Kirjoittaja Aihe: Länsilaika-susiristeytys  (Luettu 26320 kertaa)

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Länsilaika-susiristeytys
« : 14.07.08 - klo:23:22 »
Siirsin tämän aiheen länsilaikapalstalle, koska se koskee enemmän LSL kuin VEL.

tuossa vielä pienenä "opiksi ja ojennukseksi" Loimelan ajatuksia

http://www.laikaklubben-norge.com/uhtuan.html

Aina ei pitäisi haaveilla uudesta ja ihmeellisestä, vaan korjata vanhoista palasista uutta.
ei pyörääkään voi keksiä uudestaan.


Olen hieman hämmästynyt tästä yllä mainitun Loimelan kirjoituksen osuudesta:

"Greja, koirasusi

1984 ostin Venäjältä Länsilaika-susiristeytyksen nimeltä Greja.
Se rekisteröitiin Länsilaikana kennelliiton rekisteriin.

Grejan äiti oli Dana, Danan äiti oli Buba ja Buban äiti Ulka oli ollut täysiverinen SUSI.

Risteyttämällä sutta sekaan Länsilaikaan halusin kokeilla, tulisiko suden geeniperimän mukana parannusta Länsilaikan hajuaistiin, metsästysominaisuuksiin ja nopeuteen.

Greja sai muutamia pentueita parhaiden uroksieni kanssa, mutta mitään huomattavaa parannusta metsästysominaisuuksiin ei tullut.

Mutta vielä nytkin Grejan perimä on nähtävissä joissakin Orismalaikan kennelin Länsilaikojen takana."


Miksi olet hämmentynyt ? Olen ko. artikkelin tehnyt, joten voin ehkä selventää, jos et ymmärrä jotain kohtaa.

En ymmärrä miten on mahdollista rekisteröidä länsilaikaksi koiraa joka on länsilaika-susiristeytys.



supikoira

  • Vieras
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #1 : 16.07.08 - klo:22:57 »
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF093760/85&R=306


Tuossapa sen susiristeytys-Grejan sukutaulu. Eli tosiaan sen emän-emän emä Ulka on ollut susi, näin Loimela kertoi ja siinä uskossa hän itsekin ainakin oli.

Onhan tuolla Ulkallakin ollut NL.n aikainen rekisterinumero, kuten myös Grejalla.

Jos tuo Greja on Venäjällä ollut rekisteröity Länsilaika, niin tottakai se on suomessakin rekisteröity Länsilaikaksi.

En sitten tiedä, onko tuossa Grejassa edes ollut suden verta, tuohan on voinut olla pelkkä mainostemppu, että susiristeytyksellä parannetaan länkkärin metsästysominaisuuksia, kuulemma tän Grejan pentuja kaupattiin aikoinaan aivan !"#¤% kovalla hinnalla juuri tuon susiverisyyden takia.

Ja kuten Loimela itsekin sanoi, tuloksena oli kirjaimellisesti sutta eli pa**aa.

Mutta jos sinua laajemmi kiinnostaa Loimelan ajatukset, niin hänen puhelinnumero löytyy tuolta kennelit-osiosta.

Itäsiperialainen-lehdessä oli joskus kirjoitus, että sen takia susi-risteytyksillä ei tee mitään, kun sudella on luontainen pelko mm. karhua kohtaan, ja se ei muutenkaan metsästä kuin nälkäisenä, niin siinäkin voi olla perää miksi ei nämä susilaikat oikein hyödyttäneet mitään.

Mutta, on niitä susilaikoja oikeasti venäjällä tai neuvostoliitossa ollut ja tutkittukin tieteellisesti, ja alkuperäiseen kysymykseesi miten susiristeymä on voitu rekisteröidä länsilaikaksi niin vastaukseni on tämä.

Rahalla saa ja hevosella pääsee, sopiva summa länsivaluuttaa viranomaisen kouraan Venäjällä, niin meikäläinenkin saa vaikka Chuck Norrisin nimellä olevan passin, vaikkei mulla oo edes partaa, eli eipä noihin naapurin papereihin välttämättä ole luottamista, ei ainakaan tuolloin 80-luvulla sitä vertaa kuin nyt.


ps.

Olen tässä muuten ihmetellyt, että miksi ei noilla kaikilla kehutuilla pohjoisen huippulänkkäreillä ole pentuja teetetty ?

miten vi**ssa voi länkkärin taso nousta yhtään mitenkään jos esim. KVA Pelle, huippukoira aivan varmasti, ja ei yhtään pentuetta ? Samoin muutaman vuoden takainen lintumestaruuskisoissakin pärjännyt Pimu, ei pentuja , miksi ?

Kerrankin kun on muutama koepalkittu, niin pitäs takoa kun rauta on kuumaa, eikä odottaa ja nukkua onnensa ohi.

Kun itse olen tehnyt penikoita jopa tuolla hienojen jalostuspisteiden valossa kynnysmaton arvoisella rukkasnahalla, ja niistäkin on jopa tullut ihan metsällä pelaavaa koiraa, niin koittakaa herranen aika saada nuille pentuja.

Tietty nartun omistaja jos ei tahdo pennuttaa, niin eihän sille mitään voi, tai jos uroksen omistajalle ei kelpaa huonot nartut.

Mutta tällä hetkellä on niin vähän koepalkittuja narttuja, että pakko olis noitakin ns. rukkasia pennuttaa, tai kohta 10 vuoden päästä länkkärikanta on pelkkää Su**in koiraa.

Tietty välimatkat on suuret, ja voipa nuo henkilökemiatkin olla joillain esteenä, tahtoo vaan monella oman edun tavoittelussa unohtua, että koiraa tässä pitäis jalostaa, eikä miestä.

Siinä ei auta sitten itkeä koiramme-lehdessä että länkkäri on huippukoira, miksi metsästäjät ei ota länkkäriä, kun niitä huippukoiran pentuja ei ole mistään saatavilla.

Itsellä oli joskus tulevaisuudessa tarkotus ehkä tosissaan ruveta touhuamaan tuon länkkärin kanssa, kunhan penskat kasvaa ulos vaipoistaan ja pääsevät isin mukaan metsään.

Saas vaan nähdä pitääkö sitten 5 vuoden päästä vaihtaa rotu tuohon v-e laikaan, vai vieläkö löytyy muita kun noita pentutehtaan jälkeläisiä länkkäreistä.

Tämä ei ole vit***lua, tämä on kylmä fakta.

pps.

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?Id=aif2e455io3da1454wc5im55&Sivu=1&Sort=1&Nimi=Gleizz

Aikas paljon on Iviltä lähtenyt eri rotuista pentua maailmalle   :o ::)

Mutta niinhän se Uhtuan kennelkin oli oman aikansa pentutehdas  ;D
« Viimeksi muokattu: 16.07.08 - klo:23:43 kirjoittanut supikoira »

Poissa Nikita

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 552
  • Nikita 8,5 kk ja se ensimmäinen...
    • Nikitan sivut
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #2 : 17.07.08 - klo:00:47 »
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF18857/94&R=306

Tässä on muuten toinen länkkäri, jossa on väitetty olevan sutta. Tiedä sitten onko tuo emän emä ollut vaan nimeltään Susi ja siitä sitten alettu totena kertoa, että se on oikea susi, mutta tämä koira elää ja voi vielä ihan hyvin.

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #3 : 17.07.08 - klo:11:55 »
Oli vuosi, muistaakseni, -94.
Olin Kuusamossa "metsästyskoirien kasvatus, koulutus ja käyttö" kurssilla.
Erilaisten metsästyskoirayhdistyksien puheenjohtajat tai toimihenkilöt esittelivät meille omien yhdistyksien rotuja.
Laikajärjestöä edustava henkilö kertoessaan laikoista sanoi niin, että jokaisessa laikassa on 25% sutta. Kysyin silloin, että missähän ovat tällaiset kennelit joissa kasvattetaan puolisusia täyttämään koko Siperian "tarvetta" 25-prosentiseen laika-susiristeytyskannan ylläpitämiseen? Vastausta en ole saannut. Koska sellaista ei voi edes olla.
Uskoisin, että se on vain legendoja ja mainoskikkoja. Jos järkevästi ajatellemme niin onhan susiristeytyksen tulos aika arkoja koiria joilla on jo synnynäinen taipumus olla epäluuloisia ihmisia kohta. Miten voi mahdollista pitää tällaisia koiria jossain siperialaisessa kylässä missä kadullakin kulkevat kanat, hanhet, vuohet. Kylien välittömässä läheisyydessä tavallisesti ketjulla kiini laitumella olevat lukuiset lampaat ja muut kotieläimet. Laikat juoksevat vapaana suuren osan ajasta. Uskotteko, että susiristeytys jättäisi tällaisia mahdollisuksia käyttämättä, erityisesti kun on tiedossa että laikojen rukovalio siellä ei ole mikä Royal Canine.
Perinteisesti laikojen kasvatus Venäjällä oli ja on perustettu siihen, että agressivisia, arkoja ja kotieläimille varallisia koiria yksinkertaisesti ammutaan. Joten jopa jos tapahtuisi luonollinen suden ja laikan risteytys niin tuskin jälkeläiset olisivat elossa lian pitkää aikaa. Sen lisäksi tavallisesti koiran ja suden kohtamisen tuloksena on se, että koirasta tulee suden päivällinen eikä seksikumppani.
Jossain tutkimuslaitoksissa on tehtyy laikan ja suden risteytyksiä, mutta vain tutkimus syystä (tai huvin vuoksi?), mutta se on yksitäisiä tapauksia. Yksi tällainen yksilö olen nähnyt Erik Nyholmin tutkimusasemalla. Senkin hän oli tuonnut Venäjältä yhdeltä tutkimusasemalta ja ainoastaan tutkimustarkoitukseen. Koira oli suuressa tarhassa toisten kanssa, mutta Erik heti varoiti, että siitä koiraa ei kannata koskea, koska vieraita ihmisia kohtaan sen käytös voi olla arvamaton.
Nevuostollitossa valtion ylläpitämien jättikenneleiden tarkoitus kuitenkin oli täyttää ammattimetsästäjien metsästyskoiratarpeitta. Rahalla ei ollut merkitystä, koska valtio oli ylläpitämässä nämä kennelit, ns.sosiallistinen talousjäjestelmä. Eli laikojen kasvatus ei ollut näissä kenneleissä kauppallinen vaan "työvälineiden tuotanto".
Eli laika-susiristeytykset laajassa mittakaavassa on myytti.
Se miksi hyviä länsilaikoja (ja erityisesti nartuja) ei astutetaan on mielestäni se, että pentujen hinta on niin alhainen ja pentutarjonta on aika suuri verratuna kysyntä. Hyvän nartun omistaja ehkä ei edes uskaltavat tehdä pentuja, koska on kuitenkin riski, että pennut jäävät käsiin.
Tässä asiassa on paljon kehitettävä, mutta keskustelu pentu- ja astutuslistan epätäydellisyydestä on jo olemassa.


Aikas paljon on Iviltä lähtenyt eri rotuista pentua maailmalle   :o ::)

Mutta niinhän se Uhtuan kennelkin oli oman aikansa pentutehdas  ;D

Kennelini toimii y-tunnuksella. Kasvatan ammattiksini seurakoiria. Ja voin ylpeästi sanoa, että ansaitsemani palkka ei ole yhtään likaisempi kuin sinun.  Joten toivoisin, että jätät ammattini  rauhassa ja keskiytyt omaan.
Kasvatustyössä minulla on tietyt periateet ja vastuu on paljon korkeampi kuin harrastelijalla.
Metsästyskoiria harrastan. Ja jos olet huomannut niin teen niille pentuja vain näyttelyissä ja ehdottomasti kokeissa palkittuille koirille. Tai parempi sanoa toistaiseksi vain yhdelle koiralle 13 vuoden aikana oli tehtyy kaksi pentuetta. Kuitenkin harrastan metsästyskoiria melkein 20 vuotta.
Kotona tälläkin hetkellä on kaksi 3v. ja 5v. saksanseisojaa joille koskaan ei ole tehty mitään pentuja. Miksi? Koska ne eivät ole kokeissa palkittuuja. Nuoremmainen ei ole edes hyvä metsästyskoira.
Eli sinun vihjaillu tuli väärään osoitteeseen.

ps. Antaisin neuvoa joillekin kasvattajille jotka kasvattavat metsästysrotuja lian suuressa mittakaavassa koirilla joilla ei ole mitään tuloksia. Kasvattakaa seurakoiria jos tekee mieli harrastaa vain pentujen kasvattamista.  Metsästyskoirien kasvatus on vaativampi ja siinä pitää paneutua myös käyttöominaisuksien jalostamiseen. Suurella mittakaavalla se vain ei onnistuu.



« Viimeksi muokattu: 17.07.08 - klo:13:33 kirjoittanut ivi »

heiska

  • Vieras
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #4 : 17.07.08 - klo:14:46 »
Tietokannan mukaan hyvin monet tuloskoirista ja jopa käyttövalioista kaikissa laikoissa on näyttänyt tulevan jopa niistä koepalkitsemattomista vanhemmista. Onko se sitten tuuria vai kasvattajien oikeaa rotu tuntemusta että osataan hakea ne yhdistelmät ja suvut jotka natsaa keskenään ja joista on kasvattajalla se hyvä perimätieto. Koetuloksethan ei sinänsä periydy ja ne onkin ainoa työkalu sitten sellaiselle kasvattajalle jolla ei rodusta niin vahvaa perstuntumaa ole. Toisessa ketjussa mainittiin ne kasvattajan valitsemat yhdistelmät eli ne perstuntuma yhdistelmät on yleensä niitä joissa kasvattajalla on enempi rotutietoa kuin vanhemmilla paperilla vielä tänäkin päivänä. Laikojen runsaampi koehistoria aikakausi kun ei näytä olevan kovinkaan pitkä.

Varmasti noita susiristeytymiä on ollut ja on edelleen maailmalla. Suttahan pistetään hyvinkin moneen rotuun. Jotkut jopa sanoo että monella laikalla tapa olla seuraamatta pakenevaa elukkaa kovin pitkälti johtuis juuri tuosta susi taustasta. Samoin kun pari/ lauma toiminta.
« Viimeksi muokattu: 17.07.08 - klo:14:50 kirjoittanut heiska »

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #5 : 17.07.08 - klo:21:41 »
Tuuria vai roduntuntemus - tätä voi pohtia vain silloin kun puhutaan konkreettisista yhdistelmistä ja kasvattajista. Yleistasolla se jotenkin ei tuntuu vakavalta keskustelulta.
Koetuloksista - näin se on, että koetulokset eivät periydy, mutta ne ovat kuitenkin jonkunlaisia todistuksia koirien käyttöominaisuuksista. Liian paljon on nähty myös sellaisia koiria joiden kasvattajat ovat kehuneet ostajille pentujen vanhempien mahtavia käyttöominaisuuksia, mutta pennuista ei kuitenkaan tullut mitään. Myöhemmin selviää, että vanhemmatkin (usemmiten kyseessä ovat pentujen emät) eivät ole paljon parempia kuin nämä jälkeläiset. En puhuu vain laikoista.
Susiristeytymiä tietenkin on ollut ja on edelleen maailmalla. Onhan  kaikenlaisia saarloos volfhondeja ja ceskoslovensky vlcakieja. Mutta ennen kuin joku esittää laikoja jotka todistettavasti ovat laika-susiristeytyksiä, pidän tällaisia väitteitä pehmeästi sanottuna small talk puheksi.
Eli faktoja pöydälle, hyvät herrat ja naiset! :)

heiska

  • Vieras
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #6 : 17.07.08 - klo:22:44 »
Totesin vain että tietokannoista on helppo katsoa onko jollakin tuloskoiralla tai käyttövaliokoiralla itsellään tulos vanhemmat . Laikoissa näitä näyttää löytyvän vallan paljon joilla on ihan tuloksettomat vanhemmat mutta itse on tehneet tulosta. Jotenkin nekin yhdistelmät on päädytty tekemään ja varsin onnistuneesti. Ei sekään ole vallan tavatonta käyttöroduissa että kahden käyttövalion takaa ei tulekaan pelaavia koiria. Muutoinhan kaikista harmaan pennuistakin tulisi automaattisesti käyttövalioita.

Susiristeytykset taas on mahdollista selvittää ainoastaan Dna testeillä joilla ei niitä varmaan ole laikoissa selvitetty menneisyydessäkään jotenka varmasti ollaan tänä päivänä sillä puolen ihan perimätiedon pohjalla. Tosin en kyllä epäile etteikö niitä ole tehneet sellaiset joilla siihen on ollut mahdollisuus, koska yleensä tutkijat ja tieteilijät kokeilevat ja testaavat kaikkea mikä suinkin on mahdollista uusien asioiden löytämiseksi eikä puolistakaan asioista huudella julkisesti.
« Viimeksi muokattu: 17.07.08 - klo:22:59 kirjoittanut heiska »

UUTOURI

  • Vieras
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #7 : 17.07.08 - klo:23:08 »
moro kaikille.kyllä sitä kva.pelleä tulen käyttämään omalle koiralleni andrun ALINALLE.
kunhan alina tulee seuraavaksi kiimaan.itselläni on tarkoitus et kva. koiria pitää käyttää
että rotua saisi tasoltaa nousemaan.

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #8 : 17.07.08 - klo:23:23 »
Ihmettelen vain, että jostain kumman syystä tällaisia laika-susi legendoja
liikkuvat vain Suomessa. Ja Suomessa jostain syystä jotkut ovat jopa ylpeitä siitä, että heidän uskomuksen mukaan, heidän koiria ovat laika-susiristeytyksiä.
Mutta jokainen uskoo siihen mihin itse halua.
Itse olen ylpeä siitä, että omistan aitoja laikoja eikä laika-susiristeytyksiä. :)

UUTOURI, hieno homma!
Nostan hattua kokeissa palkittujen narttujen omistajille!
Toivottavasti kukaan ei tulkitsee viestisi mainoksena, koska se on täydellinen vastaus supikoran sieluhuutoon :)
« Viimeksi muokattu: 17.07.08 - klo:23:33 kirjoittanut ivi »

heiska

  • Vieras
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #9 : 18.07.08 - klo:08:01 »
Tuo ivin neuvo kasvatus hommasta on sikäli oikea että kannattaa tosiaan kasvattaa seurakoiria jos hommasta haluaa jotain taloudellista hyötyä saada. Seurakoiran pennuilla saa kolminkertaisen hinnan metsästyskoiran pentuun nähden samalla hoito vaivalla. Metsästyskoiran kasvatus on sitten sen alan harrastajien ja vannoutuneiden rotu uskollisten  hommaa. Eikä se kasvatus varmaan olekaan joka koiran omistajan itse tarkoitus.


Teeri

  • Vieras
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #10 : 18.07.08 - klo:09:49 »
minä en ainakaan rahan takia pentuja teettäisi. Helpommalla tosiaan pääsee jos on maksajan paikalla. vaihtoehdot minun kohdalla olisi : Koirani olisi niin hyvä että sillä olisi jotain annettavaa rodulle (koepalkittu narttu) ja toiseksi voisi olla että itse haluaisi juuri oman nartun alta pennun ( sekin liittyy koiran hyvyyteen). Ennemmin tuon rahani kasvattajille  :)
En oikeastaan edes tiedä miksi nartun otin, kai siksi että ne on parempia eikä kuseskele joka välissä  ;D

Rehellisesti sanottuna koe homma ei minua kiinnosta mutta pitää itsensä pakottaa ja tuomarikurssit käydä, olen sen luvannutkin. Haluaisin vain pyytää kaikkea mitä koira haukkuu !
joutuu vain aika kovasti itseään pidättelemään jos mielii että näätiä ja lintuja ei ampuisi. Saattaa olla että on mahdotonta. Vaikka kasvattaja sanoikin että Kaikki tuollaiset alas vaan. Rehellisesti sanoinkin että saatan kyllä ampua paljon muutakin kun hirviä  :D

Ivistä vielä: minulla on käsitys että hänen koiransa pentu on pärjännyt jopa saksanseisojien junkkari kisassa joka on käsittääkseni arvostettu saavutus tai jossain vastaavassa.

Monissa roduissa on näköjään helvetinmoinen himo teettää pentuja vaikka koirat olisi mitä sattuu.Huomaa selvästi alle 30 vuotiaitten koiran omistajien keskuudessa (en tarkoita nyt laikoja) Ehkä nuoremmilla on pikaisen rahan saanninkin ajatus.

Minäkin olen kuullut että rajan takana on sekarotuisia susi sekoituksia metsästys käytössäkin mutta se on kuultua. Laika sekoituksista ei kyllä suoraan puhuttu.
« Viimeksi muokattu: 18.07.08 - klo:10:21 kirjoittanut Teeri »

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #11 : 18.07.08 - klo:13:16 »
Ivistä vielä: minulla on käsitys että hänen koiransa pentu on pärjännyt jopa saksanseisojien junkkari kisassa joka on käsittääkseni arvostettu saavutus tai jossain vastaavassa.

Tästä nartusta voin lisätä vielä sen verran, että silloin kun tuli aika astuttaa sitä, niin tehtiin uroksen valinta yhdessä nartun omistajan kanssa. Sponsoroin astutusmatkaa Saksaan maksamalla siitä puolet ja sitten vielä lähdin viemään omalla autolla, koska nartun omistajan auto meni sellaiseen kuntoon, että sillä ei uskallettu mennä paikkakunnan ulkopuolelle puhumatta matkasta Saksaan.
Tuloksena oli upea pentue joka teki myös yhdistyksemme historiaa siinä mielessä, että tämä oli ensimmäinen tapaus kun Suomesta lähti saksanseisojan pentu Saksaan. Eikä vain jollekin, vaan saksalaiset halusivat ehdottomasti astutuspennun astutuksen maksuna. Ja narttupentu menikin sinne. Ja pärjäsi. Nyt senkin jälkeläiset on myyty sekä Saksassa että myös ulkomaille. Suomessa sen veli (kaksoisvalio) on yksi parhaimista jalostusuroksista jälkeläisten tuloksien perusteella.
Itse en saanut tästä mitään taloudellista hyötyä vaan kunnia olla mukana huippukäyttökoirien jalostamisprojektissa ja ilo siitä että projekti onnistui täydellisesti. Oma lehmä ojassa oli vain siinä mielessä, että halusin todistaa, että olen tehnyt oikean urosvalinnan astuttamalla tämän nartun emän aika tuntemattomalla nuorella uroksella jonka suvussa ei ollut matadooriuroksia.
Kyllä käyttökoirat jotka ovat jalostuskäytössä on vietävä kokeisiin. Heidän on todistettava omia käyttöominaisuuksia. Valitettavasti laikojen kanssa nämä koemuodot ovat vain liian suppeat verrattuna rodun kotimaata.
Olisi kivaa saada laikaomistajien keskuudessakin innokkaitta ihmisiä tekemään yhteistyötä jalostustyössä ja tehdä mielenkiintoisia yhdistelmiä sekä rotututkimusreissuja Venäjälle. Se on haasteellisempi kun käydä Saksassa missä kaikki on valmiina ja kaikki on tiedossa. Pieni innokas porukka onkin jo tiedossa :)

Venäjällä sanotaan: se joka ei ota riskiä - ei juo shampanjaa. :)

heiska

  • Vieras
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #12 : 18.07.08 - klo:16:07 »

ps. Antaisin neuvoa joillekin kasvattajille jotka kasvattavat metsästysrotuja lian suuressa mittakaavassa koirilla joilla ei ole mitään tuloksia. Kasvattakaa seurakoiria jos tekee mieli harrastaa vain pentujen kasvattamista.  Metsästyskoirien kasvatus on vaativampi ja siinä pitää paneutua myös käyttöominaisuksien jalostamiseen. Suurella mittakaavalla se vain ei onnistuu.


Tuota ivin lausetta tarkoitin ja johon yhdyn että seurakoira puolella onnistuminen on helpompaa mutta paljon rahakkaampaa.

Laikan jalostaminen on varmasti ollut ja on tänä päivänä paljon haasteellisempaa kuin vaikka harmaan tai sen  saksanseisojan joilla epäonnistumisen vaara on kuitenkin pienempi. Kasvatus työllä mielestäni pitää kaiken lisäksi olla jatkuvuutta, eikä pidä ajatella että kerta onnistuminen on tehnyt minusta jalostuksen gurun.

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #13 : 18.07.08 - klo:17:26 »
Tuohon mikä on rahakkampaa ja mikä ei sanoisin niin, että toisten mahdollisesti ansaitseman rahan laskeminen ei tuonut vielä kenellekkään hyvää mieltä. Päin vastoin katkerrutta ja kasvojen huonoa väriä, erityisesti naisten kannattaisi ottaa se huomioon :)
Heiska taas väärin ymmärsi tekstini. Sillä tarkoitin, että seurakoirakasvatuksessa huomioon otetaan vähemmän ominaisuuksia kuin käyttökoirien jalostuksessa. Joten siinä mielessä se on helpompi.
Se mikä koskee laikojen alhaista hintaa - sehän ei oikeasti ole rodusta kiinni, vaan liaan suuresta kasvattamismäärästä. Ja määrä koskaan ei korvaa laatua ja terveyttä. Heiska varmasti itsekin tietää tästä... :)
Saksanseisojien hinta (tiedoksi) ei paljon eroa seurakoirahinnoista.
Jos Heiska tarkoitaa minua kun puhuu jalostuksen gurusta, niin voisin sanoa, että onnistumiseni saksanseisojien kanssa ei ole ainoa. Olen kasvattanut  riittävästi erilaisia titteleitä omavia koiria. Valitettavasti ulkomaaille myytyjen koirien tuloksia ei näy koiranetissä. Mutta olen myös epäonnistunut jossain yhdistelmissä.
Joten en pidä itseäni jalostuksen guruna. Mutta kyllä omaan aika paljon tietoa ja kokemusta jota osaan myös jakaa muille, asiasta kiinnostuneille.



« Viimeksi muokattu: 18.07.08 - klo:17:48 kirjoittanut ivi »

heiska

  • Vieras
Vs: Länsilaika-susiristeytys
« Vastaus #14 : 18.07.08 - klo:18:18 »
Olen itse koettanut välttää kirjoittamasta toisten rotujen kasvattamisesta ja jalostamisesta joihin ehkä olisi sanomista enemmänkin ja vähän kehumistakin koska nämähän ovat kuitenkin laikojen jalostusta ja kasvatusta käsittelevät sivut jossa meillä molemmilla taitaa kuitenkin olla ivi vielä kannukset hankkimatta ;)
Mutta jos ajatellaan aiheen mukaista rotua susilla tai ilman niin tänä vuonna on tietokannan mukaan rekisteröity 47 pentua ja koko viime vuonna vain 70 pentua joten en puhuisi liian suuresta pentu määrästä vaan oikeasti jopa ongelmallisen pienestä pentumäärästä populaation säilyttämisen ja kehittymisen ja hyvän valinnanvaran kannalta. Suuresta määrästä on aina helpompi valita myös ne jalostuskoirat. Eikö siellä venäjälläkin ensin kerätty valtavat määrät laikoja valtion tarhaan josta sitten valkattiin jalostuskoirat. Näin olen jostakin lukenut. Hintahan määräytyy aina siitä millä myydään. Ei se ole rodun vika jos kasvattajat myy omaa rotuaan halpahintaan. Minusta se on oman rodun aliarvioimista.

Eikä se ole kenenkään rahan laskemista vaan faktaa että seurakoirasta saa pulittaa kolminkertaisen hinnan moniin metsästyskoira rotuihin verrattuna. Jos koiran kasvatuksella haluaa tienata niin hullu se on joka metsästyskoiria silloin alkaa kasvattamaan ja niihin satsaamaan.

Valitettavasti en tarkoittanut sinua ivi tuolla gurulla vaan taas yleensä ei yhtään, yhden, kahden pentueen rodussa kasvattaneita josta kuitenkin on vielä pitkä matka vuosikymmenien onnistuneeseen kasvatustyöhön. Sen oppii jokainen aikanaan ja jokainen rotu antaa omat haasteensa. Laikoilla varmasti vielä suuremman kuten jo totesin kuin vaikka harmaissa tänä päivänä joissa sitä käyttövalio koiraa on tarjolla enemmän kuin tarve vaatii.

Naisista puheen ollen taitaa sillä naisihmisten kasvojen värillä olla merkittävä painoarvo laikapuolella. Toivottavasti se ei ole sitä seurakoira puolen alkua se näille roduille.