Suomen Laikajärjestö ry - keskustelufoorumi
Yleiset porinat => Ylläpito => Aiheen aloitti: tees - 08.10.10 - klo:20:30
-
Olisiko mahdollista lisätä foorumille hyväksyttyjen yhdistelmien pentujen myyntimahdollisuus, vaikka pientä korvausta vastaan?
Täältä kuitenkin laikan ostamista harkitseva hakee tietoa ja yhteyksiä kasvattajiin.
Mielestäni jalostusohjelman mukaiset pennut voisi laittaa myyntiin foorumille, niin moni välttyisi ostamasta pelkillä myyntipuheilla. Tämä voisi ohjata kokemattomia ostajia parempiin valintoihin. Aika harva ensikoiran ostaja osaa katsoa koirien koetuloksia ym.
Esim. lukee laikasta, että sehän pelaa kaikelle ja käy foorumilla ihmettelemässä kertomuksia. Sitten löytyy myynti-ilmoitus siwan seinästä ja kasvattaja kehuu koiraa ym.
Osoittautuu rukkasnahaksi ja vaihtaa rotua, tai pahimmassa tapauksessa ottaa uuden pennun samalta kasvattajalta.
-
Ehdottomasti hyvä ehdotus.Tosi hyvä. Monestihan kasvattaja ja myyjä puhuu huuhaata. Koirat ei ole tehneetkään sitä mitä puhutaan.
-
No miten kaksi kaksoisvaliota sijoittuu astutuspalstalla. Parhaaseen B-luokkaan. Ne jotka ovat käyttäneet koirat tarkastuksessa (edes toisen yhdistelmästä) ovat parasta A-luokkaa ja toisella jonkinmoinen koetulos. Käyttökoetulokset ovat sivuseikka.
-
....Joten tervetuloa tänne ihmeelliseen laikamaailmaan ostamaan terveitä? rukkasnahkoja... 8)
-
Tätä ei tarvihe ottaa ihan tosissaan sillä omistan vain harmaita. Mutta jos olisin ottamassa laikaa niin katsoisin erittäin tarkkaan ja tiheän seulan läpi pennutettuja narttuja. Niistä olen sen verran jo perillä että paras jalostuskeino olis ollut monesti ruuti tai koivuhalko.
-
No miten kaksi kaksoisvaliota sijoittuu astutuspalstalla. Parhaaseen B-luokkaan. Ne jotka ovat käyttäneet koirat tarkastuksessa (edes toisen yhdistelmästä) ovat parasta A-luokkaa ja toisella jonkinmoinen koetulos. Käyttökoetulokset ovat sivuseikka.
Opettele lukemaan:
A: Molemmat koirat täyttävät jalostuksen tavoiteohjelman kriteerit käyttökoe- ja näyttelytulosten suhteen. Molemmilla vanhemmilla silmät tutkittu ja vähintään toisen lonkat kuvattu. Lonkkakuvaustuloksen tulee olla vähintään C tai parempi.
Pitäisi tuo muistaa kun itse on ollut päättämässä...
-
Tapahtuipa tuossa muutama päivä sitten. Tapasin kaverin kauppareissulla ja siinä tarinoidessa hän kerto innostuneensa niin kovasti mettähommista että koiran ajatteli laittaa ja Laika oli haaveessa. Sanoi katsoneensa järjestönsivuja ja soittaneensakin muutamaan paikkaan. Kertoi sitten minulle kuinka kennelin "myyjätär" oli kovasti kehunut yhdistelmää ja että toinen koirista on käyttövalio. Minä kiinnostuin sen verran että pyysin tiedot koirista ja ajankulukseni tutkimaan että mitä se kaveri on ostamassa. Kun olin tiedot löytänyt sainkin jo soittaa kaverille että on se käyttövalio muttei sellanen käyttövalio mitä sinä luulet. Kaveri hermostu ihan helvetisti ja sano että onko tämä tällasta kusetusta yleensä. Koira oli näitä niin sanottuja "narukoiria" ja sillä saralla valioitunut.
Kaveri ei ollut kuullukaan että tällasia valioita on olemassa ja ei voi kun nauraa näin jälkikäteen hänen ihmettelyä siitä että miksi niitä sitten siellä hirvikoirana myydään.. Kerroin hänelle että kyllä niitäkin tarvitaan ja ymmärsi sen kyllä sitten.
Mielestäni nämä lukuisat tittelit (mejät,j-kva, tupu,hupu,lupu) sekoittavat uusia koiran pennun ottajia siinä määrin että olisi paikallaan juuri Teesin kaltainen ehdotus.
Myös nämä tittelit tulisi erotella myyntipalstalla niin että noviiskin tajuaa mitä ne tarkoittavat.
Tällä tekstillä en arvostele kyseisiä titteleitä ja tittelin omistavia koiria. Kaikille on kyllä tilaa ja varmasti näidenkin titteleiden omistavat koirat hirviä haukkuu..
Mitä tuohon jalostus keskusteluun tulee niin ihmettelen vaan että kun jotain kehitetään tai uutta yritetään tehdä niin aina ne samat henkilöt ärisee ja valittaa jotka ei ole paikalla kun päätöksiä tehdään. Itse ei saada mitään aikaan ja sitten muiden yritykset torpataan järjestelmällisesti.
-
Opettele lukemaan:
Pitäisi tuo muistaa kun itse on ollut päättämässä...
Palstalla oleva yksi B-hyväksyntä se rassaa porukoita, että miten sen on voinut saada (ko. yhdistelmässä kun toisella ei ole kuin näyttelytuloksia)?
B: Molemmat koirat ovat jalostuksen tavoiteohjelman mukaisia ulkomuodon suhteen ja molemmilla tavoiteohjelmassa vaadittu käyttökoetulos mutta eivät täytä luokan A terveystutkimusvaatimuksia. Tai toisella vanhemmista tavoiteohjelmassa vaadittu käyttökoetulos ja toisella silmät tutkittu tai lonkkakuvattu. Lonkkakuvaustuloksen tulee olla vähintään C tai parempi.
Selitä sinä Jari kun olit kanssani ohjetta tekemässä.
Mielestäni ohjetta tehtäessä asiat käytiin lävitse riittävän selkeästi. En vain ymmärrä että ohjeen tulkinta on tullut näin hankalaksi.
-
Palstalla oleva yksi B-hyväksyntä se rassaa porukoita, että miten sen on voinut saada (ko. yhdistelmässä kun toisella ei ole kuin näyttelytuloksia)?
B: Molemmat koirat ovat jalostuksen tavoiteohjelman mukaisia ulkomuodon suhteen ja molemmilla tavoiteohjelmassa vaadittu käyttökoetulos mutta eivät täytä luokan A terveystutkimusvaatimuksia. Tai toisella vanhemmista tavoiteohjelmassa vaadittu käyttökoetulos ja toisella silmät tutkittu tai lonkkakuvattu. Lonkkakuvaustuloksen tulee olla vähintään C tai parempi.
Selitä sinä Jari kun olit kanssani ohjetta tekemässä.
Mielestäni ohjetta tehtäessä asiat käytiin lävitse riittävän selkeästi. En vain ymmärrä että ohjeen tulkinta on tullut näin hankalaksi.
Kerrotko missä sanotaan että kyseessä pitää olla eri koira?Ja toiseksi,laadi sellainen sanamuoto ettei mitään epäselvää voi jäädä mihinkään kohtaan.Laita jaoston palstalle ja sitten jaoston hyväksynnän jälkeen ylläpidon kautta astutussivuille.
Seuraaville jalostusneuvojille olisi hyvä olla tarkat ohjeet ettei vastaavanlaisia katastrofeja pääse syntymään.Varsinkin kun taitavat joutua aloittamaan aika kylmiltään...
-
Tämä lause tarkoittaa suomen kielellä, että on kyse kahdesta eri koirasta!
"Tai toisella vanhemmista tavoiteohjelmassa vaadittu käyttökoetulos ja toisella silmät tutkittu tai lonkkakuvattu." :)
-
Aivan! Unjan on tässä oikeassa! Näin on sen muutkin ymmärtäneet!!
Käppyrä: Jos tarkoitat minun yhdistelmää niin yhtään tällaista soittoa EI OLE minulle tullut! Jos on niin voit laittaa nimen yvnä. Seulon ostajat todella tarkkaan enkä tällaisille aloittelijoille myy pentua. Taitaa Käppyrä nyt puhua puuta heinää....
-
En minä lähde täällä yksitäistä kasvattajaa mollaamaan joten pidän tiedon itselläni. Jätän tällaiset julkiset kateudet ja mollaamiset niille jotka niitä täällä harrastaa..
Minä en tuota tekstiä kirjoittanut sen takia että jonkun pitää siitä herne vetää nokkaan vaan ihan keskustelun herättämiseksi kuinka saataisiin kehitystä aikaan. Kun lukee tämän ketjun ensimmäisen viestin ymmärtää miksi kirjoitin tänne tuon edelisen viestini.
-
Sitäpä haluankin tietää kumpaa ohjeen kirjoittajat tarkoittivat? Itse olen kyllä siinä tulkinnassa että ensiksi on koira jolla on käyttökoetulos (esim. uros) jonka jälkeen toisella siis nartulla tulee olla lonka tai silmätutkimukset suoritettu.
Toisaalta reilusti yli keskiarvon oleva ss-aste pitäisi jo estää B-hyväksynnän.
-
Jos sellainen myyntipalsta tulisi foorumille, voisi siihen palstan yläreunaan laittaa ns. pennunostajan oppaan missä selitettäisiin eri koetulokset ja näyttelykäynnit. On nimittäin mahdollista, että koira on saavuttanut Voi1 tuloksen vasta yli kahdenkymmenen koekäynnin jälkeen. Itse saattaisin välttää ottamasta pentua sellaisesta yhdistelmästä, vaikka kaikki näyttää hyvältä pisteissä ym.
-
Sitäpä haluankin tietää kumpaa ohjeen kirjoittajat tarkoittivat? Itse olen kyllä siinä tulkinnassa että ensiksi on koira jolla on käyttökoetulos (esim. uros) jonka jälkeen toisella siis nartulla tulee olla lonka tai silmätutkimukset suoritettu.
Toisaalta reilusti yli keskiarvon oleva ss-aste pitäisi jo estää B-hyväksynnän.
tämähän päätettiin silloin kokouksessa ja jo silloin oli puhetta että tätä tulkitaan siten, että ei ole väliä kummalla koiralla se terveystulos on. Se vain taisi mennä pöytäkirjanpitäjältä sivu korvien. Sinäkin olit ohjeita tekemässä ihan yhtä paljon kuin me muut.
-
Voi hyvät hyssykät! Ei sääntöjä voi tulkita oman mielensä tai suullisen sopimuksen mukaan. Kun säännöissä nyt lukee, että TOISELLA on oltava sitä JA TOISELLA tätä, niin se on tosi yksinkertaista! Ei ole väliä, onko tuloksia uroksella vai nartulla, ja terveystutkimuksia sitten SILLÄ TOISELLA , sääntö on selvä! :(
-
Tapahtuipa tuossa muutama päivä sitten. Tapasin kaverin kauppareissulla ja siinä tarinoidessa hän kerto innostuneensa niin kovasti mettähommista että koiran ajatteli laittaa ja Laika oli haaveessa. Sanoi katsoneensa järjestönsivuja ja soittaneensakin muutamaan paikkaan. Kertoi sitten minulle kuinka kennelin "myyjätär" oli kovasti kehunut yhdistelmää ja että toinen koirista on käyttövalio. Minä kiinnostuin sen verran että pyysin tiedot koirista ja ajankulukseni tutkimaan että mitä se kaveri on ostamassa. Kun olin tiedot löytänyt sainkin jo soittaa kaverille että on se käyttövalio muttei sellanen käyttövalio mitä sinä luulet. Kaveri hermostu ihan helvetisti ja sano että onko tämä tällasta kusetusta yleensä. Koira oli näitä niin sanottuja "narukoiria" ja sillä saralla valioitunut.
Kaveri ei ollut kuullukaan että tällasia valioita on olemassa ja ei voi kun nauraa näin jälkikäteen hänen ihmettelyä siitä että miksi niitä sitten siellä hirvikoirana myydään.. Kerroin hänelle että kyllä niitäkin tarvitaan ja ymmärsi sen kyllä sitten.
Mielestäni nämä lukuisat tittelit (mejät,j-kva, tupu,hupu,lupu) sekoittavat uusia koiran pennun ottajia siinä määrin että olisi paikallaan juuri Teesin kaltainen ehdotus.
Myös nämä tittelit tulisi erotella myyntipalstalla niin että noviiskin tajuaa mitä ne tarkoittavat.
Tällä tekstillä en arvostele kyseisiä titteleitä ja tittelin omistavia koiria. Kaikille on kyllä tilaa ja varmasti näidenkin titteleiden omistavat koirat hirviä haukkuu..
Mitä tuohon jalostus keskusteluun tulee niin ihmettelen vaan että kun jotain kehitetään tai uutta yritetään tehdä niin aina ne samat henkilöt ärisee ja valittaa jotka ei ole paikalla kun päätöksiä tehdään. Itse ei saada mitään aikaan ja sitten muiden yritykset torpataan järjestelmällisesti.
Tuota samaa asiaa minäkin tarkoitin kuin käppyrä. Naruvaliot !!! hehheh. Näitä "naruvalioita" taitaa harrastaa vain naiset rotuun katsomatta?
-
Jaosto käsittelee pikapuolin hyväksynnät uudelleen keskenään ja katsotaan miten sanamuodot ja neuvonnat sitten sattuu.
-
Selittäkkee ohjeitten laatijat minulle tietämättömälle että mitä hele...tin merkitystä on sillä lukeeko yhdistelmän perässä
A, B vai C. Eli tuleeko A-luokan yhdistelmästä parempia mehtäkoiria kuin C-luokan yhdistelmästä. Ja onko C-luokan pentueen pennut kenties esim:halvempia kuin B-luokan pennut. Itestä kun tuntuu että jos oisin ottamassa pentua niin kahtosin kyllä yhdistelmästä hieman eri asioita kuin sen minkä hyväksynnän se on saanut. Ehkä se tieten saattaa olla joillekin tärkeekin asia.
-
tämähän päätettiin silloin kokouksessa ja jo silloin oli puhetta että tätä tulkitaan siten, että ei ole väliä kummalla koiralla se terveystulos on. Se vain taisi mennä pöytäkirjanpitäjältä sivu korvien. Sinäkin olit ohjeita tekemässä ihan yhtä paljon kuin me muut.
Tuo sama teksti oli varmaan silloinkin esillä.
Muistetaan se että jos tekstissä lukee että toisella koetulos ja toisella terveystulos niin sen mukaan mennään tai korjamme ohjetta. Luetun tekstin pohjalta jäsenetkin näitä asioita tekee.
Uskoisin että nämä ovat enemmänkin tulkintavirheitä, joita täytyy selventää. Eihän näistä muutoksista kukaan joudu maksamaan vaan se että se on kaikille tasavertainen.
P
-
Voi ihimisen käsi ja lehemän kenkä tätä suositusten ja sääntöjen sekamelskaa,mitä helevettiä on enää virkaa koko järjestöllä ja jalostuklsella ku seuraa tätä "toppahousujalostusta" saatana teininarttuja astutetaan rahan ja maineenkiilto silimisä! 8)
-
Mielestäni sillä onko tuolla astutuspalstalla jollakin yhdistelmällä A, B, tai C ei ole mitään merkitystä, koska kokenut ostaja osaa katsoa yhdistelmästä kaikki tiedot.
Kokematon ei edes osaa mennä tuonne astutuspalstalle ja ei todellakaan ymmärrä noista mitään.
Pitäisi olla selkeä järjestelmä yhdistelmille Esim. 5 tähdellä v##un kovat ja 3 ok käyttökoirat. Miten muka joku aloittelija tajuaa noista yhtään mitään?
Yhdistelmä on jalostusneuvonta X hyväksytty yhdistelmä B. No tuon täytyy olla hyvä yhdistelmä?
Mitä tuosta muka selviää ostajalle?
Eikö noita voisi pisteyttää ja antaa vaikka tähtiä ym. selkeämpää arvostelua?
Arvostelu pitäisi pohjautua koe tuloksiin ja antaa lisäpisteitä nuorempana haukutuista.
Tietenkin terveys ym. olisi vain vaatimus että koiraa voi käyttää jalostukseen. Serteistä ei pisteitä tarvitse antaa sen kummemmin, koska kyseessä on käyttö koirarotu
-
Kyllä tämä on taas osoitus siitä kuinka lapsellista on porukkaa on olemassa. Koko tämä keskustelu on olemassa yksin ja ainoastaan ajojahti yhtä nuorta kasvattajaa kohti. On ollut tosi surullista seurata näitten tiettyjen tahojen MÄÄRÄTIETOSTA ajojahtia ja kiusantekoa tässä jo jonkin aikaa. Milloin lähetellään yksityisviestillä muka tosi asioita ja haukutaan toisia. On suorastaan vastenmielistä seurata näitä kuppikuntia ja leirejä mitä tällähetkellä on järjestön sisällä.
Minusta on hienoa että otetaan päätöksen tekoon nuoria, ennakoluulottomia kehitystä saavia kavereita mukaan. Nyt kun on saatu näitä uudistuksia aikaiseksi niin eikö niille pitäisi antaa tuki eikä miettiä kuinka paljon taas hävitään pentukaupassa.
Tuntuu että nykyään on unohdettu koirien kasvatus. Ainoastaan lompakkon kasvu on mielessä ja sekin vielä luullaan saavan aikaan muita haukkumalla!
En ymmärä yhtä asiaa.. Mikä teidät kasvattajat saavat niin kateeliseksi toisillenne että olette valmiita näin pienessä porukassa jossa kaikki tietää ketä nimimerkin takana on valmiita tuhoamaan maineenne. Minä ainakin tiedän sen että näin internetin aikana näitä sivuja seuraa erittäin monet koiranhankkijat ja tekevät päätöksiä myös koiran sukunimen tähden...
Sitten kun pitäisi olla paikalla kokouksissa missä päätetään jotain niin ei uskalleta tulla koska ehkä joutuisi selitelemään sanojansa..
Kittilässä kun kokouksessa oli sana vapaa niin ei näitä räkyttäjiä ollu edes paikalla.
Tässä järjestössä on paljon kasvattajia mutta ei ne ole mollaamassa täällä netissä. Sitten nämä muutamat kasvattajat saavat tätä terrorismiä harrastaa ihan vaan kaikkien huväksynnällä.. ei voi kun ihmetellä!
Keskitykää hyvät ihmiset omiin koiriinne ja kun niihin tarpeeksi keskittyy ne on kohta niin hyviä että ostajatkin tietää mistä pentu pitää hakea! Koiran maine ei kasva netissä räkyttämällä eikä kadehtimalla. Kyllä me kennelittömät huoli siitä pidetään että suositellaan niitä hyviä koiria eikä A,B,C taulukosta välitetä vittuakaan.
Näkyy satavan lunta täällä lapissa.. huomenna siis mettään keskitymään.......
-
Selittäkkee ohjeitten laatijat minulle tietämättömälle että mitä hele...tin merkitystä on sillä lukeeko yhdistelmän perässä
A, B vai C. Eli tuleeko A-luokan yhdistelmästä parempia mehtäkoiria kuin C-luokan yhdistelmästä. Ja onko C-luokan pentueen pennut kenties esim:halvempia kuin B-luokan pennut. Itestä kun tuntuu että jos oisin ottamassa pentua niin kahtosin kyllä yhdistelmästä hieman eri asioita kuin sen minkä hyväksynnän se on saanut. Ehkä se tieten saattaa olla joillekin tärkeekin asia.
Arvoissa laikaman, kyseessä ei ole makkara jossa luokka A tarkoitta enemmän lihapitoisuutta ja korkeampa hintaa kuin B-luokan makkarassa. Luokituksen laatimisessa oli huomioittu aika moneet seikat mm jalostustavoiteohjelma, toimintasuunnitelma sekä viime vuonna voimakkasti tullut esille keskustelu koiriemme terveydestä, korkeasta sisäsitoksesta, nosevasta perinnällisten sairauksien määrästä jne.
Kukaan ei väitää että luokitus olisi täydellinen. Mutta jostain piti aloitta. Jos sinulla tai jollakin muulla on rakentavia ehdotuksia miten tämä luokitus voi parantaa/kehittää niin olkaa hyvää ja ehdotuksia kehään!
-
Juuri ja juuri ymmärrän että luokituksen laatimisessa on on huomioitu paljon eri asioita ja kokouksia oidetty ja käsiä läpsitty yhteen ja kahvia juotu, mutta mikä on tulos. Ohjeitten tekijät eivät itsekään tunnu ymmärtävän mitä ovat saaneet paperille. Lisäksi itketään että toinen on saanut b hyväksynnän ja toinen jonkun toisen, vähän niin kuin pikkupennut hiekkalaatikolla kun toisella on tikkari ja toisella ei.
Olen samaa mieltä tees:sin kanssa että mitä merkitystä on pennunostajalle sillä että yhdistelmän perässä on esim: XB, onko se joku laaduntae tulevasta koirasta. Entäs sellainen kasvattaja joka ei ota yhteyttä jalostusneuvojiin ja tekee pentueen, joutuuko jollekin mustalle listalle vai peräti erotetuksi järjestöstä jos siihen kuuluu. Itse olen ymmärtänyt että Suomessa saa vielä tehdä semmosia pentueita kuin itse haluaa, vai miten.
Sitten se rakentava ehdotus. Koska kerran on käytetty paljon aikaa tämmösen systeemin luomiseen, niin pitäisihän sillä olla joku merkitys. Eli itse jättäisin pois kaikki muut hyväksynnät ja jättäisin vain A-hyväksynnän. Nyt tulevalle pennun ostajalle se olisi laaduntae tulevasta pennusta. Eli jos sillä ilmenisi esim, terveydellisiä vikoja niin laikajärjestö ottaisi vastuun esim. jonkinlaisen korvauksen muodossa. Onhan pentueelle annettu asiantuntijoitten puolesta A-hyväksyntä, eli laaduntae. Näen jo nyt silmissäni kuinka kavattajat oikein kilpailisivat siitä kuka saa pentueelleen A-hyväksynnän. Koiria käytettäisiin tarkastuksissa, koekäynnit moninkertaistuisivat, näyttelyissä olisi tungosta jne. Myös pennun hintaan tämä vaikuttaisi aivan varmasti, eikä ainakaan alaspäin. Tässä myös eroittuisivat ne kasvattajat, jotka toisissaan haluaisivat kehittää rotua ja kasvattaa terveitä ja pelaavia itälaikoja
Tietenkään tällä hetkellä ei A-hyväksyntää moni pentue saisi, mutta eikös siellä järjestön suunnitelmissa ollutkin tarkoituksena kehittää rotua pitkällä aikajänteellä. Myös painotuksia laittaisin enemmän koetoiminnalle, jotta niitä vähintään AVO1 saataisiin laikoille enemmän. Ja tietenkin terveyspuoli on pidettävä vähintään samalla tasolla koetoiminnan kanssa, kun mietitään annetaanko pentueelle A-hyväksyntä. Ylipäätään koko luokitus systeemi olisi mietittävä kokonaan uusiksi.
Siinä sitä ois ajatelmaa aluksi...
-
"Koko tämä keskustelu on olemassa yksin ja ainoastaan ajojahti yhtä nuorta kasvattajaa kohti."
Osallistun tähän "ajojahtiin" ihan ilman sarvia ja hampaita.
Mielestäni tässä ei nyt ole kysymys mistään ajojahdista vaan siitä, että säännöt on laadittu noudatettaviksi. Mitä virkaa on säännöillä jos niitä ei noudateta?
Yhä edelleen siellä säännöissä lukee, jotta
"Sukusiitosasteen suhteen tavoitteena on saada kannan sisäinen sukusiitosaste pikku hiljaa laskemaan sen sijaan, että se vain nousee. Hyväksyttyjen yhdistelmien ss% tulee olla alle kannan keskiarvon"
Ensinnäkin tuo kohta on jo tulkinnanvarainen. Pauli tuolla toisessa ketjussa itälaikapalstalla kertoi, että keskiarvo lasketaan kymmenen vuoden ajanjaksolta, eikä edellisen vuoden ajalta, kuten monet ovat kuvitelleet. Pauli myös mainitsee, että keskiarvo on ollut 8,7%.
Minulle henkilökohtasesti on aivan sama mikä kirjain minkäkin yhdistelmän perässä on, itse en ole kasvattaja, joten mulla ole mitään motiivia sabotoida tai kadehtia muiden kasvatustyötä. Mutta oikeudenmukainen olen, ja mielestäni sääntöjen pitäisi olla aivan samat kaikkia kohtaan. Jos niiden ei tarvitse olla samat kaikkia kohtaan niin mielestäni tuon sukusiitoskohdan voisi poistaa kokonaan.
-
Lisätään vielä sen verran, että toisessa yhteydessä kyllä ymmärrän täysin tuon ajojahti -sanan käytön.
Eli ei voi kuin ihmetellä, kuinka jotkut ovat ottaneet oikeudekseen arvostella julkisesti toisten kasvattajien jalostusvalintoja. Ei se ole naapurin Pertin eikä kenenkään muunkaan asia arvostella toisten jalostustyötä. Jokainen kasvattaja on itse vapaa päättämään teettämistään yhdistelmistä ja myös vastuussa niistä. Ei se ole meidän matti meikäläisten asia arvostella muiden kasvatustöitä varsinkaan siinä vaiheessa, jos itselläkään ei ole mitään suurempia meriittejä jalostusrintamalta ::)
-
??? Asiaa enempi tuntematta vois kuvitella että päätöksen ja suositusten antaminen ei ole yhen ihmisen takana, ja kun päätös annetaan järjestössä toimivalle ni ihan varmaan suosituksen antajat on yrittäny toimia sääntöjen mukaan! Eihän kukaan halua tämmöstä ryöpytystä omalle kohalle! Nyt jäitä hattuun ja jokainen hommaamaan niitä käyttö ja terveystuloksia niin voidaan saada A B JA C suosituksia, jos ne ny jotain jollehi merkittee.
Toisaaalta en ymmärrä mikä idea täsä toisten pentueitten mustamaalamisessa on, eise yksittäinen pentue vie itälaikoja suuntaan tai toiseen ei ylös eikä alas eikä se kasvattajan lompakkoakaan juuri lihota.
Hyviä koiria voi kadehtien kahtella ja toivoa omasa pienessä mielessä et sattus joskus itelle semmonen kohilleen, kyllä sillä sitte kelpais jalostaa ;D
-
Mielestäni kyseessä ei ole varsinainen ajojahti vaan aito huolestuminen laikakannastamme.
Laika on vain ja ainoastaan KÄYTTÖKOIRA. Eihän se haittaa vaikka käyttökoira on komea,mutta....
Sääntöjen kun tulisi olla kaikille samat niin kyllähän se tietenkin aiheuttaa keskustelua.
Tietenkin ihmetystä ja närästystä aiheuttaa käyttökoirarodun astutuspalstalla sellaiset yhdistelmät joilla ei ole mitään tai paljon mitään näyttöä rodunomaisesta käyttökokeesta. Ja käytännössa tämä rodunomainen käyttökoe on hirvikoe. Hirvikoe koiran riistaverimittarina ei ole meidän laikaihmisten keksintö vaan vallalla oleva käsitys niissä piireissä missä harrastetaan ja jalostetaan koirarotuja suurriistan metsästykseen.
Vaikka kuinka puhutaan että laika on kaikenriistankoira niin käytännössä varmaan 90% laikoja käytetään suurriistan pyyntiin ja pääasiassa hirvenpyyntiin. Loppu 10% on niin marginaalista ettei mielestäni sen kaikkiriistaisuuden taakse kukaan voi tosissaan alkaa. Kukin harrastaa ja pyytää koirallaan mitä haluaa mutta mielestäni ensisijainen käyttötarkoitus on isomman lihan pyynti. Tähän isonlihan pyyntiin kelvollisiksi aihioiksi jalostettavat koirat seuloutuvat vain ja ainoastaan hirvikokeen kautta. Toki karhukoetta unohtamatta.
Pitäisiköhan laikajärjestölle perustaa joka rodulle sekä käyttö- että näyttöjaosto, ettei käyttöpuolella istuisi näyttöhommista liikaa kiinnostuneita. Tai sitten kaksi eri astutuspalstaa. Eikö olisi hienoa? Käyttöastutukset ja näyttöastutukset.
;)
-
Vaikka en jalostuksesta paljon mitään ymmärräkään, osaan kyllä lukea sukutauluja. Varsinkin sen jälkeen, kun olin "vihreänä" ostanut järjestössä pääpaikoilla toimineelta henkilöltä ja vielä toisen kasvattajan suositteleman pennun. Koira oli täysin kelvoton. Hukkasin monta syksyä turhaan. Kehtasipa vielä eräs maineikas ja palkittu kasvattaja neuvoa, että pennuta koira, niin saattaa alkaa pelaamaan! Yleinen tapa kuulemma. Mihin ne tuolla systeemillä tulleet pennut joutuvat? Varmaan seuraavalle "vihreälle"? No, en kuitenkaan pennuttanut, vaan koira meni kotikoiraksi hyvään kotiin.
Kyllä pennun ostaja saa olla tarkkana. Laikoissa se huippu on kuitenkin niin kapea. Jos käyttökoiraa hakee, oma kokemus esim. nartun kyvyistä on tärkeä. Tottakai kokeilla on oma osuutensa, ainakin jos pentuja kauppaa yleisesti. Eihän ostaja voi kenenkään puheisiin luottaa. Siksi myös toimivia narttuja pitää käyttää kokeissa!
Koiran komeus ja palkinnot näyttelyissä eivät toki ole haitaksi, mutta ei niillä jalostuksessa saa olla liikaa painoa.
-
Tuota samaa asiaa minäkin tarkoitin kuin käppyrä. Naruvaliot !!! hehheh. Näitä "naruvalioita" taitaa harrastaa vain naiset rotuun katsomatta?
Juuri tällaiset kommentit pilaavat foorumin ja antavat sellaisen kuvan, ettei muuta osata kuin toisia pilkata. Se on tietenkin väärin, että näiden lisämeriittien turvin pelkästään koiria kaupataan, mutta ei harrastajien leimaaminen mitään muuta. Jälkikoiran koulutus ei ole mitään sohvaperunan hommaa. Ehkä naiset sitten harrastavat sitä enemmän, koska miehistä ei siihen pitkälliseen prosessiin ole :P Kiitoksia Rennille rakentavasta kommentista. Tämä muuttaa varmasti laikojen tulevaisuuden Suomessa! (Ei pahalla Renni, mutta kun suututtaa! :) )
Kiitos ja anteeksi
PS. Naruvalio on kyllä oikeastaan ihan hyvä lempinimi jälkivalioille :)
-
Aikaisemmin kaipailtiin rakentavia ehdotuksia asiaan liittyen. Tässä tulee jotakin…
Keskeisin seikka on ensin miettiä mitä astutuspalstalta halutaan. Tämä määrittää sen suunnan mitä halutaan tehdä. Pitää päättää onko kyseessä jäsenten ilmainen kauppapaikka vai onko astutuspalstalla joku muu tarkoitus. Toivon sydämeni pohjasta, että kyseessä on jälkimmäinen, koska muuten olen äärimmäisen pettynyt tähän järjestöön.
Olettama olkoon siis, että tarkoitus on kehittää laikakantaa astutuspalstan avulla, olkoon se laikakannan unilukkari, joka herättää meidän aina välillä tähän todellisuuteen. Aikaisempi ja myös nykyinen jaosto on varmasti pohtinut asiaa ja miettinyt mitä voidaan tehdä. On havaittu, että terveysasioihin halutaan kiinnittää enemmän huomiota ja nyt se näkyy myös yhdistelmissä.
Problematiikka, joka tähän kuitenkin liittyy on se, että koira tai koirat voivat olla; näyttelypalkittuja, koepalkittuja, lonkkakuvattuja, silmäpeilattuja, korkean ss-asteen omaavia tai sitten ei. Kun näitä tekijöitä sekoitetaan useaan eri kertaan, on erilaisia vaihtoehtoja erittäin suuri määrä. Edelleen luokkia on vain kolme.
Luulisin, että suurin huoli liittyy laikojen terveyteen (täydellisen riistavapauden ohella!). Mikäli ykkösprioriteetti on terveys, olisi selkeä linja tällöin se, että tietyt tutkimukset pitää olla tehty, mikäli palstalla meinaa ilmaiseksi päästä. Olisi helppoa määrätä kova hinta, vaikka 200€, päästäkseen astutuspalstalle ilman terveystutkimuksia. Hinta olisi suhteutettu niihin kustannuksiin, jotka aiheutuvat vaadittavista terveystutkimuksista. Kasvattaja näkökulmasta olisi siis aivan sama käyttää koiraa tutkimuksissa, koska kustannus olisi kuitenkin samaa luokkaa ja tulisipahan samalla tutkimukset tehtyä. Luonnollisesti näille koirille ei voisi saada minkäänlaista hyväksyntää eikä luokitusta.
Vaadittava ulkomuoto olisi puolestaan näyttelytulos. Tällä varmistettaisiin pääpiirteittäin se, että koira on rodunomainen. Muuta merkitystä näyttelytuloksilla ei olisi, eikä se vaikuttaisi mitenkään luokituksiin. Mikäli koiralla ei olisi näyttelytulosta, ei se pääsisi astutuspalstalle ollenkaan. Tämä siksi, että näin varmistetaan se, että esimerkiksi luppakorvaiset tai muuten selkeästi virheelliset koirat eivät olisi järjestön astutuspalstalla. Mikäli joku kasvattaja tällaisen virheellisen koiran kuitenkin astuttaisi, tulisi hänen hankkiutua pennuista eroon muilla keinoin.
Kun terveys- ja näyttelypuoli olisi näin purkitettu, olisi varsinaisten luokitusten tekeminen erittäin helppoa. Luokitukset voisivat mennä vaikka näin: VOI1+VOI1=A, AVO1+AVO1=B VOI1+ei tulosta=C.
Perusajatus tällöin olisi se, että parhaasaan A-luokkaan molempien koirien on pitänyt näyttää osaamisensa voittajaluokassa, oli sitten kyseessä lintu tai hirvitulos. KARH1 puolestaan olisi verrattavissa VOI1 tulokseen, jotta sitäkään ei unohdettaisi.
B-luokkaan kuuluisivat koirat, jotka ovat tutuissa maastoissaan saaneet avoimen luokan tuloksen, mutta syystä tai toisesta rahkeet ei riitä voittajaluokkaan. Tarkoituksen mukaisesti en kelpuuttaisi avo1 narttuja parhaaseen a-luokkaan, koska tällöin voi1 haukkuneet nartut eivät saisi sitä arvoa, joka niille kuuluisi.
C-luokka olisi se mitä useat yhdistelmät ovat. Eli KVA koiralla on astutettu tulokseton narttu. Ainoa muutos olisi se, että nyt tulokseton narttu olisi terveystutkittu, eikä ss-aste olisi liian kova.
Vaikka paperilla asia tuntuu melko yksinkertaiselta, tiedän jo etukäteen, että tuo esittämäni 200 euron maksu on se kynnyskysymys. Järjestössä on vielä liikaa vallalla sellaista näkemystä, jossa astutuspalstan koetaan olevan automaattinen jäsenetu. Tästä syystä herkimmät yhdistyslakiaktiivit todennäköisesti sanovat, että tällöin jäsenet asetetaan eriarvoiseen asemaan. Toisaalta voidaan vastaavasti todeta, että tilanteessa, jossa luokitukset ovat liian tulkinnanvaraisia, joutuvat erittäin eriarvoiseen asemaan uudet pennun ottajat, jossa toinen saattaa saada hyvän pennun ja toinen jo lähtökohtaisesti ”rukkasnahan”. Kasvattajan kannalta tällöin on kuitenkin se hyvä puoli, että maksumieheksi ei joudu kasvattaja vaan se uusi pennun ottaja. Se kumman intressiä astutuspalsta haluaa enemmän palvella, on se kysymys, johon jaosto/järjestö joutuu ottamaan kantaa.
-
Nykyisellään tämä yhden kirjaimen menetelmä ei kerro kaikkia. Nykyisellään käyttöominasuudet peittyy "terveystutkimuksiin".
Jossain vaiheessa pohdittiin kahden kirjaimen käyttöä käyttöominaisuudet + terveystutkimukset.
Mielestäni taulukkoon kyllä sarakkeita mahtuu.
-
Juuri ja juuri ymmärrän että luokituksen laatimisessa on on huomioitu paljon eri asioita ja kokouksia oidetty ja käsiä läpsitty yhteen ja kahvia juotu, mutta mikä on tulos.
Ai sekö niin askarrutta, että kahvia on juottu... Aika piensieluista... Siitä paitsi kokous oli pidetty vain yhden kerran. Luulisi että järjestö ei tästä yhdestä menee perikatoon. Mutta jos se askarrutta niin tee ehdotus vuosikokoukselle, että mitään kahvia kokouksiin! :)
Eli jos sillä ilmenisi esim, terveydellisiä vikoja niin laikajärjestö ottaisi vastuun esim. jonkinlaisen korvauksen muodossa. Siinä
Ehdotukset mahdollisista korvauksista on esitettävä vuosikokoukselle. Jäsenistö sitten päättää.
Kun terveys- ja näyttelypuoli olisi näin purkitettu, olisi varsinaisten luokitusten tekeminen erittäin helppoa. Luokitukset voisivat mennä vaikka näin: VOI1+VOI1=A, AVO1+AVO1=B VOI1+ei tulosta=C.
Perusajatus tällöin olisi se, että parhaasaan A-luokkaan molempien koirien on pitänyt näyttää osaamisensa voittajaluokassa, oli sitten kyseessä lintu tai hirvitulos. KARH1 puolestaan olisi verrattavissa VOI1 tulokseen, jotta sitäkään ei unohdettaisi.
B-luokkaan kuuluisivat koirat, jotka ovat tutuissa maastoissaan saaneet avoimen luokan tuloksen, mutta syystä tai toisesta rahkeet ei riitä voittajaluokkaan. Tarkoituksen mukaisesti en kelpuuttaisi avo1 narttuja parhaaseen a-luokkaan, koska tällöin voi1 haukkuneet nartut eivät saisi sitä arvoa, joka niille kuuluisi.
C-luokka olisi se mitä useat yhdistelmät ovat. Eli KVA koiralla on astutettu tulokseton narttu. Ainoa muutos olisi se, että nyt tulokseton narttu olisi terveystutkittu, eikä ss-aste olisi liian kova.
Tämä on tosi mielenkiintoinen ehdotus. Jäi vain epäselvää mihin luokaan menevät Voi1+AVO2? Ilmeisesti C-luokaan? Ja silloin aivan varmasti AVO2 ´nartun omistaja ei olisi tyytyväinen että hänet laitetaan samaan luokaan kuten Vo1+AVO0 jne.
Eli mitään luokitus ei olisi täydellinen, mutta ehdotuksesi mielestäni on varteen otettava.
Nyt ajojahdista.
Voiko joku valaista (vaikka yv:llä) mistä on kysymys? Kuka on ym. ajojahdin uhri?
-
Ei tuo mikään huono idea ole. miettimisen arvoinen
-
Eikö tuo, vain kahden yksilön mukaan annettu suositus ole aika kapea tietomäärä mitä yhdistelmän pennuista voi tulla. Mielestäni myös sisarusten ja vanhempien tulokset ja periyttäminen olisi hyvä tulla enemmän määrääväksi. Keskustellessani Venäläisten ja Balttien kanssa jalostuksen valinnoista näissä maissa tulee sukujen merkitys huomatavasti voimakkaammin esille kuin meillä. Jos esimerkiksi ottaisi esim. JURAN vanhemmat koe tulosten mukaan ei tulisi kaksista suositusta, mutta kun katsoo isovanhemmat niin löytyy niin kaksois- kuin muotovalioita. Ja Juran vanhempien sisaruksilla kovat meriitit. Samoin vanhempien sisarusten jalostus arvoa pitäisin korkeana. Juran siskoista ei vielä tiedä kun ei Juraltakaan ole vielä noita pentu näyttöjä Ainoaa oikeaa tapaa vaan ei taida löytyäkkään, silloinhan tämä jalostus olisikin helppoa.
-
niinpä, ei kai se helppoa ole. eihän se yksittäinen huippu koirakaan periytä välttämättä mitään. kun joskus tulisi se aika että pentueissa alkaisi olla 3-4 kva koiraa/pentue niin huipulta näyttäisi :)
en ole aikoihin seuraillut mutta uskoisin että nykyisin tahtoo tulla 1 kva uros/ pentue niin eihän se vielä hirveästi ole ja kaikkien pentueiden keskiarvo on varmasti 0. jotain % pentue
-
Pitää kuitenkin muistaa, että nämä avo1 ym. abc. luokitukset eivät vielä kerro mitään perus ostajalle.
Pitäisi olla selkeämpi luokitus esim. tähdillä niin tyhmempikin tajuaa.
Mielestäni koirat tulisi pisteyttää ja jakaa tähtiä. Hyvin yksinkertainen ja selkeä menettely.
Pisteytys on tietenkin sitten hyvin monimutkainen ja riippuu mihin halutaan painottaa.
Mielestäni jos laikat halutaan nostaa ohi muista, niin pitää tehdä asioita paremmin kuin muut.
Muuttamalla hieman ajattelua asiakaskeskeiseksi, voisi saada nykyistä parempia tuloksia.
Pennun ostaja tietää minkälaisen koiran haluaa, mutta ei tiedä mistä sellaisen saa.
Kasvattajat ovat tavallaan tuotantolinjoja ja tekevät erilaisia tuotteita. Järjestön pitäisi opastaa ostajaa valitsemaan itselleen sopiva tuote ja antaa käyttöohjeet mukaan.
-
Astutuspalstalta on jokaisen koiran kohdalla linkki kennelliiton tietokantaan, josta näkee mitä koira on "tehnyt" esim. käyttöpuolella kuten myös niiden vanhemmat.
Lisäksi nartun ja uroksen tulokset kannatta käydä "analysoimassa" SHHJ:n tietokannasta (kokeet laaja). Sieltä saa tarkemmin selville esim. onko ko. koira ns. täyden erän koira sekä koiran hakupisteet. Kuten myös tottelevaisuus ja yhteistyöhalukkuuspisteet (mahd. alhaiset).
Lisäksi jos on aikaisemmin pennutettu niin kannattaa katsoa mitä on periyttänyt ja tottakai sisarusten ja vanhempien sisarusten käyttökoetulokset.
SHHJ:n linkkikin löytyy laikajärjestön etusivulta.
Tuossa lista joista minä olisin käyttöpuolella ensimmäisenä kiinnostunut.
Edelllä mainitun lisäksi kannattaa olla jalostusneuvojiin sekä muutamaan kasvattajaan yhteydessä, jotta kokonaiskuva selkeytyis.
Olen käytettävissä ;):
-
Kiitos niille jotka ovat valaisseet minulle tätä ajojahtijuttua. Itse henkilökohtaisista syyistä olin muutaman kuukauden aikana todella kaukana koko järjestön toiminnasta.
Siitä ajojahdista: silloin kun joku yhdistelmä on julkisessa tiedossa niin jokaisella on oikeus julkisesti sanoa oma mielipide siitä yhdistelmästä. Tämä ei ole poliisivaltio eikä poliisijärjestö. Jos kasvattaja julkaisee oman yhdistelmän niin pitää olla valmis että eivät kaikki hurraa sille. Tässä tapauksessa tarkoitan kannatajien reaktioita. Uhriksi julkistaminen voi tehdä vain hallaa. Silloin kun ollaan varmoja siitä että yhdistelmä toimii niin pitää vain määrätietoisesti toteutaa se.
Kriitikoille haluaisin sanoa että kriitikkin pitää olla rakentava ja hyvin perusteltu eikä sen saa muuttua haukumiseksi.
-
Voisiko joku antaa esimerkin miten näissä yhdistelmissä on päädytty A tai B niin monelle selviäisi mitä se A tai B siellä meinaa. Ja onko mielestänne riittävää jakaa koirat vain kolmeen luokkaan?
FIN KVA M-08 M-09JuraFIN17161/05
Mäntykallion Milli HIRV AVO1 FIN35602/07 Suositus A
FI KVA, M-08, M-09 Jura FIN17161/05
Lyydia Hirv Avo1, KARH1 FIN12024/04 Suositus B
-
Voisiko joku antaa esimerkin miten näissä yhdistelmissä on päädytty A tai B niin monelle selviäisi mitä se A tai B siellä meinaa. Ja onko mielestänne riittävää jakaa koirat vain kolmeen luokkaan?
FIN KVA M-08 M-09JuraFIN17161/05
Mäntykallion Milli HIRV AVO1 FIN35602/07 Suositus A
FI KVA, M-08, M-09 Jura FIN17161/05
Lyydia Hirv Avo1, KARH1 FIN12024/04 Suositus B
Tämä nykyinen astutusohje ei poikkea muistini mukaan aiemmasta kuin siinä että terveysvaatimukset on tulleet mukaan. Hyvin ja rohkeasti toimittu uudelta jaostolta. Jospa vielä päästäisiin niin paljon eteenpäin, että saadaan pevisaan sidottua itälaikojen kasvatus.
Nyt on kuitenkin ilmennyt ongelma, että on tulkittu astutusohjeita eri lailla. Kahvikupin ääressä on voitu sopia vaikka mitä, mutta kuitenkin tulisi toimia kirjoitetun säännön mukaan.
Mielestäni selvä rike on tapahtunut ainakin yhdessä tapauksessa. Tässä astutuksessa sekä koe- että terveystulos on samalla koiralla. Ja jos tätä ei todetakaan rikkeeksi, niin silloin vastaavasti eräs toinen B:n saanut yhdistelmä tulisi nostaa A-luokkaan. (tiedot KoiraNetistä)
Ajojahtia saattaa kait esiintyä tai niin luullaan. Mutta kyse on pienestä koira rodusta, jossa terveys ja ennakoiva terveyshuolto tulee ottaa huomioon.
Onnistuneita astutuksia, joissa tulisi käyttää ensisijaisesti kokeissa menestyneitä VOI-koiria. Varsinkin uros-puolella.
-
Kiitokset Vipulle selventävästä tekstistä! Ns. ajojahtiin ja asiattomaan kielenkäyttöön osallistuneet hävetkööt, tässähän on kyse vain ja ainoastaan juuri siitä, että jalostussääntöä on tulkittu väärin.
-
Kahvikupin ääressä on voitu sopia vaikka mitä, mutta kuitenkin tulisi toimia kirjoitetun säännön mukaan.
Tämä ohje kirjoitettiin siinä kahvikupin ääressä ja samalla todettiin, miten sitä tulkitaan. Se on valitettavaa, ettei meistä ollut yksikään silloin riittävän äidinkielen taitoinen, että olisi ko. epäkohta osattu kirjata, kuten se tarkoitettiin. Tähän on syytä tehdä muutos.
Mielestäni selvä rike on tapahtunut ainakin yhdessä tapauksessa. Tässä astutuksessa sekä koe- että terveystulos on samalla koiralla. Ja jos tätä ei todetakaan rikkeeksi, niin silloin vastaavasti eräs toinen B:n saanut yhdistelmä tulisi nostaa A-luokkaan. (tiedot KoiraNetistä)
Millä perusteella tulisi nostaa A-luokkaan? A hyväksyntään vaaditaan molemmilta silmätutkimus, koe- ja näyttelytulokset + toisella lonkkakuvaus.
-
Tämä ohje kirjoitettiin siinä kahvikupin ääressä ja samalla todettiin, miten sitä tulkitaan. Se on valitettavaa, ettei meistä ollut yksikään silloin riittävän äidinkielen taitoinen, että olisi ko. epäkohta osattu kirjata, kuten se tarkoitettiin. Tähän on syytä tehdä muutos.
Mielenkiintoista nähdä kumpaan: tulkintaan vai vaatimuksiin.
Itse olen sitä mieltä että kasvattajan pitää tehdä enemmän kuin pelkän uroksen valinnan sen mukaan että saa B-hyväksynnän.
-
Itse enemmän olen huolissa siitä, että toistuvasti käytetään sellaisiakin koiria joilla on purentavika ja jotka ovat pereyttäneet näitä samoja vikoja jälkeläisillekin.
-
Itse olen eniten huolissani siitä, että jopa järjestön hallituksen jäsenet pennuttavat 0 koirilla.
Tämä on erittäin huono esimerkki, koska hallitus nauttii jäsenien luottamuksesta.
Tietenkin on hyvä että on niitä ulkomuodollisesti hyviä ja terveitä koiria, mutta käyttöpuolen pitää olla tärkein jalostusta ohjaava tekijä.
Käytännössä kasvattajat tekevät mitä huvittaa ja jalostusneuvonnan kautta menee ehkä alle 10% kannasta
Mikä on tarkka luku sen varmaan osaa sanoa jalostusneuvoja.
-
Joo, kyllä käyttöpuoli pitää aina olla ykkösasiana! Ihmettelen vain kuka hullu niitä huonoja koiria ostaa... Ja sitte jotku vielä puhuu ettei laikasta ole hirvikoiraksi siinä missä muista roduista.
Väittäisin että miltei joka ikisestä tulee hyvä haukkuja kun on edes melko hyvät suvut. Esim. jos edes toinen vanhempi on tosi hyvä pelikoira ite ja ominaisuuksien periyttäjäkin, niin silläkin jo pääsee alkuun. Mutta ei auta jos on 2 mva:ta ja puutteelliset riistaveret kummallaki.
Itsellä suurin syy siihen miksi otan seuraavan koiran nimenomaan itälaikasta on se, että siitä tulee kokemuksieni mukaan lähes 100 % varmuudella pelaava hirvikoira kun vain muistaa ottaa riistaverisestä suvusta ja isäntä osaa perusjutut mettäkoiran koulutuksesta.
-
Olen yksi, en tiedä onko muita 0 koiralla(länsilaika) astutuksen tehneitä hallituksen jäseniä. Suurin ja ainoa syy tähän on tuon uroksen kansalaisuus eli asustaa nyt Virossa ja syntynyt Venäjällä. Uroksella tulos villisialle, vanhemmilla ja esivanhemmilla mm. tulokset villisialle ja karhulle, esim. yksi jälkeläinen koko Venäjän huippu niin karhulle kuin villisialle.
Näitäkin yhdistelmiä pitää olla jotta rotuja viedään eteenpäin eikä pyöritä ympyrää. Katsotaan miten käy, mutta yksi narttu ainakin tulee omaan tarhaan.
Näissäkin tapauksissa tuo ABC luokitus tai länsilaikojen pisteytys kertoo vain osa totuuden. Mutta parempi sekin kuin ei mitään.
Yleensäkin näissä arvioissa tulevasta on se koiran jalostus tai Helsingin pörssi, kaikilla on suunnilleen samat tiedot käytössä(joillain on lisäksi sisäpiirin tietoa), mutta pitää osata hakea ja tulkita oikein se ratkaiseva tieto.
-
Itse olen eniten huolissani siitä, että jopa järjestön hallituksen jäsenet pennuttavat 0 koirilla.
Tämä on erittäin huono esimerkki, koska hallitus nauttii jäsenien luottamuksesta.
Jos olet eniten huolissasi vain siitä, että järjestön hallituksen jäsenet pennuttavat 0 koirilla, mutta itse omistat KVA:n niin voithan asettua ehdokaksi seuraavaan hallitukseen ja antaa erittäin hyvän esimerkin omilla jalostuskriteereilla.
-
Joo, kyllä käyttöpuoli pitää aina olla ykkösasiana! Ihmettelen vain kuka hullu niitä huonoja koiria ostaa... Ja sitte jotku vielä puhuu ettei laikasta ole hirvikoiraksi siinä missä muista roduista.
Väittäisin että miltei joka ikisestä tulee hyvä haukkuja kun on edes melko hyvät suvut. Esim. jos edes toinen vanhempi on tosi hyvä pelikoira ite ja ominaisuuksien periyttäjäkin, niin silläkin jo pääsee alkuun. Mutta ei auta jos on 2 mva:ta ja puutteelliset riistaveret kummallaki.
Itsellä suurin syy siihen miksi otan seuraavan koiran nimenomaan itälaikasta on se, että siitä tulee kokemuksieni mukaan lähes 100 % varmuudella pelaava hirvikoira kun vain muistaa ottaa riistaverisestä suvusta ja isäntä osaa perusjutut mettäkoiran koulutuksesta.
minä en ainakaan tarkoittanut että ei olisi hirvikoiraksi. Ajattelin vaan ääneen miten pieni prosentti on josta tulee kva koira. Vielähän laikan hirvi jalostus on kesken ja sitä viedään hyvillä isännillä ja astutuksilla eteenpäin vauhdilla. enpä paljon varmaan ole väärässä jos sanoin että yleisin on että 1 uros kva koiraksi ja nartut "metsästys koiriksi". Riistavietin puute ei rotua vaivaa vaan monipuolisena koirana sen kiinnostus voi olla ihan missä tahansa. työskentely hirvelle ei tule muuttumaan ennen kuin nartut alkavat olla tuloksissa/määrässä lähellä uroksia. tämä juttu koskee vain hirveä, jonkun metsästyskaverin saantiin on suuret mahdollisuudet. vaikka rotua harrastetaan ja rodusta tykätään on minusta oltava realistinen ja myönnettävä että vielä on tehtävää hirven saralla. eihän nämä alkuperämaassaan hirvikoiria taida monesti olla vaan niillä pyydetään lähinnä turkiksia mutta voin olla väärässäkin.
ja sitten vielä sellainen kasvattaja joka uskoo että nyt tulee pentue joka toimii kuin junan vessa niin kannattaisi harkita että myykö pentuaan sellaiselle jolla ei koe innostusta. silloin ei tarvitse miettiä montakohan niitä valio koiria nyt pentueessa oli ja tuumailla että syy oli siinä että pentuetta ei kokeissa käytetty
mikä koira on laikojen paras periyttäjä narttu, siis hirven saralla ? montako kva koiraa/ pentueessa?
ehkä nyt vähän liioittelin mutta jos 3 kva pentueita alkaisi putkahdella niin hyvältä näyttäisi ja narttuja niissä kva koirissa mukana.
Enkä nyt kasvattajia syytä vaan kehitys on vielä vaiheessa!! ei ole sellaista seppää joka sanoo että tästäpäivästä lähtien niitä alkaa tulla :)
-
Kirjain merkinnät A,B ei minulle kerro mitään. Käyttöpuolen osaan lukea koiran tiedoista ,sukulinjat , sukusiitosaste ja koe ja näyttelyt.
Minä kaipaisin selkeää terveys tietoa. Mitkä on terveydelliset riskit yhdistelmässä?
Hyvä asia on, että koiran omistajat ilmoittavat perinnöllisistä sairauksista, koiria tuodaan Venäjältä, pelaavia narttuja yhä enemmän. Jalostus siltä osin on toiminut. Joskus on jalostettava "0" koiria. Jostain on aina lähdettävä.
-
Minä kaipaisin selkeää terveys tietoa. Mitkä on terveydelliset riskit yhdistelmässä?
Periateessa kasvattaja on velvollinen ilmoittaa kaikki hänen tiedossa olevat riskit.
Ostajalla on oikeus varmistaa nämä tiedot ottamalla yhteyttä jalostusneuvojiin.
Ja vaikka yhdistelmälle ei ole haettu hyväksymistä niin silti jalostusneuvojat antavat tietoja.
Jos on suuri epilepsia-riski niin tiedon voi saada, mutta ei voi saada tietoa kuka on siinä suvussa sairas jos omistaja ei antanut siihen lupaa.
Eli jalostusneuvonta ei ole tarkoitettu ainoastaan kasvattajille, mutta myös pentujen ostajille.
-
Periateessa kasvattaja on velvollinen ilmoittaa kaikki hänen tiedossa olevat riskit.
Ostajalla on oikeus varmistaa nämä tiedot ottamalla yhteyttä jalostusneuvojiin.
Ja vaikka yhdistelmälle ei ole haettu hyväksymistä niin silti jalostusneuvojat antavat tietoja.
Jos on suuri epilepsia-riski niin tiedon voi saada, mutta ei voi saada tietoa kuka on siinä suvussa sairas jos omistaja ei antanut siihen lupaa.
Eli jalostusneuvonta ei ole tarkoitettu ainoastaan kasvattajille, mutta myös pentujen ostajille.
Koiralla ei ole "tietosuojaa" joten kaikki tiedot ovat julkisia.
-
En tarkoittanut tuota Mäkisen pentuetta, joka on mielestäni varmasti hyväksi rodulle.
Yhdistelmässä taitaa olla yksi Suomen kovatasoisimmista nartuista.
Voi1 hirvelle 2000-2010 on haukkunut kolme länsilaika narttua ja Karh1 ei löydy koko rodusta.
-
Jos olet eniten huolissasi vain siitä, että järjestön hallituksen jäsenet pennuttavat 0 koirilla, mutta itse omistat KVA:n niin voithan asettua ehdokaksi seuraavaan hallitukseen ja antaa erittäin hyvän esimerkin omilla jalostuskriteereilla.
Olen samaa mieltä kanssasi, että KVA koiran omistaminen olisi hyvä vaatimus hallitukseen ehdokkaaksi asettumiselle.
-
Olen samaa mieltä kanssasi, että KVA koiran omistaminen olisi hyvä vaatimus hallitukseen ehdokkaaksi asettumiselle.
Hieman raflaava heitto, mutta toisaalta ihan mielenkiintoista ajatella minkälaisia ihmisiä tällöin päätyisi hallitukseen ja miten se heijastuisi käytäntöön.
-
Kaikilla rahaa on, mutta harvalla hyvä koira! ;D
-
Se on justiisa näin,kylymäkorpi puhuu vähä mutta asiaa :)
-
Koiralla ei ole "tietosuojaa" joten kaikki tiedot ovat julkisia.
Sehän on erinomaista!
Ja jos näin on niin ehkä kannattaa aloitaa myös julkaista näitä tietoja lehdessä sekä järjestön sivuilla.
Olen samaa mieltä kanssasi, että KVA koiran omistaminen olisi hyvä vaatimus hallitukseen ehdokkaaksi asettumiselle.
Tää on sinun oma ehdotus.
Minulla tällaisia vaatimuksia ei ole, koska tiedän millaista on olla luottamustehtävissä ja kuinka paljon aikaa se vie. Mielestani hallituksen jäseniä ei voi arvostella heidän koirien tuloksilla vaan siillä mitä he tekevät ja ovat valmiina tekemään järjestön ja sen jäsenistön hyväksi; miten paljon aikaa ovat valmiina uhramaan jne.
Itse olen ollut ja nytkin olen erillaisissa yhdistyksissä erillaisissa tehtävissä, yhdessä puheenjohtajanakin. Ja voin sanoa että se on kaikista epäkiitollisin tehtävä, koska aina löytyy epätyytyväisiä ja äänekkäitä kritisoijia, mutta kun pitää tehdä työtä yhdistyksen ja jäsenistön hyväksi niin nämä äänekkäät ovat kaikista hiljaisimpia... Usein koirillakin ei ole mitään tuloksia... Eli tavallisia kuolevaisia kuten hallituksen jäsenetkin...
Omasta puolesta olen luoppumassa näistä tehtävistä kaikissa yhdistyksissä kerrallaan. Ehkä silloin on enemmän aikaa koirillekin. Ja ehkä tuloksetkin alkaa tulla... :)