Kirjoittaja Aihe: Petoeläin kohtaamisia..  (Luettu 154090 kertaa)

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #30 : 29.11.11 - klo:23:13 »
Joo, varmaan osa selitys on nikitan kommentti, mutta ei se täysin selitä, kyllähän haukkuva koira, varsinkin ajava koira, on vähintään yhtä helppo saalis kuin poro.

Minulla on mennyt aikoja sitten paikallisten metsästäjien puheisiin luotto. Nytkin kuulema hillatien varressa 12 suden lauma. Höpö höpö. Tietenki moniin tuntemiini ihmisiin luotan, mutta tuntemattomien puheisiin en susiasioissa luota yhtään, oon niin monesti nähnyt varmat havainnot koiran, ketun, ilveksen ja ties minkä jäljiksi.



"Metsästäjäthän sen kuuluu susikannan tietävän. Ja Puolanka-Pudasjärvi-Utajärvi alueellahan on heidän puheensa mukaan ollut susia niin mahdottomasti koko ajan!

Kysynpä montako koiraa sudet ovat tappaneet kyseisien kuntien alueilla esim. viimeisen 15 vuoden aikana? (otin tämän aikajänteeksi kun tähän suunnilleen ulottuu muistini) Kunniksi otin nämä kun näillä alueilla pyörinyt eniten. Koiraa on metsässä koko ajan joka puolella näitä kuntia."

Kysyin tuon koska luku on pieni, voi olla jopa puhdas nolla, kun ihan tarkasti aletaan kysymään varmaa tietoa, esim. koiran omistajaa nimeltä tms. Minä en ainakaan äkikseltään muista viime vuosilta yhtään tapausta.



Mutta jottei osa nyt ihan raivostuisi laitan vielä kommentin loppuun, että olen siis sitä mieltä että jos susi/susilauma tappaa koiran tälle pitäisi mahd. pian saada kaatolupa ja eliminoida ne. Mutta turhat luvat (ja luvattomat ampumiset) jättää kokonaan pois ja sitä kautta saada mahd. sujuvaksi yllä mainitussa tilanteessa luvan saanti. Turha lupa on mielestäni esim. metsissä pysyvälle sudelle jota sivukylän hysteeriset vanhemmat vaatii lapsiensa turvaksi. Eihän susi nykyään voi olla jatkuvasti kaukana asutusta kun taloja ja teitä on melkein joka paikassa.
« Viimeksi muokattu: 29.11.11 - klo:23:17 kirjoittanut Juha »
Nettilaikan jäsen

Poissa LeKa

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 488
    • Tervasärkän Kennel
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #31 : 29.11.11 - klo:23:21 »
Alku keskustelun susien ihannointi ja kaipuu ei vaan nyt saa tulta alle täällä missä se eräkaveri saattaa oikeasti joutua valtion koiran kitaan.. ;)
Sudet (kuten aikaisemmin kirjoitin) kuuluvat suomen luontoon mutta itseäni toistaen sitä mieltä että nämä "ei rodun omaisesti" käyttäytyvät yksilöt pitäisi poistaa ennen vahingon sattumista..
« Viimeksi muokattu: 29.11.11 - klo:23:23 kirjoittanut LeKa »
Koiraa valittaessa pitää tehdä valintoja, joskus ne ovat oikeita ja joskus vääriä..

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #32 : 30.11.11 - klo:11:59 »
Lainaus
Joo, varmaan osa selitys on nikitan kommentti, mutta ei se täysin selitä, kyllähän haukkuva koira, varsinkin ajava koira, on vähintään yhtä helppo saalis kuin poro.

Onhan se koira helppo, mutta sillä on yleensä se ihminen "suojana" kohtalaisen lähellä. Tottakai ei aina, mutta nyt noita poroja on ollut vielä niin paljon enemmän, ettei susilla ole juuri tarvinnut vaivaa ruokansa eteen nähdä.

Lainaus
Kysyin tuon koska luku on pieni, voi olla jopa puhdas nolla
Ei ole 0, on niitä joku vanhempikin tapaus, mutta en nyt sen tarkemmin rupea muistelemaan. Se kun ei vielä tänäkään päivänä ole lähellekkään kaikille selvä täälläpäin, että suden tai muun pedon tappamasta koirasta voi saada valtiolta korvausta, joten mitään ilmoituksia ei edes tehdä.

Lainaus
Turha lupa on mielestäni esim. metsissä pysyvälle sudelle jota sivukylän hysteeriset vanhemmat vaatii lapsiensa turvaksi. Eihän susi nykyään voi olla jatkuvasti kaukana asutusta kun taloja ja teitä on melkein joka paikassa.

No siinä tapauksessahan sen aiemman kaksikon saikin tappaa, koska ne asuivat kesällä RKTL:n mukaan 3 talon pihan läheisyydessä useamman viikon ja kulkivat talonjen välistä vanhoille suopelloille tappamaan poroja.Talojen välit n. 200 m.
Metsäähän siellä ympärillä olis kyllä ollut reilustikin vapaana.

Kyllä minua ainakin pikkusen häiritsi alkusyksystä kulkea koiran kanssa metsässä, kun näytti alkuun ettei semmosta reissua tule, etteikö susien tappamia raatoja (osa tuoreempia ja osa vanhempia) löydy.

havu

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #33 : 30.11.11 - klo:13:16 »
Puolangan ja Hyrynsalmen rajoilla meni vuosi sitten >2 koiraa suen muonaksi ja muutamasta kuulin juttua, mutta en varmaksi muista.
Puolanka-utajärvi-Pudasjärvi eli Kolomikannassa olleet sudet eivät tietääkseni vielä koiria uhanneet ja siihen on mielestäni selkeästi syynä porojen määrä kuten Nikita kertoi. Oliko ne nyt 90 kpl jo tappaneet.. Hirven mehtuun alla mulla jäi koira (kku) yöksi ko. alueelle haukuskelemaan vasaporukkaa. En tiijä oliko sudet kiinnostuneita koirasta vai hirven vasoista, mutta samoilla kankailla ne yöllä ullitti ja ainakin minusta oli silloin eksotiikka kaukana. No, koira on vieläkin muonavahvuudessa eli suet ei tilanteen kulkuun puuttuneet. Liekkö ilmaan ammuskelulla ja yleisellä möykkämisellä ollut osuutta asiaan? Olen kuitenkin sitä mieltä, että myös poronhoitoalueella riski koiran menettämiseen kasvaa kohti talvea mentäessä ja kohtaamisen tapahtuessa reviirikeskustassa tai susien ruokapöydän ääressä.
Edellinen susipari (RIP), joka samalle alueelle pesiytyi joku vuosi sitten oli kiinnostunut myös hirvihaukuista. Hirven mehtuun aloitusviikonloppuna oli aiemmin mainitulla koiralla iso sonni haukussa ja keskikokoinen susi kuljaili haukun ympärillä kunnes kaikkosi (karkasi prkl) lähestyessäni haukkua. Pudasjärven puolelta kuulin syksyn mittaan pari saman tyyppistä uutista.
Eli on totta, ettei kaikki sudet heti automaattisesti ole koiran tappajia, jos ruokaa on ympäristössä yllin kyllin eikä kilpailutilannetta synny. Suurin syy mielestäni levittyvän kannan alueella susien "koira myönteisyyteen" lienee se, että ne ovat nuoria yksilöitä ja vasta perustamassa reviiriään eivätkä ole vielä koiran tappamiseen tottuneet.
Suomussalamella ruukasivat ennen meistä puolankalaisista sanoa: "Lyö vain, se on Puolangalta ja tehny muutaki pahhaa!". Susesta voisi sanoa: "ammu vain, susi se on ja varmasti tekkee muutaki pahhaa!"

ropeliukko

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #34 : 01.12.11 - klo:21:58 »
Kylläpä nikitan ja havun puheisiin on helppo yhtyä. Kumma kun jotkut näkevät nämä susi asiat niin yheltä kantilta. On tilastollisesti aika faktaa poronhoitoalueen ja muun suomen susien koira tapot. Edesmenneen :)ykkösparin ydinalueella meidän porukan alueet ja koira laitettiin kirjaimellisesti suden suuhun aamuisin kun susi puhelimen mukaan katvealueella mukamas elukat niin ei tiedä tarkkaa paikkaa. Eipä tuota ongelmia silti tullu ylikunnossa olevien susien kans.                                                                                                                                                                                                                                                       Kun puhutaan turhista luvista yleisesti nii pitäs todellaki herätä noista omista päiväunista katteleen omaa napaa pidemmälle. Kuitenkin sitte kirjoitetaan että jos susi tappaa koiran niin pitäisi mahdollisimman pian saada kaatolupa sudelle/susilaumalle. SAA SEN MIELIKUVAN ETTÄ SIINÄPÄ MEILLÄ HYSTEERINEN SIVUKYLÄN HIRVIKOIRAMIES. En ikinä oo missään kuullu että joku vaatisi noin heppoisin perustein suden kaatolupaa. kun tuollainen ajattelu maailma suotaisiin kaikille kelle sudet aiheuttaa vahinkoa niin saatais tämä suomen susikanta kyllä kerralla hoitoon ja järjestykseen. Mutta kun tämä ykkösparin kaato tuli julki niin johan oltiin palstoilla esittämässä surun valitteluja poisnukkuneiden muistolle. Eihän se sata löytynyttä poroa mikään vahinko ole... Turha kaatolupa sekin.

Ryökkö

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #35 : 02.12.11 - klo:14:25 »
.
« Viimeksi muokattu: 02.12.11 - klo:15:07 kirjoittanut Ryökkö »

Poissa Juha

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 390
  • Minä ja Jeri
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #36 : 02.12.11 - klo:15:11 »
Siis nämäkään sudet eivät olleet koirille haitaksi vaikka ropeliukonkin porukka laski "koirat suden suuhun". Ja niin teki myös moni muu porukka. Kumpikaan pari (vai pitäisikö toista sanoa ihan laumaksi, yksi ilmeisesti jäi siitä siiman ulkopuolelle vielä jolkuttelemaan hetkeksi) ei ollut näistäkään ns. koiran tappajia, niin kuin ei ole suurin osa susi porukoista.

Mutta vielä ropeliukolle, minä en ole sanonut että mitään turhia kaatolupia olisi myönnetty näiden neljän suden kohdalla! Vaikka minulla luonnon monimuotoisuuden kannalta harmittikin ne. Ja sen että 2 eri pantasuden porukkaa meni.

Mutta eipä siinä juuri vaihtoehtoja ole, hankala niitä kalliilla rahalla pannoitettuja yksilöitä on lähteä siirtoistuttamaankaan (miten ne saisi elävänä helposti kiinni). Ja eihän ne suet ja porot samalle alueelle sovi.

Tilanne vaan nyt on se että puolet suomesta on "varattu" susivapaaksi alueeksi ja ironista kyllä tämä alue on juuri kaikkein harvimmin asuttua. Sitten etelämmässä ihmiset joutuu hankalimmissa olosuhteissa kestämään enemmän.

Turhista kaatoluvista puhuin kyllä, niitäkinhän ne yrittävät lehtijuttujen perusteella aika ajoin hakea, eivät ole tainneet ainakaan tänä syksynä niitä antaa, kun kanta-arviot on pudonneet niin reilusti.
« Viimeksi muokattu: 02.12.11 - klo:15:33 kirjoittanut Juha »
Nettilaikan jäsen

Poissa yeti

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 78
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #37 : 02.12.11 - klo:16:41 »
 turhia sudenkaatolupia kun ei ole olemassakaan!!  mikäli joku hakee myötätuntoa surelle näiltä sivuilta niin taitaapi metsään mennä. nimittäin näitäkin sivuja lujeskelee riittävä määrä tosi miehiä jolta rakki on mennyt suren perseisiin. näillä kaikilla on suunnilleen sama mielipide joka menee jokseenkin näin.  SUREN SUOJELIJAT TARVIS LAITTAA TURKIN HIHAAN JA N..... U........!

Poissa Kalevi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 100
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #38 : 02.12.11 - klo:17:21 »
Näin on

Ryökkö

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #39 : 02.12.11 - klo:18:53 »
Minulta heruu sudellekin myötätuntoa, onhanse Suomen faunaan kuuluva upea eläin laji.

Mielipiteitä on monia, mutta luonnon eläinten suojelija monesti leimataan ja haukutaan. On se vaan kumma.

Koirille minulta ei sääliä heru, koiramiehen ei oo pakko laskea koiraansa metsään jos pelkää kuin punahilkka (tämä siis täällä kolmikannassa). Poromiehellä ei oo vaihto ehtoja, sitä minulla käy tässä eniten sääliksi, onneksi valtio kuitenkin jotenkin korvaa menetyksen.  Olenkin miettinyt, että pitäisikö poroja jalostaa siihen suuntaan, että ne lisääntyisivät aidassakin, näin petojen ja porojen rinnakkais elo olisi mahdollista.

Susia pitää olla sopivasti, ei liikaa eikä liian vähän. Se mikä on sopivasti, jokainen sen itse miettikööt. Kolmikannan alueella ei susista ole ollut koirille kyllä suurta haittaa, poroille kylläkin. Surutta oon koiria reenannut yöllä ja päivällä, eikä yhtään koiraa oo mennyt. Yhtä kummaa elukkaa ajuri ajeli möräkällä harvalla haukulla muuan kuu sitten, mikä lie ollut.

Muun Suomen alueita en tiedä, jossain saattaa olla vaikeakin tilanne. Kommentoidessa tätä asiaa on huomioitava suuret alueelliset erot.

Laikapoika

  • Vieras

ropeliukko

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #41 : 04.12.11 - klo:14:41 »
Olisi kohteliasta tuossa jutussa ilmoittaa myös tälläisten tapausten määrä. Nyt jokainen lukija saa muodostaa täysin oman käsityksen salakaatojen määristä. Uskoisin sen käyneen noista asiakirjoista ilmi.

Aaro/Kele

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #42 : 06.12.11 - klo:21:52 »
http://personal.inet.fi/luonto/mikael.broo/Milloin.htm

Tämän kirjottaja on vissiin lukenu muutakin kun rktl:n julukasuja.

ariasseri61

  • Vieras
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #43 : 11.12.11 - klo:17:40 »
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194709777325/artikkeli/jahtikoira+loytyi+raadeltuna+lahistolla+kolme+sutta.html

No ni, olihan tämä odotettavissa, vaikka tähän asti näiltä uutisilta on täällä vältytty.

Poissa Eero

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Petoeläin kohtaamisia..
« Vastaus #44 : 14.12.11 - klo:16:55 »
Satakunnan Kansan juttu pitää paikkansa. Olin samana viikonloppuna saman metsästysseuran vieraana, tosin peurajahdissa. Allapäin oli kaverit, kun heitä jututettiin. Harmi juttu koko metsästysharrastukselle sille alueelle, se lauma on nyt oppinu koirien syönnin(pari viikkoa sitten ajokoira). VOI 1:llä palkittu nuori jämtlantilainen meni nyt sitten.