Kirjoittaja Aihe: Laikat vastaan muu Suomi  (Luettu 15211 kertaa)

Poissa Pate

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 169
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #15 : 12.09.14 - klo:08:31 »
;D Avaatko vähän lisää mitä haet takaa? Mie en kyllä juuri herkistele enkä provoile, enkä liiemmin ole kenellekkään vittuillut ( vaikka syytäkin välillä olisikin) täällä enkä missään muuallakaan. Pikkusen pitää yrittää aina jarrutella ettei kaikilla menisi herneitä hengitysteihin.

tätä hain...  ;) Katoinpahan, että olis joku joka yleensä vastaa, kun aika pitkiä aikoja täällä mennyt välillä, että ei tapahtumia. Ite täällä ihan aloittelija, kuten nyt tässä laika/koira hommassa muutenkin. Pystisten kanssa touhunnut, mutta nyt ensimmäinen tällainen hirvikoiran yritys... Pystis kyllä haukkuu hirviä, mutta ei yhtään löytöhaukkua pidempään. Ei se kyllä hae lintujakaan toistamiseen... Hakee kyllä kaiken riistan niin kaukaa, että vituttaa välillä, lintukoiraksi siis... Jos sais tämän laikan edes sillai hakemaan... Mutta itse lasken sen vielä pennuksi,7 kk just täynnä. Kyllä sillä kiinnostaa, linnut haukkuu, poroja ajaa ja ne harvasssa olevat hirven jäljet merkkaa, mutta sillä vissiin pelottaa, että ukko eksyy, jos sen jättää  :D

Poissa Temez123

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 230
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #16 : 13.09.14 - klo:20:42 »
hyvähän tuo ois tännekkin jotain haastelua saada aikaiseksi, ei tämä palstan hiljaisuus välttämättä anna uusille laika harrastajille kovin hyvää kuvaa.
Eihän tuo sinun laikan alku mitenkään huonolta vaikuta, jos vain napanuora sattuu katkeamaan. Elä sitten ite kävele sitä hakua pilalle.
Mitä tuohon harmaa miesten suun soittoon tulee niin onhan tuota saanut välillä kuunnella ihan tarpeeksi, kysäsin tässä yhtä jämpti miestä tuomariksi niin lupasi lähteä kyllä mutta toiveet eväistä ja juomista oli sellaisia, ettei paljon naurata. No kukin tyylillään , kyllähän melkein joka laika mieheltä löytyy harmaa tai jämpti tarhasta, niistä ei vain huudella.
...Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä...

Poissa Hartsa

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 44
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #17 : 13.09.14 - klo:20:51 »
hyvähän tuo ois tännekkin jotain haastelua saada aikaiseksi, ei tämä palstan hiljaisuus välttämättä anna uusille laika harrastajille kovin hyvää kuvaa.
Eihän tuo sinun laikan alku mitenkään huonolta vaikuta, jos vain napanuora sattuu katkeamaan. Elä sitten ite kävele sitä hakua pilalle.
Mitä tuohon harmaa miesten suun soittoon tulee niin onhan tuota saanut välillä kuunnella ihan tarpeeksi, kysäsin tässä yhtä jämpti miestä tuomariksi niin lupasi lähteä kyllä mutta toiveet eväistä ja juomista oli sellaisia, ettei paljon naurata. No kukin tyylillään , kyllähän melkein joka laika mieheltä löytyy harmaa tai jämpti tarhasta, niistä ei vain huudella.


Siis eikö joka laika miehellä/naisella ole jämpti/harmaa sen vuoksi tarhassa että saa laikoille luita ;)

Poissa Pate

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 169
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #18 : 13.09.14 - klo:21:02 »
On kokeiltu monia juttuja tuon pennun kans. Kävelty ja istuttu... No sen olen pitänyt, että en ikinä kävele, jos se vähänkään lähtee johonkin suuntaan. Omia jälkiään tulee takasi. Mutta jos jäät pelkästään istumaan kannolle tai autoo, niin silloin ei mennä yhtään mihinkään. Se vain makaa vieressä. Tai jahtaa häntää, tai puree oksia tai hakee keppiä  >:(. Ja itehän et siitä hermostu... Mutta kaikista paras, kun seisoskelee tai hissukseen käppäilee muutama 50-100 m kerrallaan, niin koirakin pysyy liikkeessä. Jotenkin ite ajatellut, että tuo haun " reenaaminen" toimii tuolla istuskelulla sitten paremmin, kun se keksii, että siellä voi veri haista. Ja mikä veri se parasta olisi... Lintuja sille saisi kai jo nyt.  Hirvi omasta mielestä, sen haju sillekkin kyllä kelpaa, mutta ei vain uskalla lähteä. Karhun hajua tyrkkäsin sille, tarhanallen jätöksistä, haisteli, teki omat torttunsa päälle ja jätti sikseen. Taisi silloin isännältä päästä nauru... Jospa se tuosta raavastuu.

Poissa Pate

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 169
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #19 : 13.09.14 - klo:21:04 »

Siis eikö joka laika miehellä/naisella ole jämpti/harmaa sen vuoksi tarhassa että saa laikoille luita ;)

Tai monia harmaita, joista yksi ruokkii kaikki  ;D

Poissa Hartsa

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 44
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #20 : 13.09.14 - klo:21:13 »
Tai monia harmaita, joista yksi ruokkii kaikki  ;D


Näinkin voi käydä!

Poissa Temez123

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 230
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #21 : 13.09.14 - klo:21:53 »
On kokeiltu monia juttuja tuon pennun kans. Kävelty ja istuttu... No sen olen pitänyt, että en ikinä kävele, jos se vähänkään lähtee johonkin suuntaan. Omia jälkiään tulee takasi. Mutta jos jäät pelkästään istumaan kannolle tai autoo, niin silloin ei mennä yhtään mihinkään. Se vain makaa vieressä. Tai jahtaa häntää, tai puree oksia tai hakee keppiä  >:(. Ja itehän et siitä hermostu... Mutta kaikista paras, kun seisoskelee tai hissukseen käppäilee muutama 50-100 m kerrallaan, niin koirakin pysyy liikkeessä. Jotenkin ite ajatellut, että tuo haun " reenaaminen" toimii tuolla istuskelulla sitten paremmin, kun se keksii, että siellä voi veri haista. Ja mikä veri se parasta olisi... Lintuja sille saisi kai jo nyt.  Hirvi omasta mielestä, sen haju sillekkin kyllä kelpaa, mutta ei vain uskalla lähteä. Karhun hajua tyrkkäsin sille, tarhanallen jätöksistä, haisteli, teki omat torttunsa päälle ja jätti sikseen. Taisi silloin isännältä päästä nauru... Jospa se tuosta raavastuu.

ootahan vielä pari kuukautta niin eiköhän tuo uskalla mennä jo hirville. Tuskin siitä linnun ampumisestakaan mitään haittaa on. Poroa ei todennäköisesti kannata kuitenkaan sille ajuun ampua ;D
Tuo pentukoiran kans touhuilu on melko mielenkiintoista hommaa, varsinkin jos on pennulla vähän starttaus vaikeuksia niin hermothan siinä on joskus koetuksella.
...Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä...

Poissa viikinki

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #22 : 14.09.14 - klo:10:47 »
hyvähän tuo ois tännekkin jotain haastelua saada aikaiseksi, ei tämä palstan hiljaisuus välttämättä anna uusille laika harrastajille kovin hyvää kuvaa.
Eihän tuo sinun laikan alku mitenkään huonolta vaikuta, jos vain napanuora sattuu katkeamaan. Elä sitten ite kävele sitä hakua pilalle.
Mitä tuohon harmaa miesten suun soittoon tulee niin onhan tuota saanut välillä kuunnella ihan tarpeeksi, kysäsin tässä yhtä jämpti miestä tuomariksi niin lupasi lähteä kyllä mutta toiveet eväistä ja juomista oli sellaisia, ettei paljon naurata. No kukin tyylillään , kyllähän melkein joka laika mieheltä löytyy harmaa tai jämpti tarhasta, niistä ei vain huudella.

asia on meilläpäin juuri päinvastoin: monet ylisitkeisiin harmaisiin kyllästyneet töissä olevat ovat vaihtaneet laikaan, jotta voi pyytää myös sunnuntaisin. Ovat olleet tyytyväisiä...

Mutta rodunvalinta tai paremmuus on ikuinen väännön paikka. Kyllä minullekin sanottiin useammasta suusta että miksi ihmeesä laika kun parempiakin ois tarjolla! Olen ollut tähän asti valintaani tyytyväinen, sillä tuo "kintasvärkki" on lähes ilmavainuinen, nopea, tulee pillillä pois tarvittaessa, helppo ohjata tietylle alueelle ja haukku kyllä kuuluu... Ikää 2,5 vuotta ja sitkeyttä ei vielä juurikaan tuntia enempää, sitten kattomaan ettei isäntä vaan ole eksynyt, mutta menee kyllä takaisin jos kertoo että tahtoo vielä kuulla lisää... Kyllä sillä lihaa saa vaan ei vielä kokeisiin kannata yrittää.

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #23 : 14.09.14 - klo:12:46 »
Minulla on myös jämtti, myönnetään. Syy miksi alun perin halusin ko. rotua kokeilla, oli maine sen erittäin hyvästä hausta. Ensimmäinen jämtti oli lahjakas. Koiraa ei tarvinnut kouluttaa yhtään haun suhteen yhtään. Haukkui hirveä ja karhua. Toinen jämtti oli täysin mitään tekemätön. Ei hakenut, eikä seurannut edes tuoretta hirven jälkeä. Kolmas jämtti on nyt menossa. Alku näytti ihan hyvältä, mutta koira on jotenkin taantunut. Tällä hetkellä ei juurikaan irtoa miehestä. Koira on kuitenkin vielä vasta vuosikas, joten aikaa sillä on kehittyä. Yhteistä näille kaikille on/oli jokseenkin rauhaton luonne. Mikään ei ole niin ärsyttävä ääni kuin jämtin mölinä tarhassa. Ei siis haukku vaan sellainen epämääräinen mölähtely.

Jonkinlainen henkinen päätös on tehty, että tämä viimeisin jyllantilaiskortti katsotaan loppuun, mutta sen jälkeen suurriistakoiran virkaa toimittaa itälaika. Silläkin uhalla, että hakuominaisuuksissa joutuisin antamaan tasoitusta. Haku onkin Se merkittävin yksittäinen asia, johon tulisi kiinnittää mielestäni käyttöominaisuuksista eniten huomiota. Hyvä haku ei ole itsestään selvyys edes jämteille, tästä minulla on omakohtaisia kokemuksia paljon.

Tiedän, että hyvä jämtti on erittäin hyvä suurriistakoira. Tiedän myös, että jämteissäkin on mitään tekemättömiä koiria, mutta niistä ei vaan puhuta. Pannaan nappi otsaan ja sillä selvä.

Toivottavasti saan joskus vielä hyvin hakevan itälaikan, joka on myös karhusta kiinnostunut. Silloin minulla olisi koira, jossa olisi kaikki ne ominaisuudet, jota koirasta haluaisin. Sitä koiraa en möisi edes Mats Sundinille!
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

Poissa Temez123

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 230
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #24 : 15.09.14 - klo:12:00 »
Jouninkans samoilla linjoilla, siksi tuo alkuperäinen Shhj:n palstan keskustelu ketju pisti naurattamaan. Ei ne läheskään kaikki harmaat koirat ole kovinkaan kaksisia. Kuten Jouni tiedät niin kyllä itälaikoista löytyy hyviä ja vähintäänkin kohtuullisia hakijoita, tuohon asiaan vain pitäisi tosiaankin kiinnittää enempi huomiota jalostuksessa.
Tuo karhun haukkuja onkin sitten jo haasteellisempi ominaisuus jalostaa, kuitenkin jos ajattelee ettei 90% koirista hauku karhua (olipa rotu mikä hyvänsä) 5% haukkuu jollakin tavalla kohdattaessa hyvissä olosuhteissa muttei kuitenkaan aktiivisesti halua löytää karhua, ja 2.5% pelaa kohtalaisesti, sitten se viimeinen 2.5% on niitä "karhun kerääjiä" joille ammutaan useampia karhuja. Niin mahdollisuus onnistua jalostamaan noita huippuja on aika pieni...
...Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä...

Poissa viikinki

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 29
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #25 : 17.09.14 - klo:08:56 »
Koiraa ei tarvinnut kouluttaa yhtään haun suhteen yhtään. Haukkui hirveä ja karhua.

Jonkinlainen henkinen päätös on tehty, että tämä viimeisin jyllantilaiskortti katsotaan loppuun, mutta sen jälkeen suurriistakoiran virkaa toimittaa itälaika. Silläkin uhalla, että hakuominaisuuksissa joutuisin antamaan tasoitusta. Haku onkin Se merkittävin yksittäinen asia, johon tulisi kiinnittää mielestäni käyttöominaisuuksista eniten huomiota. Hyvä haku ei ole itsestään selvyys edes jämteille, tästä minulla on omakohtaisia kokemuksia paljon.

Toivottavasti saan joskus vielä hyvin hakevan itälaikan, joka on myös karhusta kiinnostunut. Silloin minulla olisi koira, jossa olisi kaikki ne ominaisuudet, jota koirasta haluaisin. Sitä koiraa en möisi edes Mats Sundinille!

Uutena laikanomistajana kysyisin tuosta hausta, että millainen on sitten hyvä haku esim. jämtillä ja sitten millainen on hyvänä pidettävä haku laikalla? Missä on eroa että tulee sitä tasoitusta?

Itse kun metästän suht. pienillä alueilla (oma seura pieni mutta yhteislupa-alue laaja) niin jos hyvä haku on sitä että aamulla irti ja joskus sitten haukulla tavataan, niin ei oikein ole ihanne tänne. Mutta tuollainen saattaa toimia toisilla alueilla ja onko se karhulle sitten taas eri asia. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin karhulle jälkivainu on erittäin tärkeä :-\

Jos on koira, jota ei tartte kouluttaa yhtään haun suhteen niin miten sitten koulutat sellaista joka ei hae hyvin?

Mielellään asiallisia vastauksia kun haluaisin tietää että ei tarttis kantapään kautta kaikkia oppia...

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #26 : 18.09.14 - klo:08:13 »
Jos alkuun vaikka noista omista kokemuksista koskien jämtejä. Se, että yhtä yksilöä ei tarvinnut "kouluttaa" ollenkaan, tarkoitti sitä, että koira ensimmäisestä irtilaskusta viihtyi metsässä. Ei siis pyörinyt jaloissa koko ajan. Noiden muiden kanssa on pitänyt istua kannon nokassa ja odotella josko koira irtaantuu ukosta tai sitten ei. Näissä siis erot siitä jämtien hausta.

Jämtin hyvä ominaisuus ja samalla kirous on joskun liian itsenäinen haku. Koiraa ei siis voi ohjata ollenkaan vaan koira menee minne menee. Mielestäni hyvä haku ei tarkoita sitä. Tietenkin sellaisilla alueilla, jossa on jonkinlainen tieverkosto, ei tällainen isännästä piittaamaton haku ole mikään ongelma. Koiran voi aina hakea autolla.

Erittäin hyvä haku, jota tavoittelen, on sellainen, että koira hakee laajasti. Hakulenkit voivat olla puolesta tunnista tuntiin, oleellista on, että koira tulee isännän luo takaisin mikäli  riistaa ei löydy. Tämä on erittäin tärkeää kun metsästetään alueilla, jossa ei ole teitä ja koiran perään täytyy mennä jalkapatikassa. Sellainen hyvä haku taas  on 15-30 minuuttia.  Tietenkin nämä ajalliset kriteerit ovat vain suuntaa antavia ja paljon tärkeämpää on se missä koira on käynyt.

------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

Poissa J.Muukkonen

  • Ve-laikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #27 : 18.09.14 - klo:10:05 »
Jouni kirjottaa asiaa. Hyvä haku on eri maastoissa erilaista.

Itse määrittelisin hyvän haun tuohon 15-30 minuuttiin ja että haku olisi kattavaa. Itte en ruukaa autolla koiran perässä ajella ja metästysseuran alueet  ovat pienet niin tuo riittää ihan hyvin. Mielellään vielä ilmavainunen koiraki niin avot. Voishan tuo tunnin vanhaa jälkeä vähän seurata, mutta sitä vanhempaa ei tarvitte.

Onpa meilä ollu noita vilasukkiaki seurassa, mutta niinko Jouni eelä sano niin ne ei ole ollu kenenkään ohjattavissa, kun mettään löysäät niin et tiä mihin suuntaan koira lähtee. Yleensä haukut alkaneet vieraan seuran puolelta, Koira kulkenu vanhaa hirvenjälkeä useamman tunnin ja oikeassahan se on siinä että jäljen päästä se löytyy. Harmi vain että välillä (oman seuran aluueella) olis ollu myös hirviä. Tätä koiraa sitte haetaan autolla lähimmän tien päästä ja soitellaan naapuriseuralle että ollaan vieraalla maalla. Joskus net saapi kiini samana päivänä, joskus kestää seuraavaan ja jos koira on hyvässä kunnossa niin saattaapa mennä sitäki seuraavaan. Sittenkös tämä "hyvähakuinen" koira vasta mahtava onki ko se on niin sitkeäki. Ei parempaa koiraa missään. On "riistaveriä "  :D                                                                         
                                                                                                                                                                                                          Saman kolmen päivän aikana kun tämä villasukka on vaellellut vierailla mailla niin on seuran laikalle ammuttu 4 hirveä. Tällä laikalla ei ole "riistaveriä", ko se jättää hirven parin kilometrin seuraamisen jälkheen. Sen kans "joutuu" lähteen kävehleenki. Asfalttitietä se ei mene yli, sillonki pyörtää isännän tykö.

Näistä koirista laika ei pärjäis kokheista huonostikhaan ko taas harmi sais ykkösen. Mettälä näkkyy olevan toisinpäin. :)


Poissa teekoo

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 44
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #28 : 18.09.14 - klo:12:49 »
Mihin koirat kehittyy jos useita sukupolvia käytetään jalostukseen näitä lyhyenmatkan seuraajia millä lihaa saadaan kinneriin? Pentua kun on ottamassa, niin ottaako sen tehopyytäjä vanhemmista vai niistä sitkaamman sorttisista, kummasta yhdistelmästä tulee todennäköisemmin edes jonkinlainen pyytöpeli. Harvoin näkee aikuisen koiran myynti-ilmoitusta missä myynnin syynä liika sitkeys. Sen sijaan hirvikoira pienille alueille tuttu näky.

Käytännössä tehokkain jahti yhdistelmä on hieman vähäverinen koira ja innokas isäntä.

Poissa Pate

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 169
Vs: Laikat vastaan muu Suomi
« Vastaus #29 : 18.09.14 - klo:13:22 »
Mihin koirat kehittyy jos useita sukupolvia käytetään jalostukseen näitä lyhyenmatkan seuraajia millä lihaa saadaan kinneriin? Pentua kun on ottamassa, niin ottaako sen tehopyytäjä vanhemmista vai niistä sitkaamman sorttisista, kummasta yhdistelmästä tulee todennäköisemmin edes jonkinlainen pyytöpeli. Harvoin näkee aikuisen koiran myynti-ilmoitusta missä myynnin syynä liika sitkeys. Sen sijaan hirvikoira pienille alueille tuttu näky.

Käytännössä tehokkain jahti yhdistelmä on hieman vähäverinen koira ja innokas isäntä.

Onko tuossa sitten tehokas se koira vai isäntä.  ;)