Kirjoittaja Aihe: Astutukset  (Luettu 24499 kertaa)

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Astutukset
« Vastaus #30 : 03.12.11 - klo:15:21 »
Ivi:

Kyllä sinunkin pitäisi jo tietää lähes 600 pentua teettäneenä mikä merkitys on yksittäisen koiran liian suurella osuudella näinkin pienessä populaatiossa. Kuten myös korkealla ss-asteella.

Tämä 1,5% ohje-arvo on ollut jo käytössä vuosia ei nykyisen jaoston keksimä sillä vaan ei ole ollut mitään vaikutusta annettuun neuvontaan. Samoin on ollut ss-asteen kanssa.

Ps. Sinäkin olisit saannut mitä todennäköisimmin hyväksynnän yhdistelmälle jostain syystä et sitä halunut (pyytänyt).

Tervetuloa tutustumaan laskurin toimintaan yms. jalostuspäiville sillä siellä pitäisi olla jaosto kokonaisuudessaan paikalla keskustelemassa itälaikoja koskevista asioista.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Astutukset
« Vastaus #31 : 03.12.11 - klo:16:12 »
Ivi:

Kyllä sinunkin pitäisi jo tietää lähes 600 pentua teettäneenä mikä merkitys on yksittäisen koiran liian suurella osuudella näinkin pienessä populaatiossa. Kuten myös korkealla ss-asteella.

Tämä 1,5% ohje-arvo on ollut jo käytössä vuosia ei nykyisen jaoston keksimä sillä vaan ei ole ollut mitään vaikutusta annettuun neuvontaan. Samoin on ollut ss-asteen kanssa.

Ps. Sinäkin olisit saannut mitä todennäköisimmin hyväksynnän yhdistelmälle jostain syystä et sitä halunut (pyytänyt).

Tervetuloa tutustumaan laskurin toimintaan yms. jalostuspäiville sillä siellä pitäisi olla jaosto kokonaisuudessaan paikalla keskustelemassa itälaikoja koskevista asioista.

Jarmo, jos sinä menet henkilökohtaisuuksiin niin ok, tässä on vastaukseni.
Yksi asia: koska ette tiedottaneet astutuspalstalle pääsemismuutoksista en edes tienyt että ilman neuvontaa yhdistelmät eivät enää pääsee sinne.
Toinen asia: jopa jos olisin tiennyt niin ikinä en olisi pyytänyt neuvonnan sinulta & kumppaneiltasi, koska liian paljon kunnioitan omia koiria ja oman mielipiden niiden jalostuksesta. Kuten itse huomasit minulla on riittävästi kasvatuskokemusta että pyytäisin neuvonnan teiltä.

Se mitä koskee yksittäisen koiran osuudesta niin taas vastausta sinulta ei tullut. Tämäkö on teidän avoimuus...? Pystytkö vastaamaan suoran kysymykseen suoralla vastauksella: mihin perustuu teidän valitsema 1,5% joka käytätte astutuspalstalle pääsemisen rajana? 

Ylhällää oli enemmänkin kysymyksiä jotka jäivät ilman vastauksia.

Kiitos kutsusta tutustumaan laskuriinne, mutta ethän sä voit oletta että koko jäsenistö sinne saapuu. Joten toivoisin (kuten moneet muutkin) esittämistä tännekin.

Myös on tullut tietoa että jalostuneuvonnan/laskurin kautta on annettu virhellisiä tietoja koirien terveystilannesta.
Ehkä olisi hyvää kaikkien neuvonta saaneiden tarkistaa oman yhdistelmänsä terveys-/rakenneriskin tilanteen oikeellisuus...
« Viimeksi muokattu: 03.12.11 - klo:16:31 kirjoittanut ivi »

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Astutukset
« Vastaus #32 : 03.12.11 - klo:16:46 »
Astutuspalstalle pääsee minimissään yhdistelmälle annetulla neuvonnalla: Hyväksyntä terveysrasitteella.

Viisammat jalostusasiantuntiat pitävät yhden koiran osuutena alle 1,0% eli itälaikoilla oleva 1,5% on liian suuri ottaen huomioon populaation koon.
« Viimeksi muokattu: 03.12.11 - klo:16:49 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Astutukset
« Vastaus #33 : 03.12.11 - klo:17:26 »
Astutuspalstalle pääsee minimissään yhdistelmälle annetulla neuvonnalla: Hyväksyntä terveysrasitteella.

Ei pidä paikkansa.
Astutuspalstalle ei pääsee jos yhden koiran osuus pentujen sukutaulussa 8 sukupolvessa yli 1,5%.  Ja se ei ole sama kuin terveysrasiteet.
Astutuspalstalle ei pääsee jos on uusintayhdistelmä vaikka miten terveeilla, palkituilla ja tutkituilla vanhemmilla.


Viisammat jalostusasiantuntiat pitävät yhden koiran osuutena alle 1,0% eli itälaikoilla oleva 1,5% on liian suuri ottaen huomioon populaation koon.

Taas Jarmo kiertät suoraa vastausta.
Voisitko vaikka kertoa ketä ovat ne viisaimmat jalostusasiantuntiat? Ja saisinko vaikka linkin johonkin artikkeliin että meistäkin tulisi viisampia?
Esimerkiksi Suomen Pystykorville yksittäisissä yhdistelmissä on suositus alentaa vain ss%.
Yksittäisien koirien osuus he pyrkivät vähentämään koko populaatiosta (alle 2%) eikä yksittäisissä yhdistelmissä. Nämäkin luvut laskettuna 7 eikä 8 polvea.

Otetaan yksi yhdistelmä jolle että antaneet hyväksynnän sen takia että siellä 8:ssa sukupolveessa Penin osuus on 1,59%. Jos se olisi laskettu kuten suomen pystykorville (7 polvea) niin Penin osuus olisi 1,27%.  Mutta jos olisitte laskeneet 9 polvea Penin osuus nousisi 1,64%.
Onhan selvää että kun kauempi mennään niin suurempi % osuus on näillä ensimmäisillä Suomeen tuotuilla koirilla. Mutta se on väärin jos monet nykyiset koirat hylätään sen takia että jonkun Penin tai Ohotnik Valkinin osuus ylittää 1,5%  8:ssa polvessa vaikka muuten koirat olisivat terveet ja kokeissa korkeasti palkitut.

« Viimeksi muokattu: 03.12.11 - klo:18:23 kirjoittanut ivi »

Poissa Eero

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Astutukset
« Vastaus #34 : 03.12.11 - klo:17:33 »
Vaikuttaa siltä, että jotkut käyvät aika kuumana astutusasian suhteen. Luulen, että tässä erityistä närää herättäneessä 1,5%:ssa on kaksi asiaa; ensiksi meidän koirilla, se menee yli väkisinkin lähes kaikissa yhdistelmissä(olen kokeillut muutamia kymmeniä kennelliiton sivujen kautta). Toisekseen se estää ns.linjasiitoksen, joka on ulkomailla yleinen, kun tiettyä ominaisuutta pyritään nopeasti parantamaan. Ehkä on hyvä näin kapeassa perimässä pysyä tietyissä rajoissa sekä ss%:n että yksittäisen koiran%:n suhteen. Nyt rajat vaan ovat niin tiukat, että minä en ainakaan saa hyväksyttyä yhdistelmää, joten en viitsi kysyäkään. Harmi vaan, että samalla terveysriskilaskuri jää testaamatta, se on mielenkiintoinen ja luulen kehityskelpoiseksi. Ei pidä haukkua sitä vielä, kunhan terveystietojen lähteet saadaan kuntoon vaikkapa terveyskyselyillä, laskurista voi tulla hyvä apuväline. Kirjaattehan sinne laskuriin purentaviatkin rakennevikoina. Jatkossa varmaan astutuspalstalle tulee päästää myös yhdistelmiä, joissa ei kaikki kriteerit täyty esim. maininnalla että se ja se asia on yli ohjearvon. Aina, kun tehdään muutoksia, joudutaan aluksi vähän tulilinjalle, mutta kyllä se siitä. Mielestäni itälaikajaos on tehnyt kovasti töitä, ja parempaan suuntaan ollaan menossa. Tiedotus on tehty tosin tiukalla aikataululla, mutta Laika-lehdestä saa ihan mattimeikäläinenkin selvän kuvan esim. terveysriskeistä.

Poissa Teemu.S

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 91
Vs: Astutukset
« Vastaus #35 : 03.12.11 - klo:18:02 »
Mikäli koirarotu on tilanteessa, jossa sukusiitosaste on yli 6,25% ja halutaan päästä tähän
raja-arvoon tai sen alle, tulee pidättäytyä kokonaan insestijalostuksesta ja välttää
linjasiitosta, mikäli mahdollista. Samoja jalostusyhdistelmiä ei saa silloin toistaa, ja urosten
käytön suhteen on oltava lukumäärärajoituksia. Pyritään kasvattamaan sukutauluista
löytyvien esi-isien määrää mahdollisimman suureksi
. Tätä mitataan ”esi-isien
häviämiskertoimella” (ancestor loss coefficient), joka on populaation sukutauluista
löytyvien esi-isien lukumäärä jaettuna suurimmalla mahdollisella esi-isien määrällä.

Haitallisena rajana pidetään 10% SS ja 6,25% SS on serkuksia.

http://files.kotisivukone.com/heti.tarjoaa.fi/tiedostot/artikkelit/terveempien_koirarotujen_puolesta.pdf

Toki tätä on helppo purkaa tuontikoirien avulla verrattuna esim. karhukoiriin jotka eivät saa uutta verta helposti.
« Viimeksi muokattu: 03.12.11 - klo:18:27 kirjoittanut Teemu.S »

Poissa Eero

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Astutukset
« Vastaus #36 : 03.12.11 - klo:18:48 »
Onko tämä esi-isien kerroin sama kuin sukukatokerroin? Sukukatokerroin tuppaa nousemaan samalla kun sukusiitosprosentti saadaan alenemaan valittaessa sukuja, joista löytyy tyhjiä ruutuja(tuontisuvut). Itälaikapuolella sukusiitosasteen saa vielä tarpeeksi alas, jos tinkii käyttökoetuloksista, mutta kukapa sitä hyvää metsästysnarttua astuttaisi muotopuolen koirilla. Tehtyä ei tekemättömäksi saa, eli on opittava virheistä. Käyttömäärärajoitukset olisivat olleet todella tarpeen aikoinaan, eli omakohtaisesti voin sanoa saaneeni varteenotettavista yhdistelmistä pienimmillään 1,56% Penille(18 pentuetta).

Poissa Eero

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Astutukset
« Vastaus #37 : 03.12.11 - klo:20:02 »
Toivottavasti tuontikoirista olisi jatkossa apua. Tässä vaiheessa eivät astutusjonot liene kovin pitkät, vuodesta 2007 lähtien tuoduilla ei ole AVO0:a parempaa käyttökoepuolella Itäsiperianlaikoilla.

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Astutukset
« Vastaus #38 : 03.12.11 - klo:20:47 »
Niin.. Hyväksyntään tarvitaan jalostusohjeen vaatimusten täyttyminen ja sen lisäksi terveysriskeistä korkeintaan rasite.
Lisäksi jaostolla on oikeus poiketa jalostusohjeesta perustelluista syistä.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Poissa ivi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 703
  • ISL, LSL ja VEL. Kaikki Venäjältä.
    • Gleizz
Vs: Astutukset
« Vastaus #39 : 04.12.11 - klo:06:29 »
Toivottavasti tuontikoirista olisi jatkossa apua. Tässä vaiheessa eivät astutusjonot liene kovin pitkät, vuodesta 2007 lähtien tuoduilla ei ole AVO0:a parempaa käyttökoepuolella Itäsiperianlaikoilla.

On myös parempi kun AVO0, siitä ei vain vielä näky Kennelliiton sivuilla.
Mutta eivät kaikki omistajat edes kiinnostuneet kokeista, erityisesti kun täällä niin tarkasti lasketaan kuka kuinka monta AVO0 on saannut. Eikä edes kaikki tuonnit ovat kaikenpuolen onnistuneet. Kuitenkin koirilla metsästetään eikä niitä kenellekään tyrkytetään. Jokainen voi hakea itse mitä halua ja käyttää koiransa miten halua.
Ja jos joku halua niin voi itsekin käydä Venäjällä astuttamaan. Eihän se ole pitkä matka. Jo Pietarista löytyy muutama koepalkittua koiraa. Moskovan alueelta niitä löytyy vielä enemmän. Yksi yömatka junalla ja on siellä. Eikä edes kielitaitoa tarvitaan - löytyyhän tänä päivänä kaikenlaisia automaattikääntäjiä.
Mutta tää menee jo aiheen ohi eikä mitenkään liittyy tämänpäiväisen astutuspalstan tilanteen.

ohoh.. anteeksi.. mielestäni silloin kun kirjauduin tänne piti tulla tuon "kirjautumis nimen" oheen kyllä tietoni muutoinkin.. ootappas niin korjaan asian ja saat mennä tutkimaan kuka tämän nimen takana on!!  ;) 

Eikö riittänyt rohkeutta toteuttamaan lupauksensa? ;)
« Viimeksi muokattu: 04.12.11 - klo:06:59 kirjoittanut ivi »

Poissa Eero

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Astutukset
« Vastaus #40 : 04.12.11 - klo:13:16 »
Ei ollut tarkoitus arvostella tuontikoirien edesottamuksia, totesin vaan miltä näyttää tällä hetkellä. Arvostan tuontihommaa todella suuresti, ja toivotan onnea kaikille siinä mukana oleville. On hienoa, että koirilla metsästetään, sitä vartenhan metsästyskoirarodut on kehitetty. Se vaan tuo koepuoli näyttelee jalostuksessa nykyään suurta roolia, ja se voi olla pienistä onnistumisista kiinni. Yksikin onnistunut koekäynti voi rohkaista omistajaa innostumaan asiasta. Toivon ettei kukaan koetuomari kieltäytyisi "omiin kiireisiinsä vedoten" tuontikoiran kohdalla, koska juuri niille täytyy antaa mahdollisuuksia. Alkuvaiheessa tuomareiden pyytäminen voi olla yksi kynnys koetoimintaan.
Kaikki eivät ehkä ihan ymmärrä, kuinka kallisarvoista itälaikoille olisi saada hyvin pelaavia tuontikoiria. Muutamallakin koiralla voidaan "pelastaa" useampikin hyvä sukulinja, jossa muuten on vaikeuksia esim. ss-asteen kanssa. Joten metsästys- ja koeintoa ja onnistumisia vaan kaikille. Ja lopuksi, onhan sekin jotain, jos saa mieleisensä koiran, tarkemmin ajatellen se on jo paljon.   

Juurakko

  • Vieras
Vs: Astutukset
« Vastaus #41 : 05.12.11 - klo:06:38 »
Tutkin tuota 3/2011 laikalehteä terveyslaskurin osalta ja artikkeli on varsin kattava mutta herätti myös kysymyksiä.

1. Onko esimerkkilaskelman pisteet yhteensä 83+50 jota verrataan raja-arvoihin. Kuinka laskuri antaa nuo 83 ja 50, olisiko exceliä mahdollista saada viestiketjuun liitteeksi?
2. Missään ei kerrota mikä on pisteraja-arvo normaali riksi/kohonnut riski/suuri riski. Tämä olisi aika oleellista olla kerrottuna yleiseen tietoon

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Astutukset
« Vastaus #42 : 05.12.11 - klo:07:34 »
Tutkin tuota 3/2011 laikalehteä terveyslaskurin osalta ja artikkeli on varsin kattava mutta herätti myös kysymyksiä.

1. Onko esimerkkilaskelman pisteet yhteensä 83+50 jota verrataan raja-arvoihin. Kuinka laskuri antaa nuo 83 ja 50, olisiko exceliä mahdollista saada viestiketjuun liitteeksi?
2. Missään ei kerrota mikä on pisteraja-arvo normaali riksi/kohonnut riski/suuri riski. Tämä olisi aika oleellista olla kerrottuna yleiseen tietoon

Jaosto on määritellyt raja-arvot eri sairauksille/vioille niiden vakavuuden mukaan.

Esim. Raja-arvot ovat erilaiset epilepsialle verrattuna rakennevikoihin.

Esim. epilepsiassa sallitaan käyttää sairaan koiran sisarta jalostukseen, jos ko. koiran taustalta ei nouse epilepsiariskiä.
Vastaavasti "toisella" puolen ei saa nousta epilepsiariskkiä. Tallainen yhdistelmä saa epilepsian osalta hyväksynnän maininnalla "terveysrasite; kohonnut riski epilepsiaan"

Taulukkolaskentaohjelma on minun rakentama ja minun "omaisuutta", joten sitä ei jaella eteen päin.
« Viimeksi muokattu: 05.12.11 - klo:18:04 kirjoittanut Jarmo_P »
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).

Juurakko

  • Vieras
Vs: Astutukset
« Vastaus #43 : 05.12.11 - klo:09:39 »
Hyvä, mutta saisiko nuo raja-arvot näkyville epille, rakenteelle, silmille jne. Ei kait niissä nyt ole mitään salattavaa?

Onko laikalehden 3/2011 esimerkkilaskelman pisteet yhteensä 83+50 jota verrataan raja-arvoihin. Ja voitko avata lehdessä olevien pisteiden laskennan taustalla olevat kaavat näkyville, ei tarvitse exceliä luovuttaa.

Kuinka laskentaohjelmelle käy kun jalostusneuvonta saa uudet vetäjät, annetaanhan se eteenpäin?

Poissa Jarmo_P

  • Itälaikajaosto
  • Jäsen
  • ***
  • Viestejä: 2768
Vs: Astutukset
« Vastaus #44 : 05.12.11 - klo:10:13 »
Nykyisellään itälaikajaosto käyttää laskuria.
Lisäksi on tarjottu mahdollisuus muillekkin jaostoille ottaa laskuri käyttöön.
Riistavietin kennel: Syntynyt metsästäjäksi, Pakotettu palkkatyöhön :).