pölähdyksenä, kun rekyyli ei hävitä eläintä kiikarista laukaushetkellä.
Taidan olla niin mukavuudenhaluinen, että suorastaan nautin, kun pääsee ampumaan lähes rekyylittömällä aseella. Niinpä olalle nousee yleensä jokin vaimentimella varustettu ase, kun koiran kanssa lähdetään pyyntiin.
-
Ainaki minusta tuntuu että vaimennin säästää korvia molemilta niin koiralta kuin pyytäjältäkin. Ei potki kiikari silmile.
-
Itselläni oli 7mm rem mag vaimentimen kanssa, pelasi vähän aikaa kunnes rihlat paloivat piipusta. En kyllä ikinä enää pilaa asetta vaimentimella. Omistan nyt sako 9.3x66 enkä suunnitele suujarrua enkä vaimenninta. Oppi rahat tuli maksettua.
Todennäköisesti kuitenkin joko vaimennin on päässyt liikkumaan tai asennus on tehty väärin/huolimattomasti,ei vaimennin piippuun vaikuta mitenkään.
-
Muistitko irrottaa vaimentimen aina välillä ja putsata pyssyn? Vaimentimessä muodostuu vettä ammunnan jälkeen ja jos pyssyn luo pystyyn kaappiin vaimennin päässä on enemmän ihme ku sattuma jos rihlat ei mene pilalle.
Mitä ruutia käytit? 7mm rem.magista saa piipun tuhoajan jos lataa "tosi kuumaksi."
-
Joku tuossa aikaisemmin kyseli vaimentimen hintaa. Itse laitatin hiljakkoin pyssyyni BR-tuotteen vaimentimen ja asennuksineen sille tuli hintaa 170€.
-
Mitenkähän on, mahtaako onnistua esim. tuo BR-tuotteen vaimennin .45-70 Marliiniin?
-
Olipa vanha aihe :) Kaverilla on BR vaimennin .45-70 Marlinissa ja on tyytyväinen. Itse sain tänään Tikka ss liten 9,3x62 takaisin asesepältä (Raippaluodolta). Vaimennin painaa 540g. Hinta 140€ asennettuna. Piippua ei lyhennetty. Kävin äsken ampumassa aseen sisään ja olen tyytyväinen.
-
Onko kokemuksia äänenvaimentimen käytöstä hirvenmetsästyksessä? Vaikuttaako osumatarkkuuteen jos piippua joudutaan lyhentämään? Suunnitteilla on Sako 75, (9,3x62). Mikä olisi hyvä vaimenninmerkki?
Itsellläni on kokemusta BR-tuotteen sekä ASE-Utra vaimentimesta mitä mm. SAKO kaupittelee ja kummatkin ovat asiallisia ja toimivia!
Tarkkuus jopa saattaa parantua(vainennin ei saa olla löysällä ja heilua sillä silloin hajonta on ihan hirveää), mutta osumapiste omissa aseissa käytettynä aivan eri kohdassa kuin ilman vaimennita! Minulla jo Tähtäinkaukoputkeen merkitty säädöt jo valmiiksi(säätötötornien asteikkoon)vaimentimella ja ilman valmiiksi joten vaihto käy äkkiä !
Ja vielä havainto joka yllätti minut toinen aseista käy kaikilla käyttämilläni patruuna/luoti yhdistelmillä huomattavasti pienempää kasaa vaimentimella kuin ilman vaimenninta?
Omissa aseissa, joissa on vaimennin ei piippua ole lyennetty kummassakaan!
Tiedän lyhentämisestä sen verran, jotta kahdella tietämälläni lyhennyksellä osumatarkkuuteen on ollut kielteinen vaikutus ja yhdessä tapauksessa ei sanottavaa vaikutusta!
Ts. muutokset ja asennukset annettava taholle jolla on paljon kokemusta sekä korkeaa ammattitaitoa takanansa tässä asiassa!
Piipun ja rihlauksen laatu katkaisukohdassa oltava erinomainen (Yleensäkin piipun viimeiset noin 30mm kannattaa varjella mm. vääränlaisen putsauksen aiheuttamalta vauriolta), jotta ei kielteistä vaikutusta ilmene ja tämäkään ei aina takaa hyvää lopputulosta, jos luodin pyörimisliikkeeseen tulee radikaaleja muutoksia joten luodin vakautuminen häiriinty!
Sillä piipun lyhentäminen pudottaa luodin lähtönopeutta ja näin ollen osumaenergiaa siis liika lyhentäminen saattaa tehdä aseesta laittoman Hirven sekä (Karhun) pyyntiin osumaenergian suhteen!
Siis myös Vaimentimen kera erinomainen TARKKUUS ja kovan suupamahduksen tilalla vain voimakas sniiff ääni !
Mielyttävä ampua!
Tosin kuulo jo mennyt ja kiva joskus ampua suujarrullisella kiväärillä jolloin muistuu mieleen vanhat kunnon ajat, joilloin miehet oli RAUTAA ja LAIVAT PUUTA!!!
Kunnon SUUJARRU saa aikaan mielyttävän rekyylin vaikka aseessa potkua paljon, ja mikä tärkeintä räkää putsaavan voimakkaan PAINEAALLON ja MIEHEKKÄÄN ÄÄNEN!
Ts. Räkää irroittava paineaalto on ihan kiva näin astmaatikon kannalta (terveysvaikutus) ja kun haluan olla huomaavainen kanssa ampujia kohtaan siis "herrasmies" käytän vaimenninta!
Mielestäni kumpikin ovat KIVOJA omilla Funktioillaan!
TS.Vaimennin asiaan palatakseni BR seka AU vaimentimet kohtalaista laatua kumpikin!
Tulee vain harvoin käytettyä vaimenninta, yleensä toisessa aseesa jos tahtoo optimoida aseen tarkkuutta tai jos tilanne on semmoinen jotta tahtoo eliminoida melua, rekyylin kanssa on tullut jo sinuiksi, joten se harvoin vaikuttaa osumatarkkuuteen (muu hosuminen kyllä)!
-
Käytän BR-tuotteen änkkäriä, piiput lyhentämättömiä ja vaimentimen päälle kierrän itsekiinnittyvän (vihertävän) idealsiteen metsästystilanteessa (ei kilise risuihin).
Vaimennin on malliltaan osittain piipun päälle tuleva, jolloin se ei pidennä asetta kohtuuttomasti.
Erinomaisia kokemuksia sekä radalla, että metsällä.
Pääsyy vaimentimen käyttöön löytyy korvien välistä...tai siellä soivasta korkeasta C:stä. Tinnitusta en toivo kenellekään - erämaan hiljaisuuskin on mennyt sen siliän tien. Toinen , luuloon perustuva, syy on koirien kuulosta huolehtiminen.
Aseiden paino ei todellakaan ole muodostunut ongelmaksi - metsästysaseet ovat hoikkapiipuisia ja siten keveähköjä alkujaan.
-
Omaan tikkaan laitettiin br-tuotteen vaimennin ja samalla näpättihin 10cm pois piipusta, ei mitään ongelmia.
Oli hyvä ja näppärä paketti. cal.308
Vähintään 450mm kannattaas piippua jättää.
Isot poijat sanoo...
-
Omaan tikkaan laitettiin br-tuotteen vaimennin ja samalla näpättihin 10cm pois piipusta, ei mitään ongelmia.
Oli hyvä ja näppärä paketti. cal.308
Vähintään 450mm kannattaas piippua jättää.
Isot poijat sanoo...
Jos piippua lyhennetään Esim. 600mm--450mm niin kuinka käy Caliberille 308Win ym. calibereille tehdaslatauksia ja patruunoita käytettäessä vaadituille enerkia määrille, varsinkin metsästysaseessa! Kyllä itse ainakin haluan säilyttää joka millimetrin aina 600mm saakka aseissani vaikka niihin asennettaisiin äänenvaimennin.
Tällä saa pelivaraa pitemmille matkoille sekä suuremmalle riistalle.
Ja varsinkin 6.5X55, 308Win,30-06 ja 9.3X62 en lyhentäisi millimetriäkään metsästysaseen piippua?
"Rata-ampujat lyhennyttävät aseidensa piippuja näin radikaalisti"?
Esim. yleensä tehdasvalmisteisilla metsästysaseilla piipunpituus on yleensä 500mm-620mm(poikkeuksiakin on)!
Joku tarkoitus valmistajallakin on kun määrittelee aseen piipun pituuden sekä rihlannousun?
Onko valmistus vaiheessa laitettu riittävästi pituutta, jotta on joidenkin vara lyhentää tarvittaessa?
Esim. otas joku ns. tehdasladattu patruuna ja laskeppa kuinka paljon lähtönöpeus ja luodin osumaenerkia eri matkoilla putoaa kun lyhennät piippua näin radikaalisti!
Tässä esimerkiksi sama ase sekä patruuna 600mm ja 450mm piipuilla mitatut nopeudet piipun suulta sekä luodin enerkia E0 jouleina!
600mm piippu nopeus 795m/s E0=3700 J ja 450mm piippu nopeus 720m/s E0=3032 J
Eikä kaikki ruuti ehdi edes palaa piippuaikana lyhemmässä piipussa!
-
Tein mielenkiintoison havainnon kohdistaessani 9,3 x 62 kiväärejäni.
Olin aikaisemmin todennut, että Norman 15 g kokovaippa ja Rhinon 16,8 g metsästysluoti käyttävät tismalleen samaan kohtaan ammuttaessa Tikka Battue Light:lla jossa on BR-tuotteen äänenvaimennin.
Tästä syystä kohdistin toista avotähtäimillä olevaa 9,3 x 62 Sako Synthetic Stainlessia samoja Norman paukkuja käyttäen, koska paukut ovat reilusti halvempia. Sain siirreltyä osumapisteen kohdilleen kohtuullisen helposti. Lopuksi päätin vielä varmistaa, että ampuuhan pyssy varmasti Rhinon metsästysluodit samaan kohtaan aivan kuten olin todennut äänenvaimentimella varustetun Tikan toimineen.
Yllätys oli kohtuullisen suuri kun osumapiste olikin 50 metristä ammuttuna n. 12 cm ylhäällä ja 3 cm oikealla. Ammuin vielä varmistukseksi toisen laukauksen, jolla varmistin, että todellakin ilman äänenvaimenninta ammuttaessa osumapisteessä oli tämmöinen ero. Kääntelin sitten tähtäimen uudelleen paikoilleen näitä metsästyspaukkuja silmällä pitäen ja homma oli siinä mielessä selvä.
Yllättävää kuitenkin oli, että ainoa erottava tekijä, eli äänenvaimennin, aiheutti osumapisteeseen näin suuren muutoksen.
-
Mulla 30-06 jolla ampuu vaikka samaan reikään 100 metriin oli panos tai valmistaja mikä vain, painollakaan ei väliä. Br-tuotteen vaimennin on tikka lsa-65:sessa. Uskokaa tai älkää juurin ampuma kisan pärjänny ;D
Vaikka en halua kehua niin olin vain paras! :P
-
Yllättävää kuitenkin oli, että ainoa erottava tekijä, eli äänenvaimennin, aiheutti osumapisteeseen näin suuren muutoksen.
Minun nähdäkseni tuossa on aika paljon muutakin erottavaa,kyseessähän oli ihan eri aseet.
-
Onhan vaimentimet kehittyneet siittä kun ruuvautin tikka sportteriin pöntön, hypistelin kaverin näpsäkkää asetta jossa oli pikku näppärä reflex vaimennin, noo rata aseessa menee toi isonpikin pönttö, vaan jos metsäpyssyyn katselisin olisi noi reflex vaimentimet varmasti kärkipäässä, ainut miinus on hinta.
-
Jokainen tekee kuin tykkää. Itse en vaimenninta laita aseeseen. Yhdessä kiväärissä oli vaimennin ja oli aika perseestä kantaa olalla sen jälkeen. En muista paljonko piippua lyhennettiin, mutta mötikkä oli IT-asepajan tekele. Vaikka kuinka nahkeapintaisen hihnan laitto niin aina 50m välein sai vetää hihnasta kiväärin suoraan kun valu etupainosuutensa takia.
Eri juttu jos pitäs jotain asetta vaan esim. peurakytiksellä tai silleen, mutta ei mehtään kulkijalle. Jonkin verra noissa ollu vielä et ottaa luoti vaimentimen seinämään kiinni ja sen jälkeen sillä ei sitten osukkaan kuin ladon seinään sisältäpäin ampuissa.
-
Otetaanpa vanha aihe uudelleen esille.
Elikkä pitäisi hommata 308 Sakoon vaimennin. Omaa ja koiran kuuloa ajatellen.
Mikä olisi hyvä merkki ja malli? Onko tullut mitä hyviä uutuuksia ja onko niistä kokemuksia?
-
Minulla on ollut 308 Remarin nokassa KR koneistuksen (Oulussa) kevyt alumiininen vaimennin hinta oli asennettuna jotain 140- 150 luokkaa 4 v sitten. Sattui vielä niin hyvä tuuri että aamulla vein aseen ja illalla sain pois. Siinäpä yksi vaihtoehto ottamatta kantaa makuasioihin.
www.kr-koneistus.fi/
-
Uudessa Mettäkalassa testissä muutamia vaimentimia. Itellä BR, vähän painava ja kömpelö, mutta tyytyväinen olen ollut. Tulee enemmän ammuttua radalla, kun ei niin pauku.
-
Empä malta olla kommentoimatta aiheeseen. Jos luoti lähteissään osuu vaimentimen haittoihin on mahdollisia syitä noin periaatteessa kaksi, joko seppä joka asennuksen toteuttanut ammattitaidoton tai aseen käsittelyssä tapahtunut vahinko. Itselleni tuli vahinko tietämättömyyttäni jo vaimentimen kierteen valinnassa kun vaihtoehdot olivat M15 sako tai spigot, valitsin M15 sakon ja seppä oli pahoilllaan lelut käteen saatuaan ettei huomannut opastaa ottamaan spigot kierteellä varustettua koska siin kierteen lisäksi ohjaus/tuki pintaa eli ei niin herkkä kolauksille. Asetta tulee tietysti muutenkin käsitellä varoen mutta etenkin vaimennin herkkä koluksille jonka takia kuljetettaessa kannattaa vaimennin kiertää irti. Oma valintani 9.3x62:seen Utran north star kokeilin syksyn kantaa lyhentämättömänä ja kesän ratakokemuksien perusteella lyhennytin talvella 60 mm käsittely tuntuma parani, tuleva kausi näyttää mihin mentiin.
-
Onhan sitä menty viestin alkuajoista jo aimo harppaus eteenpäin. Kuitenkin on hyvä tietää jokaisen piipun tekevän pienoiskoossa samanlaisen liikkeen kuin viivoitinta aikoinaan rämpäytettiin pulpettia vasten, siis luodin lähtiessä. Se, minne luoti osuu riippuu monesta eri tekijästä, mm. vaimennin, piipun pituus jne. Käynnin suhteen tärkeintä on piipun laatu ja lukkorungon petaus. Jokainen piippu on yksilöllinen ja niihin voi vaikuttaa esim. piippupainon asentamisella. Vaimennin voi tehdä saman asian eli parantaa käyntiä. Värähtelyä on nykysuuntauksessa tehty vapaaksi, jolloin pitää tarkastaa ettei etutukki ota piippuun. Vanhojen Sakojen etutukkipannat ja nykyään taitaa useissa Remingtoneissa olla talla etutukin alla, eivät ole huonoja kunhan etutukki ei "elä". piipun lyhentämisellä Puhumattakaan Mannlichereiden etuhelasysteemeista, aseethan ovat uskomattoman tarkkoja, kun vaan ampuu säilytyksen jälkeen kohdalleen. Useinkaan ei tavallisten kaliipereitten suhteen menetetä olennaisesti lähtönopeutta piipun lyhentämisellä. Rihlannousun ja piipunpituuden ja ruudin palonopeuden satuttaminen tulee vastaan vain tiettyjen erikoiskaliiperien suhteen. Eli normaaleilla luodinpainoilla tyypillisimmillä kaliipereilla osuu vaimentajan kanssa yhtä hyvin kuin ilmankin. Omakohtaisesti olen huomannut paksun ja jäykän piipun olevan tunnottomamman eri luodinpainoille ja latauksille sekä sille onko vaimennin vai ei. Ohut metsästyspiippu reagoi esimerkkini mukaisesti paljon herkemmin.
-
Ja HÖPSS ei se näin YKSINKERTAISTA ole...vaan usein arpapeliä, jos varsinkin lyhennetään piippua...sekä eri valmistajien...eri konstruktiot vaimentimisssa aihuttavat tiettyjä huomiointeja asennuksissa sekä aseen piipun suhteen...eli asennusTYÖN SUORITTAJAN AMMATTITAITO KOROSTUU tässä asiassa...! Niimpä muuten miksi tarkkuus Kivääreiden piiput ovat yleensä halkaisijaltaan PAKSUMPIA ja USEIN myös URITETTUJA ...jäykempi/stabiilimpi rakenne saavutetaan tällä...!
Myös parhaissa "ohutpiipuisissa" metsästyskivääreissä on uritusta käytety halutessa saavuttaa jäykempi/värähtelyä vähentävä rakenne ! Penkki testit kertovat totuuden ja aina pitäisi tehdä näin ennen äänenvaimentimen asennusta sekä jälkeen asennuksen samalla patruunalla/lataus erällä ja sää olosuhteissa...sillä vain se kertoo onko onnistuttu aseen käynnin pilaamisessa vai ei...?!!!
-
:o HÖ.... mInUn on AIVAN ViTuN vaikea ymmärtää Rudolf mikä viha suhde sul on vaimentimia kohtaan? Lähtökohtasi on että vaimennin pilaa kiväärin, totta on ettei pysty etukäteen kertomaan mitä asennus ja ja varsinkin lyhennys vaikuttaa mutta enemmän olen kuitenkin lukenut /kuulut positiivisia kuin huonoja kokemuksia vaimentimen asennuksesta. UGH olen puh...kirjoittanut.
-
noh noh, kyllä rudolfkin saadaan käännytettyä vaimentimen kannalle kun ensin hän hankkii viimein sen metsästyskoiran , siinä kummasti alkaa ajattelemaan kaverin parasta... ikävä kuurolla koiralla on mettästää ;D
-
Hankin tuohon sotapyssyyn vaimentimen kun piti aina varoa "puolikuukerhoa", varsinkin kun ampui makuulta latvateertä. Aseseppä asensi BR-tuotteen pötikän n. 9 cm lyhennetyn piipun päähän. Osumatarkkuuden paranemisesta tai huononemisesta en osaa sanoa varmaa, nyt sillä on tiputettu latvateeri karvan alla 200 metristä.
308:n nokalla on AseUtran vaimennin ja taitaa tuokin pelittää, sillä on puotettu musta teeri hieman yli kahteensataan metriin.
Eihän noilla matkoilla voi kehua ja ei niitä kannata lintupyssyihin verrata vaan minusta ihan OK hirvipyssyille.
Molempien käyttömukavuus kasvoi vaimentimen myötä ja ei tuo koirakaan ole moittinut...Kumpaakin kannellaan aserepussa, tuo sotapyssy on aavistuksen etupainoinen, vituraisempi kannettava mutta vastaavasti vakaa ammuttava käsivaralta.
-
Itselläni 9.3:ssa on vaimennin ja hyvin pelaa.
15, 18 ja 21g osumat 10 sentin lätkään sataselta joka riittää suurriista hommiin. Kuitenkin kohdistetaan sille luodille jota käytetään suurriistametsästyksessä.
-
:o HÖ.... mInUn on AIVAN ViTuN vaikea ymmärtää Rudolf mikä viha suhde sul on vaimentimia kohtaan? Lähtökohtasi on että vaimennin pilaa kiväärin, totta on ettei pysty etukäteen kertomaan mitä asennus ja ja varsinkin lyhennys vaikuttaa mutta enemmän olen kuitenkin lukenut /kuulut positiivisia kuin huonoja kokemuksia vaimentimen asennuksesta. UGH olen puh...kirjoittanut.
No samig ensinnäkin tuo kapistus ei suojaa koiraa kuulovaurioilta ja toiseksi/kolmanneksi se mötikkänä hankaloittaa aseenkäsittelyä(usein ns. jälkiasennettuna), aiheuttaa osumavarmuuden heikennystä, jos ei yhdistelmän omistaja skitsofreenisesti joka tilanteessa tarkista kiinityksiä ym, patruunan soveltuvuutta ym. detaljeja kilahtelee oksiin/tarttuu niihin herkemmin Ym ym. Ensinnäkin maksaa ja neljänneksi, jos sattuu aseen piippu olla juuri katkaisukohdasta hieman epäkurantti niin aseen käynti menetetään sillä piipulla ja tykissä PUTKELLA...! Eli lentoääni sekä osumaääni ei vaimene yhtään sekä suupamahduskin on vielä kuuloa vahingoittavalla tasolla koiran kuuloa ajatellen...eli tosimetsästäjälle ns. munanjatke/turha kustannus/liikaa liikkuvia osia...Sotilas/Viranomaiskäytössä erinomainen kapistus, kun ASE/PATRUUNA ON JO LÄHTÖKOHTAISESTI SUUNNITELTU äänenvaimentimelle Huom. MYÖS KÄYTTÄMÄÄN ÄÄNENVAIMENNINTA eli KUISKAAVA "OSUMA" on mahdollinen...?! Siinä VIRANOMAISKOIRANKAAN AISTIT ei VAURIOIDU...siis TOIVOTTAVASTI YMMÄRRÄT tämän ja MILLAINEN/MITÄ kertoo Si yksikkö Desibeli...asteikko eli se on neliöllinen ei 0...100..UGH olen puhunut. ELI NYKYMUOTI ILMIÖ tämä ON eikä mikään TARVEKALU (kun kaverillakin on niin minullakin täytyy olla "muuten ei kuulu porukkaan" ! Lisäksi Viutuista ym.en tässä yhteydessä ymmärrä mitään muuta, mutta niitä joskus löytyy TANSSILAVOILTA/KAPAKOISTA sekä joskus myös HUOLTOASEMALTA !!!
Hirvenhiihdossa ja ym. ymmärrän nileskellen vaimentimen siviiliaseessa, mutta muuten en...!!!!!!!
t.Rudolf ja se siitä!!!!!????
-
noh noh, kyllä rudolfkin saadaan käännytettyä vaimentimen kannalle kun ensin hän hankkii viimein sen metsästyskoiran , siinä kummasti alkaa ajattelemaan kaverin parasta... ikävä kuurolla koiralla on mettästää ;D
Kerroppa miten vaimennin vaikuttaa koiran kuulon menetykseen normalissa metsästystilanteessa? Läheltä pitää hirvet ampua ja määrät olla suuria,että laukausäänellä on jotain merkitystä, metsä vaimentaa hyvin laukauksen äänen.
Luodin osuminen kohteeseen aiheuttaa myös aika kovan äänen, sekään ei ole tietääkseni saanut yhtään koiraa kuuroksi.
Koiran haukun voimakkuus mahtaa olla 100db kahta puolen, kun puhutaan hyvästä haukkuäänestä, koira haukkuu elämänsä aikana aika suuren määrän, kuitenkaan menettämättä kuuloaan. Ihmisellä ei tarvi olla kovinkaan kauan vieressä kun kuulo on jo mennyttä, ainakin vähäksi aikaa.
Tosiasia on että kirput ja punkit tekevät koiran kuulolle enemmän vahinkoa kuin muutama laukaus syksyisin :)
-
Jep, aika pitkälle olen Rudolfin kanssa samoilla linjoilla. Nämä ovat tietenkin omia päätelmiäni vaimentimiin liittyen ja mieltymyksiähän on monia ja jokainen valitsee sen mikä on hänen mielestään sopivin omaan käyttöön. itse en metsästys aseeseen vaimenninta laita koska mielestäni aseen tasapaino ja tätä kautta myös käsiteltävyys muuttuu kömpelöksi, aseen etupainoisuus korostuu melestäni liiaksi eikä se ole ainakaan minun ruumiin raketeelleni eduksi normaalia metsätys ammuntaa ajatellen. Rata aseeseen, varsinkin hirvi ammuntaan "kevyt" vaimennin sopii koska se rauhoittaa aseen pysty suuntaista liikettä joka on ampujalle helpompi hallita kuin kevyt "keulainen" vaikio mittainen piippu. Mielestäni optimi ratkaisu olisi piippu johon on jo työstövaiheessa jätetty piipun suulle noin 8-10 cm paksunnos muuhun piippu profiiliin nähden, eli jos piippu on esim. 12mm paksu on piipun suun "pluntti" noin 18-22mm ampujan mieltymyksestä riippuen. Niin ja kun mainitsin että vaimennin puoltaa paikkaansa ratahirviammunnassa niin olen edelleen sitä mieltä että metsällä hirvet pyritään ampumaan niihin hyviin seisontahaukkuihin vai mitä? ;)
-
Kun ei minua viisaammat kommentoi, niin minä nyt valotan muutamalta kantilta. Eteläisessä ja keskisessä Suomessa moni hirvi ammutaan yllättävän läheltä haukkuun, on niitä risukoita pohjoisemmassakin. Matkat on järkiään lyhempiä mitä ampuja ilmoittaa. Voitte mitata vaikka kameravaljasvideoista pamauksen oman tietokoneen kaiuttimen edestä desibelimittarilla. Kuulee tuon korvallakin, kun vaimenninmies hilauttaa. Mikäli Rudolf ja Repe pystytte osoittamaan mittauksillanne, että vaimentimella ei ole vaikutusta koiran kuuloon, niin laittakaa ihmeessä tuloksia tänne foorumille ja vaikka harmaakoirien ja pystykorvien, että kaikki tietäisivät ruuvata vaimentimen pois aseestaan.
-
Koiran kuulon huononeminen alkaa huomaamatta, koska kokenut koira osaa hyvin peittää huonon kuulonsa käyttämällä muita aistejaan, kunnes jää "kiinni". Pystykorvilla yleisesti 9-12 vuoden iässä kuulo heikkenee kuten iän myötä ihmisilläkin. Mitä enemmän koira on saanut melualtistusta, sen suurempi riski sillä on tulla huonokuuloiseksi. Paljon yläviistooon ammuttuja haulikonpaukkuja kuulleelle suomenpystykorvalle kuulon heikkeneminen haittasi metsästystä seitsemän vuoden aikana loppuiällä, silti oli sorsahommissa vielä 14v. kovasti, vaikka kaihi teki putkinäön, enää vainu pelasi. Passipyssyissä soisin vaimentimien yleistyvän, on niin monenlaista hirvenampujaa seuruemetsästyksessä ja ns. lopetuslaukaukset ovat suurin riski. Silloin ampujan hermokontrolli on tärkeä asia. Eli yksi omista koirista alkaa kohta kuulla huonommin kuin nuoremmat, reagoi myöhemmin kotipihaa lähestyviin ääniin. Eikä ihme:"Minä ammun tuota vielä" "Älä ainakaan siitä" "Pau!" "Koira oli ihan piipun vieressä" "Sori".
-
Vähänkään aremman koiran ensimmäiset kaadot pitäisi ampua vaikka laina-aseella, jossa vaimennin. Ellei koira osoita esim pienriistalaukauksissa täydellistä välinpitämättömyyttä laukausääniin. Toisena vaihtoehtona todellinen totuttaminen laukausmeluun. Itse olen saanut aikaiseksi yhden paukkupelkokoiran ja kaveripiiristä löytyy useita. Tietenkin vaimennin asennetaan tunnetulla sepällä ja sen jälkeen sitä ei tarvitse kiristellä. Osunta yleensä paranee tehdaslatauksilla ja itselataamalla löytyy jokaiselle piippu/vaimenninyhdistelmä yhtä hyvä lataus kuin ilman vaimenninta. Tehdaslataukset ovat nykyisin niin kovia, koska ihaillaan amerikkalaistyyppisesti laakeaa lentorataa. Lainaan asiantuntijaa: "Normaalikaliipereilla lähtönopeuden lasku on maltillista, kun piipun pituus on vähintään jonkun verran päälle 50 senttiä". Vaimennin sopivasti piipun lyhentämisen myötä pudottaa nopetta ja parantaa käyntiä. Lisäksi lihanhävikki vähenee, se vastaavasti suurenee voimakkaasti kun osumanopeus ylittää 800m/s.
-
Mitä kannettavuuteen tulee, sen voi jokainen tehdä mieleisekseen hihnalenkin paikan vaihdolla vaikka etutukin päähän. Ja tasapainoa voi korjata peräpainoilla, tarve vähäinen piipun lyhennyksessä, ellei vaimennin hyvin pitkä. Lataamistani paristakymmenestä eri kiväärikaliiperista voisi laskea,että ainoastaan .270 Win, 8,2x68S, .222 RemMag ja .338 WinMag voisivat olla kaliipereita, joissa "luodin läpimitta on pieni verrattuna suureen ruutitilavuuteen." Eli te, joilla näitä on ja te joilla on joku tehopykälän alarajalla oleva esim 7x33 Sako tai 6,5x52R tai 25-35Win. Miettikäähän asesepän kanssa sitä vaimentimen laittamista custom-aseisiin. Muut varsinkin passissa olijat voitte pöntöttää piippunne samantien. Kilahduksien suhteen haukulle menijöillä näyttää olevankin jotain pehmikettä vaimentimen ympärillä.
-
Meinasin olla puuttumatta makuasioihin mutta eihän tässä voi olla kommentoimatta. Eero kertoi faktat hyvin joten niistä ei enempää. Aika paljon jossittelua tässä keskustelussa. Oletushan on että aseseppä osaa asiansa ja kivääriä ei käytetä rautakankena metsällä. Toki vahinkoja sattuu ja vaimennin voi vääntyä kaatumisen tms. johdosta. Mutta ne makuasiat. Minusta vaimennin on hyvä aseessa kuin aseessa. Se vähentää rekyyliä ja ääntä sekä painottaa asetta eli on miellyttävämpi ampua. Toinen asia on se millaisessa käytössä ase on; passissa vai koiramiehellä tai puhtaasti radalla. Tekniset ominaisuudet korostuvat sen mukaan. Jos haluaa yhden yleisaseen, niin joutuu tekemään aina valintoja ja kompromisseja ominaisuuksien välillä. Peruspaketti 308 tai sotilaskivääri ovat olleet yleiskaliibereja kohta sata vuotta joilla pärjää edelleen, niin teerimetsällä kuin hirvijahdissa, kun vain osaa käyttää harkintaa laukaisutilanteessa.
Elikkä takaisin vaimentimiin.
Käyttötarkoitus ratkaisee aika paljon millaisen vaimentimen aseeseen laittaa. Normaalisti näitä asevaihtoja ja kustomointipäätöksiä ei kovin usein tehdä, vaan ratkaisut ovat pitkäaikaisia. Voi olla että kannattaa vaihtaa ase ensin, jotta saa sopivan paketin omaan tarpeeseen. Toki meissä on harrastajia jotka vaihtelevat asetta niin kuin toiset paitaa. Osalla löytyy myös passiin, radalle, teerenpyyntiin karhunkaatoon ja koirahommiin oma tuliluikku.
Itse olen ollut erittäin tyytyväinen omaan ratkaisuun jonka hankin 4 v sitten. Minulla on pikkunäppärä edullinen kokotukkinen remari ja sen käynti ja vakavuus parani vaimentimen myötä, eikä pituus ja paino kasvaneet kiusallisen suureksi. Tällä on tarkoitus kipata hirvet ja jos joskus vielä karhukin. Jos se kestää vielä toiset 35 vuotta, niin se on tehtävänsä täyttänyt minun käytössä. Alumiinirakenne ei muuten juuri kilise risukossa.
Kyllä suosittelen kaikille ainakin kokeilemaan asetta jossa on vaimennin, niin voi tehdä omat johtopäätökset eikä tarvitse arvailla sen käyttömukavuutta.
Linnuille tuli poikasena laitettua Sakon viisseiska ja olen siihenkin vakaasti miettinyt vaimentimen asentamista, mutta on linnunpyynti jäänyt vähemmälle, joten ei ole ollut oikein ajankohtaista. Saa nähdä kun tuo 10 v. poika sai metsästyskortin, niin pitänee ennakoida suojaamaan jälkikasvun kuuloa.
8)
-
Olen tutkinut tuota asemelua ja siinä on niin monta funktiota esim. koiran kuuloa ajatellen. jotta esim altistustus kerrat, äänenpaineet, lähietäisyydet eivät toistu niin usein ja kuitenkaan, jos on ns. suurpainease niin tuo Koirankuuloa vahigoittava ääni piikki ei toistu jaksoltaan kovin usein ja monasti KOIRAN OMA HAUKKU ON DESIBELEILTÄÄN PITKÄAIKAISEMPAA JA DESIBELILUKEMALTAAN PALJON KORKEAMPI KUIN PULSSINOMAINEN LAUKAUKSEN ÄÄNI....siis mitattuna koiran korvan kohdilta ja tasolta....HAUKKU SAATTAA KESTÄÄ; JOPA KYMMENENKIN TUNTIA ja Koiran kuulo ei KÄRSI MITENKÄÄN...! Pyydän ANTEEKSI jos TIETEEN NIMISSÄ LOUKKAAN JOTAKUTA...! USKON, jotta asiota on MUOLIMASSA LIIAN PALJON joista ei olla samaamieltä...siis SOTIAKKIN NIIDEN VAIKUTUKSESTA SYNTYY PALJON VIELÄ NYKYISINKIN...?????????!!!!!!!!!
Naapurin PIHAPYSTIS("lemmikki") jolle ei ammuttu laukaustakaan koko ikänsä aikana...haukkui päivät pääksytysten narussa pihalla ensimmäiset 8v ja seuraavat 4v haukkumatta narussa pihalla, mutta myös täysin KUURONA..!????
OISKO KOIRAN OMA TERÄVÄ HAUKKU SYYNÄ MOISEEN vai KORKEA IKÄ MYÖS?!
Huom ! Vaimennin vaimentaa tasoltaan vain SUUPAMAHDUKSEN(suurimman "YMPÄRISTÖMELUN") matalammelle tasolle ja jos osumaenergia on vielä osuessaan Hirveen tms. niin laillisen hirvipatruunan lähtönopeus-ja osumahetken nopeuspeustaso on vielä useimmiten liian korkealla tasolla, jotta tuo ns. kuiskaava taso mikä ei vahingoita elävän ja kuulevan olennon kuuloa PIENIMMÄSSÄKÄÄN MÄÄRIN on toiveajattelua....! SORRY ja PISTE...!!??
Ympäristömelun torjunnassa tuosta vaimentimesta ei kyllä haittaakaan ole, mutta tosin jadissa tuosta laukauksen äänestä on hyötyäkkin informatiivisena merkkinä JOTTA "KUUROT" ja usein iäkkäät jahtihenkilöt saavat sitä kautta tietoa jahdin kulusta.
Ampuja ja Ammunan harjoittelija radalla ampuu 100---10000 laukausta vuodessa silloin kuulon suojaus kuulosuojaimin/äänenvaimentimin on asiaa, mutta HARVALLE KOIRALLE AMMUTAAN 100 taakaan HIRVEÄ VUODEN AIKANA, mutta jokainen vastuunsa tunteva HIRVIMIES AMPUU sen määrän VÄHINTÄÄN(100 lks;sta KESÄSSÄ HARJOITELLAKSEEN HIUKAN syksyistä HIRVIJAHTIA varten eikä HÄNELLÄ OLE ÄÄNENVAIMENTIMIA "RATA-ASEESSAAN" eikä RIITTÄVÄÄ KUULOSUOJAUSTA(siis TUPLASUOJAUS on vasta "RIITTÄVÄ")...! Usein ei jahdissa minkäänlaista KUULOSUOJAUSTA! SIIS ERITTÄIN HERKKÄKUULOINEN KOIRA, mutta JÄÄRÄ ja KUURO ISÄNTÄ syksyllä mm. HIRVIMETSÄLLÄ ei kuule edes metsästystoverin asiallisia VAROITUKSIA ja KOMMENTTEJA...!!!!!?????
-
:) , no rudolf leikki leikkinä.. ja kiusa kiusana.. tiedän kuinka kovasti äänenvaimmennin sua häiritsee ;D , mutt asiasta pahvilaatikkoon lähetkö syssyllä meitinkanssa Ruotsiin jahtiin, sielä hermo lepää , unohtuu kaikenmoiset foorumihöpinät.. yms..