Kirjoittaja Aihe: SA tapaus  (Luettu 8845 kertaa)

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
SA tapaus
« : 05.02.05 - klo:21:36 »
kun näyttää siltä että jollain on ilmennyt SA-tapaus ja järjestö ottaa asian vakavasti niin saadaanko koskaan asia muiden kuin järjestön johdon ja asian omaisten tietoon. Toivottavasti vuosikirjassa. Mitä sillä tiedolla tehdään,  jos se ei ole kaikkien pentuja tekevien tiedossa?

Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Kataja

  • Vieras
Re: SA tapaus
« Vastaus #1 : 05.02.05 - klo:22:31 »
Hyvä huomio.

erästeliä

  • Vieras
Re: SA tapaus
« Vastaus #2 : 06.02.05 - klo:12:19 »
Riippuu aika paljon koiran omistajasta tuleeko asiasta julkinen vai ei.

Poissa Anne Hautaluoma

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 778
Vs: SA tapaus
« Vastaus #3 : 15.02.14 - klo:23:44 »
kun näyttää siltä että jollain on ilmennyt SA-tapaus ja järjestö ottaa asian vakavasti niin saadaanko koskaan asia muiden kuin järjestön johdon ja asian omaisten tietoon. Toivottavasti vuosikirjassa. Mitä sillä tiedolla tehdään,  jos se ei ole kaikkien pentuja tekevien tiedossa?

Nostetaampa lähes 10v vanhaa aihetta....  Millä tieto saadaan jakoon jaostoilta joilla sitä on?

Poissa kakarinsuo

  • Länsilaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 637
  • Ihmeitä ei pidä odottaa, niitä pitää tehdä
    • kakarinsuo
Vs: SA tapaus
« Vastaus #4 : 16.02.14 - klo:08:42 »
wikipediasta lainattu

Sebaceous adenitis
Sebaceous adentis (SA) on koirien perinnöllinen autoimmuuni-ihosairaus. Sitä esiintyy monilla koiraroduilla. SA aiheuttaa talirauhasten tulehtumisen, mistä seuraa rauhasten surkastuminen ja karvanystyn kuoleminen. SA aiheuttaa karvanlähtöä, ihon paksuuntumista, jatkuvia ihotulehduksia ja suomumaista hilseilyä. Tyypillistä on myös tunkkainen haju. SA tauti voidaan sekoittaa ruoka-aineallergiaan, sillä oireisiin liittyy kutinaa tai ihon hilseilyä.
SA:ta esiintyy eristysesti japanin- ja amerikanakitoilla, suurilla villakoirilla sekä vizloilla.
Harri Mäkinen

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: SA tapaus
« Vastaus #5 : 16.02.14 - klo:08:44 »
Empä tiedä. Nykyisellään menee niin että jos jaosto alkaa kertoa joidenkin koirien taustoja niin heti aletaan "lopputiliä"vaatia.

Paras tapa olis että jalostusneuvontoihin voitaisiin liittä tulevan yhdistelmän "sairaskertomus".
Se että tietoa kerrottaisiin nartun omistajille pieninä paloina voisi aiheuttaa ko. koirien taustojen kyseenalaista tulkintaa kentällä.

« Viimeksi muokattu: 16.02.14 - klo:09:32 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Anne Hautaluoma

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 778
Vs: SA tapaus
« Vastaus #6 : 18.02.14 - klo:00:19 »
Empä tiedä.

Ahaa.... Tämä nyt on ehkä se pienin ongelma kun ensin päätetään mitä tiedotetaan.  En usko että se tämänpäivän välineillä on mikään vaikea homma. Meillä on järjestön lehti, keskustelupalsta, vuosikirja, jalostustietojärjestelmä, pystykorvajärjestön pitämä tietokanta. Tässä nyt alkuun näitä vaihtoehtoja....



Poissa Zamora

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 38
  • FI24318/11
Vs: SA tapaus
« Vastaus #7 : 18.02.14 - klo:14:01 »
Empä tiedä. Nykyisellään menee niin että jos jaosto alkaa kertoa joidenkin koirien taustoja niin heti aletaan "lopputiliä"vaatia.

Eikös se olisi kuitenkin rodulle tehtävä palvelus kertoa ne taustat? Pitääkö siitä jaostopaikasta pitää senkin uhalla kiinni, että jotkut tietämättömyyttään saattaa parittaa sairaita koiria? Ei mahdu minun kaaliin nykyaikaisessa tietoyhteiskunnassa, että tietoa pimitetään harrastajilta, jotta pieni porukka pysyy tyytyväisenä. Jos oikeasti on halua tehdä palvelus rodun puolesta, kaikki tällainen tieto laitetaan jukliseksi, vaikka siinä nyt jokunen ihminen saakin henkisiä vammoja. Väliaikaiset henkiset vammat ihmisillä ovat kuitenkin paljon pienempi paha kuin pysyvä sairaus koirilla.

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: SA tapaus
« Vastaus #8 : 18.02.14 - klo:15:26 »
Eikös se olisi kuitenkin rodulle tehtävä palvelus kertoa ne taustat? Pitääkö siitä jaostopaikasta pitää senkin uhalla kiinni, että jotkut tietämättömyyttään saattaa parittaa sairaita koiria? Ei mahdu minun kaaliin nykyaikaisessa tietoyhteiskunnassa, että tietoa pimitetään harrastajilta, jotta pieni porukka pysyy tyytyväisenä. Jos oikeasti on halua tehdä palvelus rodun puolesta, kaikki tällainen tieto laitetaan jukliseksi, vaikka siinä nyt jokunen ihminen saakin henkisiä vammoja. Väliaikaiset henkiset vammat ihmisillä ovat kuitenkin paljon pienempi paha kuin pysyvä sairaus koirilla.

Jaostopaikasta se ei ole kiinni. Kasvattajien pitää olla kiinnostunut jalostukseen käytettävien koirien terveydestä. Parhaiten tiedon saa kun kysyy jalostusneuvotaa jaostolta. Se ei ole oikea tapa, että aletaan luoda "rääppilistoja" joista sitten nousee hirvee poru. Nykyisellään kun riittää pienikin negatiivinen palaute jaoston suunnasta niin poru syntyy.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Zamora

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 38
  • FI24318/11
Vs: SA tapaus
« Vastaus #9 : 18.02.14 - klo:17:28 »
Ja oletus on että neuvonnasta saa aina oikeat tiedot? Ettei jalostusneuvoja tehdo pimittää tietoa, vaikka lähipiirin koiran taustoista tms? Ja sekin vielä että nartunomistaja kysyy jokaista paria erikseen tai valitsee sokeasti luottaen jalostusneuvontaan? Ei kuulosta minusta tämän vuosituhannen toihulta. Jossain 70-luvun ilmapiirissä tuo vielä olisikin ollut mahdollista, mutta ei enää tänä päivänä. Nykyään luotan siihen, että myös kasvattaja on innokas selvittämään koirien taustoja, mutta että tässä tapauksessa pitäisi kääntyä aina neuvonnan puoleen. Pohjanpystykorvienkin kohdalla pimittäminen johti nopeasti johdon eroon ja epilukujen ja terveystietojen avoimuuteen. Vielä niitä koiria kuitenkin laitetaan monttuun jos jalat lähtee alta eikä niitä informoida muualle. Ainoa oikea tie on aivoimen tiedon mahdollistaminen, ei se että pieni porukka päättää suuren harrastajajoukon puolesta mitä kerrotaan.

Poissa Jouni Allinen "Pelto-Jouni"

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1126
Vs: SA tapaus
« Vastaus #10 : 19.02.14 - klo:09:17 »
Ja oletus on että neuvonnasta saa aina oikeat tiedot? Ettei jalostusneuvoja tehdo pimittää tietoa, vaikka lähipiirin koiran taustoista tms? Ja sekin vielä että nartunomistaja kysyy jokaista paria erikseen tai valitsee sokeasti luottaen jalostusneuvontaan?

En voi käsittää!? Miksihän on niin vaikea ymmärtää ja hyväksyä se toimintamalli, jossa JOKAINEN koiranomistaja voi jaostolta tarkastaa koiraansa koskevat merkinnät. Jos merkinnät eivät ole oikein tai ne syystä tai toisesta haluaa kiistää, ne poistetaan tietokannasta. Tämä ei tarkoita sitä, että koira välttämättä olisi virheetön, mutta jaosto on ottanut sellaisen kannan, että jos kerran omistaja sanoo koiran olevan terve niin silloin se on terve.

Korostan tässä, että yksikään henkilö (oman tietoni mukaan) ei ole halunnut tarkastaa koiransa tietoja. Toki voi olla niin, että en tiedä aivan viimeisintä tietoa, mutta korkeintaa aivan yksittäiset henkilöt ovat tämän oikeutensa käyttäneet. Luonnollisesti jotkut isoimmat kasvattajat ovat tietokannasta huomattavasti enemmän kiinnostuneita ja haluavat tietokannan oikeellisuuden kiistää harva se päivä. Miten voi olla, että koiran omistaja ei tietoa halua kiistää, mutta kasvattaja haluaa. Kummalla asiaan on suurempi rahallinen intressi? Jos kasvattaja on sitä mieltä, että koirassa ei ole vikaa, tulee hänen olla yhteydessä koiran omistajaan ja pyytää poistamaan koiraa koskevat tiedot. Jos omistaja ei näin halua toimia, lienee hänelläl siihen joku syy.

Tuolla facebookin puolella jo kerroinkin, että on tullut eteen myös tilanteita, joissa kasvattaja on suoraan kieltänyt koiran omistajaa ilmoittamasta jaostolle mm. epistä. Samat henkilöt sitten paasaa tuolla erinäisissä kanavissa, kuinka jaosto toimii omavaltaisesti ja ajaa jonkun pienen piirin etua.

Haluaisinkin kysyä tässä, että kenen etua tässä ajetaan? Monelle tuntuu olevan kova paikka, että Poikelalla on KVA narttu, joka haukkuu myös karhua. Tämän lisäksi ko. henkilö on tutkituttanut ihan perus terveystutkimukset koiralleen. Luulisin, että Jarmo saisi pentunsa myytyä ihan ilman tuota astutuspalstaa. Sen taannee tuo koiran nimen edessä ole KVA-kirjainyhdistelmä.

Niskasen Eerolla puolestaan on narttu, joka on myös KVA. Ihan tässä alkaa jaoston vetäjän ominaisuudessa tuntumaan todella pahalta, että joku kyseenalaistaa etenkin Eeron ja Ramin objektiivisuuden. Veikkaisin, että ne henkilöt, jotka mm. jalostusneuvojia kritisoivat, eivät heitä ole koskaan tavanneetkaan. Sanoisimpa, että heidän kaltaisista tekijöistä tässä järjestössä ei ainakaan tule runsauden pula. Tuo Jarmohan nyt on sen verran ristiriitainen persoona, että varmasti jakaa mielipiteitä. Ihan harmittomasta kaverista kuitenkin on kyse. ;)

Näin jälkikäteen ajateltuna voi olla, että olisiko pitänyt lanseerata koko terveysriskilaskuria ollenkaan? Tuntuu hurjalta, että kunniajäsentasoiset kaverit kampittaa järjestöä ja levittää kentällä suoranaisia fuulaa. Laskurin oli alunperin tarkoitus antaa jäsenistölle enemmän tietoa. Nyt koetaan niin, että jaosto toimii päinvastoin. Kertokaapa se, että miten tuota tietoa olisi voitu antaa eteenpäin muilla keinoin niin, että aikoinaan luvatusta luottamuksellisuudesta olisi pidetty kiinni.

Yksittäisiä koiria ei siis  haluttu lähteä osoittelemaan, koska meillä tuntuu olevan taipumus kohdistaa raaka raivo niihin yksittäisiin koiriin jos niistä joku vika löytyy. Milloin se on Engesin koiran väitetty purentavika tai allekirjoittaneen kasvattama luppakorva. Tämän lisäksi mustamaalataan luonnollisesti koko kenneli tai sukulinja. Näin me vain toimimme. Tokihan olisimme voineet ottaa laskurin sisäiseen käyttöön ja olisimme vain todenneet neuvontoja pyydettäessä, että ihan hyvä yhdistelmä, jossa ei ole keskimääräiseen laikakantaan verrattuna mitään poikkeuksellista. Silloin kaikki olisivat olleet tyytyväisiä. Kai?

Tuo julkisuus puoli on taas erittäin mielenkiintoinen asia. Jos jo nyt kasvattaja sanoo suoraan, että älä ilmoita jaostolle tietoja ja tiedot laitetaan julkiseksi niin lisääkö se vai vähentääkö se käytettävissä olevan tiedon määrää? Vanhempia merkintöjä nyt kukaan ei uskalla varmasti julkaista oikeusjuttujen pelossa. Vastaavasti silmä, lonkka ym. Ovat jo nyt julkisia, joten miten isosta muutoksesta olisikaan lopulta kysymys. Jotenkin tuntuu, että kysymyksessä on periaatteellinen juttu. Tavallaanhan tuo tietokanta on jo nyt julkinen, koska annamme koirien omistajille jo nyt vapauden poistaa koiransa listalta jos siltä tuntuu.

Joo ei suoranaisesti liity tähän SA-aiheeseen, mutta pistää vihaksi kun syytetään pienen piirin oman edun tavoittelusta, vaikka todellisuudessa jos omaa etua ajattelisi, ei olisi kannattanut muuta kun käydä oman koiran kanssa metällä ja jättää nämä järjestöhommat ja alun perin ihan muille.

Edelleen, jos haluat poistaa koirasi tiedot tietokannasta, ota yhteys Poikelan Jarmoon niin hän päivittää tietokannan ajantasalla! Kiinnostaisi myös tietää, että koska Osmalan Pauli on esittänyt vuosikokoukselle, että nykyiset jaoston jäsenet ei voi jatkaa jaostossa, koska ovat toimineet jotenkin vilpillisesti tai väärin (en muista tarkkaa sanamuotoa), niin ei muuta kuin nimiä kehiin, ketä sinne jaostoon halutaan?
------------------------------------------
- Tavoitteena hyvä käyttökoira! -
------------------------------------------
http://allinen.suntuubi.com/

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: SA tapaus
« Vastaus #11 : 19.02.14 - klo:10:07 »
Jouni kirjoitti jo tyhjentävästi mutta:

Zamora:

Mistähän sait päähäsi että jaosto pimittää tietoja. Se että nartulle kysytään useampaa urosta on luonnollista.
Nykyisellään jaosto kartoittaa yhdistelmien taustat 8.sukupolveen saakka eli max.2560 koiraa kuudessa eri luokassa (Epilepsia, Silmäsairaudet, Ihosairaudet, Sisäelinsairaudet, Rakenneviat, pehmytkorvaisuus).
Eli sukutaulussa tarkastetaankin yhteensä 13312 kohtaa (max). Eikä pelkästään sairaita koiria vaan tarvittaessa pentuesisaret sekä sairaiden koirien vanhemmat (periyttänyt sairaita jälkeläisiä).

Jaosto julkaisee lähipäivänä esityksen terveysriskilaskurista jolloin jaostolle vois esittää kysymyksia asian tiimoilta.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa Zamora

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 38
  • FI24318/11
Vs: SA tapaus
« Vastaus #12 : 19.02.14 - klo:11:26 »
En minä meinaakkaan, että itälaikajaosto tai neuvonta pimittäisi tietoja tai tavoittelisi oman edun maksimointia, mutta niin kauan kuin ne tiedot eivät ole julkisia, sellainen mahdollisuus on kuitenkin olemassa. Kuten sanoin, pohjisten kohdalla niin meinasi käydä, porukka meni vaihtoon ja tiedot julkisiksi. Se että tiedot olisivat lähtökohtaisesti julkisia olisi paljon parempi kaikkien osapuolten kannalta.

Se että omistajat eivät ilmoita sairauksia on ongelma sekä nyt, että siinäkin tilanteessa että tiedot olisivat julkisia. Toivon vain, että tätä tietojen julkisuutta tarkasteltaisiin mahdollisuutena, nähtäisiin sen hyödyt, eikä vain mietittäisi mitä mahdollisia haittoja siinä on.

Puss och kram  :-X

Poissa Hillakaira

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 281
    • Hillakairan kennel
Vs: SA tapaus
« Vastaus #13 : 20.02.14 - klo:09:34 »
Hyvä kirjoitus Jouni!

Ja hyvä että on joku työkalu tehty, nyt pitäisi ymmärtää tukea sen kehittäneitä ja parantaa sitä eikä torpata pöljän lailla, edesvastuutonta toimintaa. Ennen oli ennen, nyt on nyt ja huominen tulee kohta. Kädet saman pöydän ääreen ja yhdessä töitä. Aina voi parantaa ja jos nähdään epäkohtia niin se kannattee tuoda julki mutta kannattee miettiä että tuoko sen pesäpallo mailalle vai esim perusteluineen ihan normaaliin sävyyn. On se hyvä että joku viitsii tehä jotain ja olla töissä yhdistys toimessa....



T Kataja
"Rapatessa roiskuu, mutta kyllä se aika tasottaa pinnat"

Poissa Hillakaira

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 281
    • Hillakairan kennel
Vs: SA tapaus
« Vastaus #14 : 20.02.14 - klo:14:19 »
Mutta siitä olen ehdottomasti sitä mieltä että kaikki terveystiedot tulee olla julkisia sekä vanhat että uudet.
"Rapatessa roiskuu, mutta kyllä se aika tasottaa pinnat"