Suomen Laikajärjestö ry - keskustelufoorumi
Jalostus => Tuontikoirista => Aiheen aloitti: ivi - 25.01.09 - klo:16:35
-
Lupasin kertoa tänne tuontikuulumisia.
Nyt on jo jotakin kerrottavakin :)
Ainakin tämä porukka on tulossa Suomeen tänä vuonna :)
Tämä ei ole mainos vaan tiedotus, koska kaikilla lapsukaisilla on jo omat omistajat.
Ensimmäinen (Kurum) eilen on onnellisesti saapunut uteen kotiin. Pikku matkustaja joutui lentää kiertolennolla 12 tuntia!
Pojat:
(http://s53.radikal.ru/i139/0901/87/1c9a051d840a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i041.radikal.ru/0902/35/2bea7db6b4cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i004.radikal.ru/0901/1c/0feb8075ba3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Tytöt:
(http://s47.radikal.ru/i117/0901/23/001da6b9029a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Myöskin yksi näistä pojista on tulossa Suomeen. Kuvassa pojat ovat 3 päivän ikäisiä.
(http://i056.radikal.ru/0902/ca/03b722a645ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Minulla on ilo ilmoittaa, että viime vuoden kaikki kolme irkutskilaista maahanmuuttaja ovat rekisteröity sekä RKF:iin, että Suomen Kennelliitoon :)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FI11708/09&R=305
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FI11329/09&R=305
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER11330/09&R=305
-
Tämäkin Tuman-poitsu on suuntautumassa Suomeen :)
(http://i081.radikal.ru/0903/f1/9f3384902f80.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Kiinnostaisi tietää näiden pentujen vanhemmista, kasvattajista ja taustoista muutenkin. Mitä riistaa vanhemmille haukusta on ammuttu ja onko ehkä jotain koepuolen meriittejä? Minkäalan metsästäjä kasvattaja on, ja kuka hän on? Uudet tulokkaat ovat aina mielenkiintoisia, mukava olisi kuulla pentujen lähtökohdista.
-
Kiitos kysymyksestä!
Kerron mielelläni jokaisesta yhdistelmästä pikkuhiljaa.
Tavoitteena oli aloittaa tuonti niistä koirista joista on riitävästi taustatietoa, sekä jälkeläisnäyttöä.
Toinen tavoitte oli järjestää tuonti niin, että jokaisesta yhdistelmästä olisi kaksi pentua (uros ja narttu).
Koska nartuille ei ollut yhtään varausta niin oli mahdollista hankia urokset myös sellaisista yhdistelmistä joissa olisi vaikka sama isä, mutta eri emät, kuitenkin niin, että yksi uros per yhdistelmä.
Näin oli varattu Kurum ja Razboinik, joilla on sama isä, mutta eri emät.
Tämän lisäksi esimerkiksi Kurumin yhdistelmässä oli tehty linjaus 3x3 urokselle Tungus, joka myös oli oman aikaan erinomainen metsästyskoira. Sillä oli myös hyvä ulkomuoto.
Eli Kurum on yhdistelmästä Tishka x Diana. Yhdistelmä on linjattu Tungusille 3x3:
(http://s59.radikal.ru/i166/0902/47/ae1467e042c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i172/0902/c1/2f29c6275a36.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i014.radikal.ru/0902/d8/d06d0b31582e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Razboinik on yhdistelmästä Tishka x Umka :
(http://s59.radikal.ru/i166/0902/47/ae1467e042c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i095/0902/24/3ce39860c6aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Umkan isä Bely:
(http://i028.radikal.ru/0902/12/70a06b070d6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Tishkan emä KVA Chaga:
(http://s59.radikal.ru/i166/0902/da/cf8e7558eb2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Chaga edustaa kuuluisan irkutskilaisen IPOPS kennelin sukua ja on linjattu tämän kennelin Bars-nimiselle urokselle 4x4:
Haluan lisätä, että tämä valtion omistama IPOPS kenneli valitettavasti oli lopetettu surkean taloudellisen tilanteen vuoksi perestroika-aikana 90-luvulla.
Aikana Markku Loimela on käynnyt siinä kennelissä.
Tämän yhteydessä on pakko kertoa, että yhdistelmästä Tishka x Umka toinen urospentu oli varattu Ruotsiin, mutta viime hetkenä ruotsalainen ostaja vain yksinkertaisesti teki kunnon oharit :) Tarjotin pennun toiselle ruotsalaiselle ja sekin teki oharit, vaikka molemmat olivat yhteydessä pitkää aikaa ...
Pentu on myyty Bulgariaan, mutta haluan laita tänne kuvan, että voi nähdä mistä nämä ruotsalaiset jäivät paitsi :)
Emällä (Umkalla) mm. on karhudiplomeja ja sillä metsästetään sekä soopelia, että karhua. Myös ulkomuodolta se on yksi parhaimista nartuista.
(http://s53.radikal.ru/i141/0902/6f/c8dcf831067c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Seuraavaksi tulee Nak-Ata, Namnara ja Namgara yhdistelmästä Novik x Gryzlia.
Novikin omistaa Sergey Bogatov, joka itse on koe- ja ulkomuototuomari. Hänen artikkelin olette lukeneet Laika-lehdessä
Koiralla metsästetään soopelia ja karhua - ne ovat Sergein kaksi intohimoa.
Grizlya-emällä perinteisesti metsästetään soopelia.
(http://s39.radikal.ru/i084/0902/3d/5d0fc816fa5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/0902/34/dd011d68bac1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Grizlyan emä "Elite" klass Hara myös edustaa IPOPS kennelin koiria. Nämä koirat ovat hänen sukutaulussa harvinaisen lähellä (molemmat Haran isän vanhemmat). Haralla itsellä on sekä karhu-, että soopelidiplomeja:
(http://s45.radikal.ru/i108/0902/c1/30aeea7978ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i146/0902/c3/18fecdb216d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Nämä pojat joista toinen on tulossa Suomeen ovat yhdistelmästä Pulya x Dozor
(http://i056.radikal.ru/0902/ca/03b722a645ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i146/0903/ce/a43363a52534.jpg) (http://www.radikal.ru)
ja ovat täysveljiä Lapka II:lle.
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER11330/09&R=305
Pentujen molemmat vanhemmat omistaa kasvattaja. Hän myös omistaa Dozorin emän Lapkan, joka oli erittäin hyvä villisikametsästyksessä. Myöhemmin se sai niin pahat vammat karjulta, että jäi eläkeelle. Kuitenkin hyvän työn takia mitä se oli tehnyt omistajalle, Lapka ei ollut lopetettu vaan jäi eläkeelle, mikä on aika harvinnaista ammattimetsästäjien keskuudessa. Lapka II:lle (kotona se on Lakka) oli annettu nimi sen mummon kunniaksi :)
Pulya oli tuotu kaukaisesta ammattimetsästäjien kylästä, koska kasvattaja tarvitsi uutta verta.
Tämän takia pentujen sukutaulussa puuttuu Pulyan isovanhemmat.
Dozor-isällä metsästetään villisikoja
(http://s58.radikal.ru/i162/0902/ed/d1c4acd094ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Pulya-emällä metsästetään soopelia:
(http://s48.radikal.ru/i121/0902/53/cf59590ea5d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Tuman on yhdistelmästä Bes x Tunguska ja on linjattu Besin isälle Terminatorille, joka on myös Tunguskan isoisä.
Jälkeläisten erinomaisten käyttöominaisuksien vuoksi kolmisen vuotta Bes on halutuin penujen isä. Tässäkin tapauksessa nartun omistaja joutui matkustaamaan uroksen luokse yli 500 km. (Tiet siellä ovat kuitenkin hieman erilaiset kuin Suomessa :))
(http://s46.radikal.ru/i111/0902/f7/1b5bf8e88eab.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i159/0902/51/58a64301062e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Besin emä Ch ja Elite-klass Lada:
(http://s60.radikal.ru/i169/0902/c2/9fc59d0ee87a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Viime vuonna Suomeen tuotuja Brusnika ja Balamut ovat samasta emästä kuten Bes, mutta isän kautta edustavat eri linjaa.
-
Seuraava minun tavoite on etsiä koiria Katanga-alueelta, jossa Sergey Bogatov nykyään työskentelee.
Koirat ovat siellä rekisteröimättömiä (alue on Suomen kokoinen jossa on vain muutama tuhatta asukasta) ja niille tulee ns. nolla-sukutaulu.
Tämä kuva on otettu juuri Katanga-alueelta:
(http://s47.radikal.ru/i115/0902/1a/c517470741a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Kiitos ivi taustojen selvittämisestä meille muillekin! Tosi hienoa työtä teet ja se varmasti tuottaa tulosta muutaman vuoden kuluttua.
Tuo Umka on aivan mielettömän upean näköinen itälaikanarttu :o
-
Kiitos Taiga!
Tämä Umka onkin todella upea ja myös monipuolinen metsästyskoira. Valitettavasti Suomesta ei ollut halukkaita mustille pennuille :(
Onneksi Razboinikille löytyi ostaja ja poitsu on lähdössä Jyväskylän suuntaan :)
(http://s61.radikal.ru/i174/0902/df/4ac3c3f94133.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Unohdin kertoa, että kaikki nämä pennut ovat eri kasvattajilta.
-
Kiitos Taiga!
Tämä Umka onkin todella upea ja myös monipuolinen metsästyskoira. Valitettavasti Suomesta ei ollut halukkaita mustille pennuille :(
Onneksi Razboinikille löytyi ostaja ja poitsu on lähdössä Jyväskylän suuntaan :)
(http://s61.radikal.ru/i174/0902/df/4ac3c3f94133.jpg) (http://www.radikal.ru)
Niin, eihän ne mustat kai mitään hauku.Pittääpä varoa sen väristä pentua ottamasta ;)
-
Tämä Umka onkin todella upea ja myös monipuolinen metsästyskoira. Valitettavasti Suomesta ei ollut halukkaita mustille pennuille :(
Outoa että väri on tuossa määrin edes valintaperuste...
Sen juuri ymmärrän ettei susialueella halua riistanväristä koiraa mutta että musta väri estää ottamasta koiraa alkuperämaasta :-\
Ruotsin valkoinen hirvikoira on hyvä vaihtoehto jos kerran väri on noin tärkeä asia...
-
Itse, kyllä, ymmärrän jos joku halua vain tietynvärisiä laikoja, kun kerran IS laikat antavat senkin mahdollisuuden.
Silloin kun varasin oman Nikin, pentueessa oli vain kaksi narttua, toinen jäi kasvattajalle ja toinen oli minulle. Olin erittäin iloinen kun kasvattaja halusi itselle nimenomaan mustan :)
Hauskin on se, että Irkutskissa eniten kysytty juuri mustat laikat.
Eli sielläkin värirasismi on olemassa :)
Ehkä silloin kun ruotsalaiset häipyneet olisi pitänyt laittaa pennun kuva tälle palstalle, mutta en halunnut, että joku käsittäisi, että olen tyrkyttämässä näitä pentuja.
Ja sitten se bulgarialainen ostaja oli erittäin onnellinen kun sai tämän pennun, koska silloin ei ehtinyt varata (mehän olemme varaneet pennut ennen kun koirat olivat edes astutettu). Bulgarialainen on ostanut myös narttpennun Pylia x Dozor yhdistelmästä.
Ja tässä ovat Namnara & Namgara Suomen lumessa:
(http://s55.radikal.ru/i149/0902/f1/0fab67f11ce4.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i006.radikal.ru/0902/75/1443e3b2c0cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ivi ja kumppanit tehneet todella hienoa työtä ja onnittelut myös pennun ostajille ja tsemppiä koirien eteenpäin vientiin jotta saadaan niistä jalostusmateriaalia.
T Kai
-
Kiitos, Kai!
Pentujen ostajista voin kertoa sen verran, että kaikista eniten kokematon olen minä itse :)
Muut ovat huomattavasti kokeenempi ja ainakin kolmella tämän vuoden pentujen ostajilla on KVA:t kotona, joten ainakin kokemusta koirien eteenpäin viemisessä varmasti löytyy :)
-
Kertakaikkiaan hienoa työtä Ivi. Ei sinun todellakaan tarvitse puolustella pennun välittämistä Bulgariaan, sillä sehän ei ole meiltä keneltäkään pois. Asiahan on aivan päinvastoin, sillä hyvien suhteiden luominen siihenkin suuntaan saattaa kantaa hedelmää tulevaisuudessa. Kiitokset myös avusta kennelnimen valinnassa silloin aiemmin, viime viikolla tuli myönteinen päätös kennelliitosta ;D
-
Onneksi olkoon Kennel nimen hyväksymisestä! :)
Kumpi niistä nimistä oli sitten loppujen lopuksi hyväksytty ?
-
Onneksi olkoon Kennel nimen hyväksymisestä! :)
Kumpi niistä nimistä oli sitten loppujen lopuksi hyväksytty ?
Amakan tuli nimeksi, niinkuin pitikin :D
-
Eli Karhu! :)
Kerron Irkutskiin terveiset! Ilman Tatjanaa emme olisi ikinä selvinneet evenki-kielestä :o ;D
-
Razboinik pitkän matkan jälkeen :)
(http://s54.radikal.ru/i144/0903/5f/7210662c2c25.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i056.radikal.ru/0903/4d/b6bb7f50d5e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Kysymys IVILLE tuontipennuista:
Tuossa edellä jo esitettiinkin kysymys näitten pentujen taustoista ja vanhempien käyttömeriiteistä.
Vastauksena tuli joitakin kennelnimiä ja koirien ja sukulinjojen nimiä. Tuli myös jotain mainintoja näyttelyistä ja käytöstä soopelin, karhun ja villisian metsästyksessä ja joistakin diploomeista. Tuli myös valokuvia ja paljon söpöjä hellyttäviä pentukuvia, no kaikki pennut on pikkuisina söpöjä. Kuvat vain ei kerro vielä mitään sukulinjojen jalostusarvosta tai käyttömeriiteistä tai pyyntiominaisuuksista.
Nyt esitetyt tiedot eivät vielä kerro juuri mitään yhdistelmien ja sukulinjojen jalostusarvosta ja käyttöominaisuuksista meikäläisissä oloissa. Yleensä kun lähtee Suomessa pentua hankkimaan niin kyllä silloin selvitetään mahdollisimman tarkoin vanhempien jalostusarvot ja selkeisiin dokumentteihin perustuvat meriitit kuten esim kaikki viralliset dokumentoiut käyttökoetulokset, tittelit, luotettavat kaato- ja muut rodunomaiset käyttötulokset jne. jne. Hankinan perusteeksi ei vielä riitä maininta, että se on jostakin kotoisin tai että sitä on käytetty jonkin riistan metsästyksessä.
Venäläinen diplomikäytäntö on meillä jokseenkin huonosti tunnettu järjestelmä, Vienankarjalan ketjukarhudiplomit lienee meillä tunnetuimmat, eivätkä mitenkään hyvässä maineessa. Esiintyypä jopa väitteitä, että niitä olisi jopa ostettavissa.
Kun näiden tuontikoirien jalostusarvot ja sukulinjojen käyttöominaisuudet on tietenkin olleet hyvinkin tarkoin tiedossa jo ennenkuin on koiria lähdetty hankkimaan niin voisitko ystävällisesti laittaa niitä tännekin palstalle hieman perusteellisemmin esille ?
On tietysti äärimmäisen tärkeää laajentaa liian suppeaa Suomalaista itälaikakantaa tuomalla ulkoa erisukuisia itälaikoja ja tietysti samalla on aivan yhtä tärkeää, että tuodaan terveitä hyväluonteisia ja todella mahdollisimman hyväsukuisia metsästyskoiria.
-
Arvoisa heikkir, muistutan sinulle missä muodossa minulle oli esitetty kysymyksiä:
Kiinnostaisi tietää näiden pentujen vanhemmista, kasvattajista ja taustoista muutenkin. Mitä riistaa vanhemmille haukusta on ammuttu ja onko ehkä jotain koepuolen meriittejä? Minkäalan metsästäjä kasvattaja on, ja kuka hän on? Uudet tulokkaat ovat aina mielenkiintoisia, mukava olisi kuulla pentujen lähtökohdista.
Luulin, että vastasin kaikiin kysymyksiin. Mutta jos henkilökohtaisesti et ollut tyytyväinen vastauksiin niin oli mahdollista esittää ne hieman asiallisemmassa muodossa. Kuitenkin suomen kieli ei ole äidinkieleni, joten olen voinut ymmärtää jotain väärin ja vastaukseni jäi mielestäsi epätäydelliseksi.
Kun nämä pennut kasvaa, ne itse pystyvät näyttämään edustavatko ne ammattimetsästäjien käyttölinjoja vai vanhempia joiden diplomit on ostettu, vai ovatko ne pyydystetty Viipurin kaatopaikalta eikä tuotu Irkutskista... :)
Vastauksena tuli joitakin kennelnimiä ja koirien ja sukulinjojen nimiä.
Mainitsin vain yhden IPOPS kennelin. Luulin, että jokainen ISL-harrastaja tiedä mikä se on. Kuitenkin se oli suurin valtion omistama ISL-kenneli. Markku Loimelakin kävi siellä v.1984. Eli kyseessä oli aika kuuluisa kenneli, joka oli perustettu jo v.1968.
IPOPS (ИПОПС - Иркутский питомник охотничье-промысловых собак) - suomeksi: irkutskin ammatti-metsästys koirien kenneli.
Mutta jos tämä kenneli on niin tuntematon itälaikojen suomalaisten harrastajien keskuudessa niin ehkä teen jonkunlaisen artikkelin tästä kennelistä Laika-lehteen. Hyvää, että tämäkin asia tuli esille.
-
Luulin, että vastasin kaikiin kysymyksiin. Mutta jos henkilökohtaisesti et ollut tyytyväinen vastauksiin niin oli mahdollista esittää ne hieman asiallisemmassa muodossa. Kuitenkin suomen kieli ei ole äidinkieleni, joten olen voinut ymmärtää jotain väärin ja vastaukseni jäi mielestäsi epätäydelliseksi.
Kun nämä pennut kasvaa, ne itse pystyvät näyttämään edustavatko ne ammattimetsästäjien käyttölinjoja vai vanhempia joiden diplomit on ostettu, vai ovatko ne pyydystetty Viipurin kaatopaikalta eikä tuotu Irkutskista... :)Mainitsin vain yhden IPOPS kennelin.
Arvoisa ivi. Jos Suomessa lähdetään metsästyskoiran pentua hankkimaan, niin kyllä silloin vähintään 4-5 sukupolveen taaksepäin selvitetään hyvinkin tarkkaan kaikki mahdolliset tiedot, meriitit ja mielummin virallisina dokumentteina, kaikki käyttökoetulokset, myös huonot jne. Jos ei virallisia dokumentteja ole niin sitten mahdollisimman varmasti luotettava suullinen tieto, mitä riistaa ja kuinka paljon on metsästetty ja kuinka paljon on saatu ja minkä ikäisenä alkanut toimimaan jne, ja näin molempien vanhempien puolelta. Tämä lienee täysin normaalia ja ymmärrettävää toimintaa pentua hankittaessa vai mitä ? Ei siitä kenelläkään ole mitään syytä närkästyä.
Nyt näissä tuontikoirien taustaiedoissa on eräiden pentujen kohdalla mainittu, että jompaakumpaa vanhemmista oli käytetty sen ja sen riistan metsästyksessä; eihän se vielä riitä, että on käytetty metsällä. Pitää myöskin mainita miten koira on toiminut metsällä ja mikäli mahdollista esittää myös dokumentit tuloksista. Oli myös mainittu, että koira on erittäin hyvä villisian metsästyksessä, no harvapa se pennun vanhempia alkaa myyntitilanteessa moittimankaan. Elikkä noin puhtaan faktatiedon osalta pentujen vanhempien käyttöominaisuudet jää tässä pääosin vielä hämärän peittoon. Myöskin luonne- ja terveyspuolelta oli hyvä saada jotain tietoa. Mutta jos itse olet täysin vakuuttunut, että pennut ovat terveistä ja hyväluonteisista ja hyvistä ja toimivista metsästyskoirasuvuista niin onhan sekin jo jotain.
Totta on, että pennut aikanaan osoittavat kykynsä ja puhuvat itse parhaiten puolestaan, mutta mitä paremmat ennakko- ja taustatiedot tuontikoirista on käytettävissä niin aina parempi, vai mitä ? Viipurin kaatopaikan kennelistä en tiedä mitään, en ole kuullut enkä ole kiinnostunut. Luulen, että keskiverto suomalainen laikametsästäjä ei tiedä höykäsenpölähtämää IPOPS-kennelistä. "Edustavatko ammattimetsästäjän käyttölinjoja vaiko ei"- tämänkaltaisen meikäläisittäin vieraan terminologian ja kysymyksenasettelun informaatioarvo jää tässä jokseenkin vähäiseksi, jättää liikaa avoimia kysymyksiä. Kuvissa sinänsä esiintyi komeita ja hyvärakenteisia laikoja.
Oli myös mainittu, että eräillä vanhemmilla oli karhudiplomi ja oli myös mainittu termi "elite klass". Voisitko ystävällisesti vielä hieman tarkentaa näitä termejä: Onko esim. karhudiplomissa eri luokkia tai arvoasteita ja mitä sen saaminen edellyttää (kuten jo edellä tuli esille niin esim. tuolla Vienankarjalan ketjukarhudiplomilla ei nyt niin kovin kummoinen maine ole) Onko "elit klass" käyttö vaiko näyttelymeriitti ja mitä sen saaminen edellyttää. Jo etukäteen vastauksista kiittäen.
PS. Ja kutensanottu on erittäin tärkeää ja arvokasta, että meidän sukulinjoiltaan liian suppeaa itälaikakantaa lavennetaan ulkomaantuonneilla ja tietysti aivan yhtä tärkeää, että tuonnit on mahdollisimman terveitä hyväluonteisia ja päteviä metsästyskoiria.
-
On erittäin hienoa jos ymmärrät että on erittäin tärkeää ja arvokasta, että meidän sukulinjoiltaan liian suppeaa itälaikakantaa lavennetaan ulkomaantuonneilla.
Jokainen tuontipennun ostaja on saanut sen verran kattavan tiedon haluamasta yhdistelmänsä taustoista että oli tehnyt ostospäätöksen. En näe mitään syytä kirjoittaa keskustelupalstalla näistä koirista laajempaa kuin olen kirjoittanut. Ihmiset jotka ovat todellisuudessa kiinnostuneita, ovat yhteydessä minuun henkilökohtaisesti. Tänä vuonna kaikki halukkaat eivät ole edes saaneet näitä tuontipentuja, koska fyysisesti en pysty auttamaan kaikkia.
En ole yhteydessä kasvattajiin joten en kuuntele heidän tarinoita myyntitilanteessa. Olen yhteydessä kahteen alueeseen (Shelehovin ja Zhigalovin) metsästysyhdistyksien puheenjohtajiin jotka ovat sekä käyttö- että ulkomuototuomareita. Joten koirien taustatiedot ovat sieltä eikä kasvattajilta. Olen erittäin tyytyväinen tähän yhteistyöhön ja minulla itsellä ei ole syytä epäillä heitä epärehellisyydestä. Jos kenellä on niin ei tarvitse ostaa sieltä yhtään mitään - voihan ostaa Suomesta jossa tiedot ovat kuten kirjoititkin 4 tai 5 sukupolvesta. Eli jokainen itse päättää mistä ja millaisten tietojen perusteella ostaa pennun.
Elite klass annetaan koirille jälkeläisten sekä näyttely- että koetuloksien mukaan (eli pitää olla molemmat), mutta myös sillä koiralla itselläkin on oltava vaadittavat tulokset. Tuloksena kelpaa vain sellaiset tulokset joilla koira pääsee kansalliseen jalostusrekisteriin.
Se mikä koskee diplomeja niin jos joku halua pennun jonka vanhemmilla on tusina erilaisia diplomeja niin ammattimetsästysalueet eivät ole oikea paikka. Siellä koirien kanssa tehdään työtä eikä harrasteta. Ja arvossa ovat koirat joiden omistajilla on hyvät tulot metsästyksen kautta eikä koirat joille kerätään vain diplomeja.
Sitä paitsi esim. Zhigalovin alueella Sergei Bogatov oli järjestämässä sekä kokeita että näyttelyitä noin 20 vuotta. Vuonna 2008 hän oli ja on vieläkin töissä Katanga alueella joten Zhigalovin alueella ensimmäistä kertaa koko vuotena (2008) ei ollut järjestetty yhtään koetta eikä näyttelyä. Eli niin pienestä kiinni. Mainittakoon että jokainen näistä alueesta on noin Suomen kokoinen vaan asukkaita on huomattavasti vähemmän, esim. Katangassa vain 5000.
Ei kannata heidän tilannetta vertailla Suomen tilanteeseen jossa joka viikko on jonkunlainen koe tai muutamakin. Eikä tarvitse vertailla Moskovan tai Pietarin aluetta jossa nykyään on täynnä erilaisia tarhoja jossa myöskin järjestetään aika usein kaikenlaisia kokeita.
Toivottavasti vastaukseni oli tyydyttävä. Jos ei, niin enempää en voi auttaa.
-
Syyskuussa 2007 Sergei Bogatov (kaiken lisäksi hän on biologi/riistatutkija) on tehnyt tutkimusreissu Lena-joen ylängössä. Tutkimuksen tavoite oli etsiä syrjillä seuduilla itälaikojen "pesät", mittaa ne ja kuvata.
Sergei on käynyt muutamissa pienissä kylissä jossa asuvat vanhauskoiset ortodoksit melkein täydellisessä eristyksessä maailmasta.
Tässä linkissä voi tutustua heidän koiriin. http://esl-irkutsk.net.ru/foto_laika_Lena.htm
Neljännessä koirakuvassa on punainen mustamaskinen uros - se on ainoa koira joka ei ollut paikallista kantaa, vaan oli hankittu Jakutiasta.
-
En ole yhteydessä kasvattajiin joten en kuuntele heidän tarinoita myyntitilanteessa. Olen yhteydessä kahteen alueeseen (Shelehovin ja Zhigalovin) metsästysyhdistyksien puheenjohtajiin jotka ovat sekä käyttö- että ulkomuototuomareita. Joten koirien taustatiedot ovat sieltä eikä kasvattajilta. Toibvottavasti vastaukseni oli tyydyttävä. Jos ei, niin enempää en voi auttaa.
Pakkohan se on tyytyä, jos täsmällisempää tietoa ei tule. Elikkä käteen jää tästä sen verran, että dokumentoitujen taikka muuten täsmällisten meriittitietojen sijasta käsitys näiden tuontipentujen sukujen meriiteistä jää päosin näiden ivin kontaktien (Shelehovin ja Zhigalovin) metsästysyhdistyksien puheenjohtajat) ja ivin itsensä kertomusten varaan, että ovat ammattimetsästäjien käyttämistä sukulinjoista peräisin.
Kyllähän tämäkin jo jotain kertoo. Saattaa olla, että jopa enemmän kuin monessa muussa tuontikoiran tapauksessa. Kyllä itsekin voisin ottaa pennun pelkästään kulopuheiden perusteella, ilman mitään dokumenttejä meriiteistä, jos voisin olla varma, että vanhemmat ja suvut ovat hyviä metsästyskoiria. Kiitoksia tiedoista.
Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että Suomalaisen laikakannan sukulinjoja on hyvinkin tarpeellista täydentää ulkoa tuoduilla terveillä hyväluonteisilla ja pätevillä metsästyskoirilla.
-
Pakkohan se on tyytyä, jos täsmällisempää tietoa ei tule. Elikkä käteen jää tästä sen verran, että dokumentoitujen taikka muuten täsmällisten meriittitietojen sijasta käsitys näiden tuontipentujen sukujen meriiteistä jää päosin näiden ivin kontaktien (Shelehovin ja Zhigalovin) metsästysyhdistyksien puheenjohtajat) ja ivin itsensä kertomusten varaan, että ovat ammattimetsästäjien käyttämistä sukulinjoista peräisin.
Ilmeisesti et tiedä miltä näyttävät metsästysliiton rekisteritodistukset.
Näissä todistuksissa on ilmoitettu kaikki vanhempien ja esivanhempien viralliset tulokset.
RKF todistuksissa niitä ei enää näkyy kuten suomalaisissakin rekisteritodistuksissa.
Myös RKF ei tunnistaa metsästysliiton valioarvot. Mutta se on Venäjän kahden liiton oma valtataistelu, enkä ota siihen kantaa.
Eli sinulle tietenkin ei jää käteen yhtään mitä, mutta kaikilla pentujen omistajilla on sekä RKF:in exportpedigree, jossa ei näkyy paljon mitään, että metsästysliiton rekisteritodistus jossa näkyy kaikki tulokset. VE-laikojen ja LS-laikojen porukka voi sen vahvistaa, koska olen heillekin jotain Metsästysliiton todistuksia kääntänyt.
Jos joku omistajista halua julkistaa nämä tiedot, niin se on hänen asia eikä minun - nämähän pennut ovat yksityis-omaisuutta, eikä Laika-järjestön, joten en ymmärrä miksi tällainen sarkasmi.
Hyvää heikir, sinun ei tarvitse olla huolissa siitä että pentujen ostajilla käsitys näiden tuontipentujen sukujen meriiteistä jää päosin näiden ivin kontaktien (Shelehovin ja Zhigalovin) metsästysyhdistyksien puheenjohtajat) ja ivin itsensä kertomusten varaan, että ovat ammattimetsästäjien käyttämistä sukulinjoista peräisin.
Kaikki nämä ostajat ovat aikuisia ihmisiä (toiset heistä ovat todella kokeneet harrastajat) joten he itse osaavat päätä mikä tieto heille riitä ja mikä ei.
Eli kenenkään ei ole pakkoa tyytyä mihin eikä uskoa mihin, eikä ole ostospakkoa. Kaikki tämä on vapaehtoista.
-
No joo. Eihän siinä mitään sarkaismia. Olen vain tottunut selvittämään faktat faktoina. Ja tuossa oli kaikki fakta, mikä tällä palstalla on näkynyt. Mitä muuta faktaa pennunhankkijat ovat saaneet, sitä en voi tietää. Jos ostajat ovat tyytyväisiä, se on hyvä ja jos vielä 2-3 vuoden kuluttua ovat tyytyväisiä niin vielä parempi.
Asiat asioina, ymmärän hyvin että eri kulttureissa on monenlaisia eroja asioiden hoidossa ja Venäläinen koirakulttuuri pystyy varmasti tuottamaan laadultan aivan yhtä hyviä metsästyskoiria kuin Suomalainenkin koirakulttuuri ja ns. volyymihän Venäjällä on tietysti laikojen osalta moninkertainen suomalaiseen verrattuna. Ainoa ongelmahan tässä onkin tiedon välittyminen kulttuurista toiseen. No hard feelings.
-
Just siitä tiedon välittämistä yritänkin.
Tämän takia haluaisin, että laika-väki tutustuu näihinkin koiriin:
Syyskuussa 2007 Sergei Bogatov (kaiken lisäksi hän on biologi/riistatutkija) on tehnyt tutkimusreissu Lena-joen ylängössä. Tutkimuksen tavoite oli etsiä syrjillä seuduilla itälaikojen "pesät", mittaa ne ja kuvata.
Sergei on käynyt muutamissa pienissä kylissä jossa asuvat vanhauskoiset ortodoksit melkein täydellisessä eristyksessä maailmasta.
Tässä linkissä voi tutustua heidän koiriin. http://esl-irkutsk.net.ru/foto_laika_Lena.htm
Neljännessä koirakuvassa on punainen mustamaskinen uros - se on ainoa koira joka ei ollut paikallista kantaa, vaan oli hankittu Jakutiasta.
Nämä koirat ovat rekisteröimättömät eikä ne koskaan käyneet kokeissa tai näyttelyissä.
Näiden koirien taustoista ei ole mitään tietoa - vain omistajien kertomuksia. Näiden koirien hankkiminen on suurempi riski kuin jonkun verran jalostettujen, mutta tällaiset kylät ovat itälaikojen geenipankkeja, vaikka ss% näiden populaatioiden sisällä varmasti on aika korkea.
Näillä koirilla metsästetään ympäri vuosi, koska siinä alueella ei ole mitään rajoituksia. Eli puudeleiksi niitä tuskin voi kutsua.
Olisi todella mielenkiintoista myös lähteä tällaiselle tutkimus reissulle kun vain kiva porukka löytyisi :)
-
Teet ivi arvokasta työtä jatka vaan samaan malliin.
"Karavaani kulkee ja koirat räksyttää"
Vieläkö saataisiin venäjän huippu-uroksia jalostukseen joko astutus tai keinosiemennys niin hyvä.
-
Vieläkö saataisiin venäjän huippu-uroksia jalostukseen joko astutus tai keinosiemennys niin hyvä.
Kyllä, yritin jo kysyä näitä uroksia astutuskaudelle, mutta kun nuo ISL astutuskausi on samana aikana kuin metsästyskausi joten se on aika mahdotonta. Puhumatta siitä, että uroksien omistajat eivät uskalla lähettää koiransa niin kauas.
Joten ainoa ratkaisu on se, että kasvatetaan nämä urokset itse.
Viime vuonna tuli yksi, tänä vuonna ainakin 5 urosta. Uskoisin, että joku näistä pojista vielä onnistuu, voisi olla että muutamakin :) Ainakin omistajien puolesta kaikki on ok! :)
-
Niin hän se oli mutta seurataan tilannetta.
Toivottavasti saadaan uusia jalostusyksilöitä.
-
Ivi, sinulla on varmasti tietoa siitä, paljonko pentu tuotuna venäjältä maksaa?
Jos jollakulla on yhteyksiä venäjälle, niin voisitko sinä kertoa tuontiprosessin kulun?
Miten hankala homma pennun hakeminen olisi?
Koirien tuonti on niin hieno homma, että pitäisi saada tuonne astutuspalstan yhteyteen tuontipalsta, että tuonti tulisi laajemmin huomioiduksi.
-
Juuri näin
-
Entä miten vaikeaa olisi käydä astuttamassa hyvä oma narttu venäjällä jollain todistetusti hyvällä uroksella?
Omat taloudelliset riskinsä siinä tietysti, jos narttu jää vaikka tyhjäksi.
-
Entä miten vaikeaa olisi käydä astuttamassa hyvä oma narttu venäjällä jollain todistetusti hyvällä uroksella?
Yksi tällainen proekti on menossa. Jos se onnistuu niin koiran omistaja voi kertoa kokemuksista :)
-
Ivi, sinulla on varmasti tietoa siitä, paljonko pentu tuotuna venäjältä maksaa?
Jos jollakulla on yhteyksiä venäjälle, niin voisitko sinä kertoa tuontiprosessin kulun?
Miten hankala homma pennun hakeminen olisi?
Koirien tuonti on niin hieno homma, että pitäisi saada tuonne astutuspalstan yhteyteen tuontipalsta, että tuonti tulisi laajemmin huomioiduksi.
Kuten mainitsin jo aikaisemmin, Venäjällä on kaksi järjestöä - FCI:n hyväksymä RKF ja toinen on Metsästys ja Kalastus Liitto (kutsun jatkossa MKL) jossa on suurin osa venäläisistä metsästyskoirista.
RKF:ssa lakoja on vain murto-osa, joten valikoima on todella suppea.
Valtaosa laikoista ovat LKM:ssa, mutta niiden rekisteritodistukset FCI ei hyväksyy. Laikat kyllä on silti mahdollista rekisteröidä Kennelliitoonkin, mutta ne menevät E-rekisteriin ja ovat suvuttomia.
Eli jos halutaan, että nämä koirat menisi FI-rekisteriin, ensin ne pitää rekisteröidä RKF:iin. Eikä se riitä rekisteröidä vain ostetun pennun, vaan pitää rekisteröidä koko pentue.
RKF:sta lähettävät kysely MKL:in ja tarkistavat sieltä koirien tiedot. Vasta sen jälkeen pentue rekisteröidään RKF:iin.
Pentueen rekisteröinti ja rekisteritodistuksen saaminen ovat kaksi eri asia :)
Eli rekisteröinnin jälkeen pennulle ensin tilataan sisäinen rekisteritodistus ja vasta sen jälkeen kun se on valmis tilataan export pedigree, eli vientirekisteritodistus.
Tämä paperisota myöskin ei ole niin yksinkertainen kuin täällä. RKF ei vastaanottaa mitään rekisteri-ilmoitukset postitse eikä lähettää ne postitse. Kaikki on viettävä sinne ja haettava.
Rekisteritodistukset ei tekee itse RKF vaan RKF:in sisällä oleva liitto mihin rotu kuulu. Laikat kuuluvat tietenkin Metsästyskoira Liiton.
Minulla on suuri onni, että ystäväni on tämän liiton hallituksen jäsen joten hänen ansiosta meillä ei ole ylimääräisiä kuuluja ainakin tämän monimutkaisen rekisteröinnin kanssa, koska ei tarvitse matkustaa Moskovaan eikä tarvitse siellä jonottaa.
Kuljetus.
Venäjällä ei ole eläinkuljetusta. Eläimet voivat matkustaa vain jonkun henkilön kanssa.
Toinen vaihtoehto - sovittaa lentokapteenin kanssa mahdollisesta kuljetuksesta. Eikä se aina onnistuu, joten esim. Irkutskista tulevien pentujen saapumispäivästä ei voi olla varma ennen kun lentokone saapuu Irkutskiin.
Tästä johtuu myös se, että hinnatkin voivat heitellä.
Koska tavata lentokapteenia on aika vaikea niin asiaa hoitaa lentoasemaan työntekijä, tietenkin korvausta vastaan.
Tänä vuonna jäin pitkäksi ajaksi ilman passia (vanha meni umpeen ja uutta odotin muutama kuukautta koska olen Liettuan kansalainen) niin en ehtinyt ennen talvea saada vuosiviisumia joten piti järjestää myös kuljetus Pietarista Suomeen. Pietarilainen ystäväni hake pennut lentokentältä ja sen jälkeen järjestää niiden lähettäminen Suomeen.
Kuten ymmärrätte - en pystyy järjestämään mitään suurta tuontia, koska se vie niin paljon aikaa sekä minulta että minun ystäviltä.
Sitten on vielä tällainen asia: Tatjanan kanssa keskustelut eivät maksaa mitään, koska hänellä on sähköposti, mutta jos joudun selvittämään tilanne esim. Katangassa niin joudun soittamaan sinne. Nyt selvisi, että Katangasta tänä keväänä tuskin mitään saadaan. Ja koska pentua ei tulee niin minun puhelinkuulut jäävät myös minun maksettavaksi.
Tietenkin jos pentu on lähialueelta (Pietari tai Moskova) silloin kulut on aika helppo laskea - pentuhinta plus matkakustannukset. Näiden siperialaisten pentujen kanssa on paljon monimutkaisempi.
Mutta voi sanoa näin, että vaikka miten yritän pienentää näitä kuluja, silti kuljetus on hieman kalliimpi kuin itse pennun hinta ja todennäköisesti tulee nousemaan.
Tässä varmasti on myös vastaukseni siihen kannattako tätä tuontia mainostaa likaa.
Ihmiset jotka ovat aidosti kiinnostuneita tuontipennuista löytävät minut.
Mutta kannattako tuoda isoja määriä vuosittain - se on eri asia. Itse olen siitä mieltä, että mieluummin vähän, mutta säännöllisesti ja tarkasti valittuja.
-
Tässä on pieni video, jossa on yksi aikuinen koira ja kaksi yhden vuoden ikäistä talvikarhumetsästyksessä Zhigalovin alueella Irkutskin läänissä.
Nämä kaksi nuorta koiraa ovat karhunpesällä ensimmäistä kertaa ja se on myös niiden ensimmäinen tapaaminen karhun kanssa.
Musta ruskein merkeinen uros on Novik, joka on Nak-Atan, Namnaran ja Namgaran isä, joka kuvaushetkellä oli noin yhden vuoden ikäinen, eli se oli sen ensimmäinen metsästyskausi ja ensimmäinen karhun tapaaminen. Alusta se ei edes tiedä mitä pitää tehdää :)
http://esl-irkutsk.net.ru/vts_01_13.mpg
-
Mutta kannattako tuoda isoja määriä vuosittain - se on eri asia. Itse olen siitä mieltä, että mieluummin vähän, mutta säännöllisesti ja tarkasti valittuja.
Juuri näin...
Kaiken kaikkiaan Irina tekee nyt sellaiseta työtä, jolle emme pysty laittamaan minkäälaista hintalappua. Kiitos tästä erittäin paljon, Irina.
EDIT: Hieno videon pätkä, vaikka hieman poikkeaa suomalaisesta metsästyksestä! ;)
-
Itsekin en ole karhujen talvimetsästyksen ihailija, mutta Venäjällä se on laillinen metsästysmuoto.
Luin yhden irkutskilaisen lehden artikkelin karhu metsästyksestä, niin siellä oli kerrottu, että viime vuonna syys/talvi kaudeksi Irkutskin alueella oli myönnetty 1000 karhulupaa, mutta vain 342 lupaa oli lunastettu.
Oli siinä artikkelissä muutama kuvakin http://pressa.irk.ru/kopeika/2008/40/024001.html
-
Juuri näin...
Kaiken kaikkiaan Irina tekee nyt sellaiseta työtä, jolle emme pysty laittamaan minkäälaista hintalappua. Kiitos tästä erittäin paljon, Irina.
Tämä on aivan totta. Parasta olisi, jos saisimme tuonneille jatkuvuutta ja tuontipentuja tulisi vuosien varrella tasaisesti lahjakkaista vanhemmista, mieluummin laatuun kuin määrään panostaen. Ei varmasti siperiassakaan kukaan myy parhaita koiriaan ja parhaita jalostusyksilöitä. Pennuista on helpompi luopua, eiköhän niistäkin vielä osasta kasva hienoja jalostuskoiria.
Karhunpesävideossa on erittäin rohkeita koiria. Tuontyyppisessä metsästyksessä koirien tehtävä lienee paikallistaa pesä, sorhata karhu ulos ja turvata ampujien työturvallisuutta kun karhu ammutaan lähietäisyydeltä. Koiran ”toimenkuva” ja myös vaadittavat ominaisuudet poikkeavat varmaan jonkin verran siitä, mitä tyypillisessä Suomalaisessa karhunmetsästyksessä edellytetään.
Käsittääkseni karhujahti siperiassa painottuu juuri talviseen pesältä pyyntiin, koska silloin olosuhteet ovat edullisimmillaan. Yhtään väheksymättä, näinhän se on ollut Suomessakin silloin kun laki ei vielä pesältäpyyntiä kieltänyt. Olisiko ivillä käsitystä siitä, tai voisiko udella siperian ammattilaisilta, kuinka suuri osa sikäläisestä karhunpyynnistä tapahtuu sulalla maalla koiran vapaalla haulla? Epäilemättä sellaistakin tapahtuu ainakin sivusaaliina. Metsästetäänkö karhua tarkoituksella koirilla myös sulalla maalla, vai käytännössä pelkästään lumella? Käytetäänkö jahdissa aina useampaa kuin yhtä koiraa, jos mahdollista?
Ainakin minua kiinnostaa koirien ohella myös se, kuinka niitä kotioloissaan käytetään. Muistaen silti, että laikalla on metsästyskoiraksi tavallista suuremmat valmiudet sopeuttaa pyyntitapojaan omistajan tarpeiden mukaan.
-
Karhujahti talvella aika paljon järjestetään turisteille, koska se on myös varmin tapa löytää karhun. Monesti pesätkin on tiedossa etukäteen, ainakin turisteja varteen. Myös nuoret koirat koulutetaan videolla esitetyllä tavalla - eli kokenut koira ja yksi-kaksi nuorta.
Paikalliset kyllä metsästävät myös syksyllä. Novikillakin on ammuttu kolme syyskarhua.
Mitä koirien kanssa tehdään metsästyskauden ulkopuolella en tiedä, mutta voin kysyä.
Ainakin Katangan alueella metsästys on ympäri vuosi, koska siellä se on myös ravinnon hankinta.
Halusin saada pentujakin Katangasta, mutta koska kylään jossa oli tiedossa mielenkiintoinen yhdistelmä, pääsy oli mahdoton tähän vuoden aikana.
Mutta mielenkiintoinen uutinen oli se, että Sergei Bogatov (kenen artikkeli oli meidän lehdessä) on ostanut Katangasta 4 vuotiaan uroksen. Ilmeisesti oli todella kiinnostava tapaus. Uskoisin, että ensi vuonna voimme saada tämän uroksen jälkeläisiä - eli uutta sukua.
-
Kiitoksia iville vastauksesta. Koirien "kotioloilla" tarkoitin tässä tapauksessa juuri metsästyskäyttöä ja metsästystapoja siellä siperiassa, pahoittelen epätäsmällistä ilmaisua.
Novikillakin on ammuttu kolme syyskarhua.
Sepä mielenkiintoista. Käsittääkseni juuri tällaisia yksityiskohtia myös IlkkaH ja heikkir kaipailivat tuontipentujen vanhemmista. Onko tietoa oliko Novik yksin noissa työskentelyissä vai oliko haukulla muitakin koiria?
-
Koirien "kotioloilla" tarkoitin tässä tapauksessa juuri metsästyskäyttöä ja metsästystapoja siellä siperiassa, pahoittelen epätäsmällistä ilmaisua.
Olen jo muutama kertaa kertonut IS laikojen metsästyskäyttöistä Itä-Sipeeriassa, joten luulin tarkoitit jotain muuta.
Myös Sergei Bogatovin artikkelista löytyy jonkun verran vastauksia.
Käsittääkseni juuri tällaisia yksityiskohtia myös IlkkaH ja heikkir kaipailivat tuontipentujen vanhemmista.
Mielestäni olen vastannut kaikkiin Ilkka H:n kysymyksiin. Ainakin hän itse ei ole esittänyt epätyytyväisyyttä.
Heikkir ei tarvinnut kertomuksia kuinka monta karhuja tai villisikoja tai soopeleita koirille on ammuttu. Hän tarvitsi faktoja ja todisteita: "Hankinan perusteeksi ei vielä riitä maininta, että se on jostakin kotoisin tai että sitä on käytetty jonkin riistan metsästyksessä."
"Oli myös mainittu, että koira on erittäin hyvä villisian metsästyksessä, no harvapa se pennun vanhempia alkaa myyntitilanteessa moittimankaan. Elikkä noin puhtaan faktatiedon osalta pentujen vanhempien käyttöominaisuudet jää tässä pääosin vielä hämärän peittoon."
Mutta Novikin karhut minä myös en pystyy todistamaan, joten tämäkin tieto luokitettavissa kuten myyjän kertomus myyntitilanteessa, toisin sanoen ei ole todistettavissa oleva faktatieto.
Enkä pystyy todistamaan faktana Laika-lehdessä esitetyn kuvan jossa oli kadettu aika suuri karhu, Sergei ja hänen koirat. Eihän siitä karhusta mitään diplomia esitetty. Ja olivatko ne edes Sergein koirat? Eihän omistajatodistusta myöskin esitetty. :)
Mutta eiköhän tämä heikkir/ivi asia on jo selvitetty. :)
En tiedä kuinka monta koiraa oli käytetty karhujen syysmetsästyksesä . Kun saan vastauksen omistajalta niin voin kertoa.
-
Joo, kiitos vain Iville hyvistä vastauksista. Pentujen taustat toki kiinnostavia, mutta huomattavasti mielenkiintosempaa ja tärkeämpää se, mitä nämä pennut alkavat täällä päässä pyyntimailla näyttämään. Sillähän loppujen lopuksi merkitystä.
-
Vaikka näistä tuontikoirista ei tulisikaan huippu koiria (koetuloksellisesti) kannattaisi/tulisi niitä käyttää jalostukseen pelkän vierasverisyydenkin vuoksi. Tietenkin terveillä ja toimivilla nartuilla/uroksilla.
-
Tarkkaan ottaen siinä taustatietoja kaivatessani mainitsin mm tällä tavalla:
Jos ei virallisia dokumentteja ole niin sitten mahdollisimman varmasti luotettava suullinen tieto, mitä riistaa ja kuinka paljon on metsästetty ja kuinka paljon on saatu ja minkä ikäisenä alkanut toimimaan jne, ja näin molempien vanhempien puolelta. Tämä lienee täysin normaalia ja ymmärrettävää toimintaa pentua hankittaessa vai mitä ? Ei siitä kenelläkään ole mitään syytä närkästyä.
Elikkä kyllä HK aivan oikeassa siinä oli, että myöskin tuollaista luotettavaa suullistakin tietoa voi aivan hyvin käyttää pennunhankintaa harkitessa.
Ja kuten Ilkkakin tuossa jo totesi niin olennaista tässä tuontikoirajutussa on tietysti se, että saadaan hyväluonteisia, terveitä ja toimivia vierasverisiä metsästyslaikoja tänne sukuja laventamaan.
Ja mitä paremmat taustatiedot pennuhankinnassa on ennakolta saatavilla, niin tietysti sitä parempi. Selvää on, että 100 % tulosvarmutta ei ole koskaan missään yhdistelmässä, mutta todennäköisyyksiä voidaan aina pyrkiä parantamaan.
Tuontikoirat todistaa aikanaan omat metsästyskykynsä, mielenkiinnolla jäämme odottamaan.
-
minusta Suomen pystykorvajärjestön pj puhui hyvin tuontien tarpeellisuudesta vuosikokouksessa. kuunteliko kukaan. muutenkin puhe oli hyvä. taisi ottaa muutenkin terveys hommat esille. yksi asia puheesta: teillä on mahdollisuus tuoda tuonteja käyttäkää sitä. kaikilla ei ole!! ;)
-
No niin. Tässä taas vähän kuulumisia.
Lähtiessä tänä viikonloppuna mökille Anneli ja Hannu (Orismanlaikan Seitan omistajat) eivät odottaneet miten jännittäväksi pääsiäisviikonloppu tulee olemaan.
Tänä aamuna he olivat aamulenkillä potkureilla Seitan ja Jokerin kanssa metsässä ja tullessaan kotiin näkivät nuoren karhun, joka juoksi mökkitien yli noin 50 m etäisyydellä ja noin 100 metrin päässä heidän mökiltä. :o
Pojat olivat innoissaan ja vetivät karhulle niin kovaa, että jarruttaminen oli hankalaa.
Onneksi ei ollut alamäki, muuten olisi voinut käydä hassusti ;D
Poikia ei kuitenkaan päästetty karhun jäljelle, koska tämä herkku oli säästetty perheen koirakopukselle Nak-Atalle joka oli jätetty yksin mökkiin eikä kuvitellutkaan millainen tositapahtuma häntä odotti. Isot pojat oli vietty sisään ja karhuareenalle astui Naka.
Poitsu oli heti erittäin kiinnostunut karhun jäljistä ja ryntäsi tutkimaan niitä. Lumi oli sen verran pehmeäa ja upottavaa, että välillä näkyi vain Nakan korvat, mutta se sitkeästi meni eteenpäin. Karhun jäljittäminen piti lopussa lopettaa , koska ei edes lumikengät enää pitäneet isäntää. Itälaikan alku olisi kuitenkin valmis jatkamaan 8)
Pitää mainita että laika-tappi täyttää vasta huomenna 15 viikkoa :)
Näköjään omena ei puusta kauaksi putoa ja Novik-iskä voi olla pojastaan ylpeä!
Ja tässä muutama aihetodistusta:
(http://s55.radikal.ru/i150/0904/3a/c98d65daab07.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i006.radikal.ru/0904/b6/b26ff960250a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/0904/40/bda6b4b1ceab.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i112/0904/52/383f2fb713f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Olisiko kenties Suomen nuorin kurhujaljittäjä? ??? ;)
-
Hieno tilanne ei muuta voi sanoa :)
-
Tässä on pieni video, jossa on yksi aikuinen koira ja kaksi yhden vuoden ikäistä talvikarhumetsästyksessä Zhigalovin alueella Irkutskin läänissä.
Nämä kaksi nuorta koiraa ovat karhunpesällä ensimmäistä kertaa ja se on myös niiden ensimmäinen tapaaminen karhun kanssa.
Musta ruskein merkeinen uros on Novik, joka on Nak-Atan, Namnaran ja Namgaran isä, joka kuvaushetkellä oli noin yhden vuoden ikäinen, eli se oli sen ensimmäinen metsästyskausi ja ensimmäinen karhun tapaaminen. Alusta se ei edes tiedä mitä pitää tehdää :)
http://esl-irkutsk.net.ru/vts_01_13.mpg
Nyt sain ja loppuosan tästä videosta:
http://esl-irkutsk.net.ru/vts_01_15.mpg
-
Huh,huh! Hyvä ettei koiraa ampunu!! :o
-
Tosi koiria, tilanteet ovat nopeita joskus vaarallisiakin. Näytti hyvin turvalliselta jutulta,
kaikki hengissä paitsi Puh !
-
Sain muutaman yhteydenottoon, että linkki ei toimii.
Kyllä se toimii, mutta jostain syystä ei aina. Eli jos se ei toimii niin kokeilkaa myöhemmin.
-
mikäs koira oli tuo joka oli kaikista ärhäkin karhulle? pääpukari noista :) meinasi ajaa muut koiratkin pois. ei tainnut ihan ekaa kertaa olla pesällä.
-
Rohkeita koiria!!! MUTTA METSÄSTYKSEN kanssa tässä ei kyllä ole mitään tekemistä.Enempi menee lahtauksen puolelle.Ivin työtä vähäänkään väheksymättä!Näin meilläkin tehtiin sata vuotta sitten elannon eteen!
-
Näin se onkin. Mutta näillä koirilla ei metsästetään pesäkarhuja ympäri vuotta. Niiden pääriista on soopeli.
Tämäkin metsästys oli ns. kaupallinen, joka oli järjestetty turistille.
Myös pitää muistaa, että karhuja sielä on todella paljon ja karhumetsästäjiä on aika vähään. Suurin osa karhulupia jää käytämättä. Joten karhumetsästys ei loppuu yhdessä päivässä kuten meillä joskus. Ja tosiasia on se, että turistit eivät ole kinnostuneita kulkemaan syyskarhun perässä. Heitä kiinnostaa vain lopputulos. Sekin pitää saada nopeasti ja varmasti :(
Itse pidän tätä todisteena koirien rohkeudesta ja se on huomattavasti korkeampiarvoinen todistus kuin ketjukarhulla saatu diplomi.
Metsästyksenä myöskin en arvosta tätä lajia kuten myös metsästystä ruokintapaikan vieressä.
-
Tässäpä muutama kuva Lapka II:n pikkuveikasta parin päivän takaa.
(http://i419.photobucket.com/albums/pp271/Soidinahon/CSC_0271.jpg)
(http://i419.photobucket.com/albums/pp271/Soidinahon/CSC_0273.jpg)
Pienet painit Maran kanssa:
(http://i419.photobucket.com/albums/pp271/Soidinahon/DSC_0266.jpg)
(http://i419.photobucket.com/albums/pp271/Soidinahon/DSC_0236.jpg)
-
Kuva päivitystä edelliseen kaveriin. Meno oli vain niin vauhdikasta ettei meinannut kamera pysyä perässä.. :)
(http://i419.photobucket.com/albums/pp271/Soidinahon/pt8.jpg)
(http://i419.photobucket.com/albums/pp271/Soidinahon/pt2.jpg)
(http://i419.photobucket.com/albums/pp271/Soidinahon/pt6.jpg)
-
Ja vielä yksi reipas kuva:
(http://i419.photobucket.com/albums/pp271/Soidinahon/ptmn.jpg)
-
Eli, tämän päivän saldo:
Kaikkilla pennuilla (jotka ovat saapuneet Suomeen talvella 2009) on ollut riistakosketuksia. Melkein kaikki ovat haukkuneet hirvia, paitsi minun omaa, joka haukkuu ... fasaneille ::) sen jälkeen kun ajaa ne puuhun. Muut kanalinnut eivät pysyneet paikalla :-\ mutta aika hyviin hän löytää ne. (Meidän perheessä toistaiseksi metsästetään vain lintuja, mutta katsotaan laajeneko harrastus kun tänä kesänä pääsin paikallisenkin metsästysseuraan jäseniksi... ).
Hirvet on ammuttu ainakin kahdelle: Razboinikille "Rosvolle" ja Nak-Atalle "Nakalle".
Tässä on tuore (eilinen) kuva Nakasta ja hänen ekasta :)
(http://i002.radikal.ru/0911/45/1536cb08d77c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Niin, ja tärkein asia - vihdoinkin kaikki ne on rekisteröityy RKF:iin, vaikka kesti se vielä pidempi kuin edellisena vuonna.
Nyt odotan rekkareiden saapumista, että voimme rekisteröidä pennut myös Kennelliitoon.
-
^Hienoa, että saalista ja paperit on saatu!
Toivotaan myös Batmanille tilanteita ja saalista pohjoisen reissulla..
-
Noh Batmanilla on ollut sellaiset riistakosketukset, että tulen katelliseksi :)
Tuskin moneet pennut pääsivät niin lähelle karhua kuin Btaman päässyt jo pikkupentuna.
Sääli että en pystyy laittamaan kännykkästä kuvia kun siinä on joku vika. Mutta jos saan ne kännykkästä ulos niin laitan tännekin.
-
^
:) Meillä nämä "pennut" ovatkin saaneet erityisen paljon hienoja tilanteita täällä itä-rajalla..
Lisäksi Batmanilla on kaikein tärkein eli luonne kunnossa. Hieno koira on tulossa!
-
Razboinik on hyvä luonteinen, ja tykkää metsästyksestä kovasti.
Vauhtia meinaa olla välillä liikaakin, hirvet on antaneet haukkua ihan kohtalaisesti.
Haku on kehittynyt kovasti, uskaltaa jo irrota isännästä hyvin.
Tykkää olla sisällä ja tulee toimeen perheen kanssa, vaikka asuukin pääasiassa koiratalossa jämptin kanssa.
Täytyy laittaa lähiaikoina tänne muutama kuva lisää.
t:Jussi
-
Razboinik on hyvä luonteinen, ja tykkää metsästyksestä kovasti.
Vauhtia meinaa olla välillä liikaakin, hirvet on antaneet haukkua ihan kohtalaisesti.
Haku on kehittynyt kovasti, uskaltaa jo irrota isännästä hyvin.
Tykkää olla sisällä ja tulee toimeen perheen kanssa, vaikka asuukin pääasiassa koiratalossa jämptin kanssa.Täytyy laittaa lähiaikoina tänne muutama kuva lisää.t:Jussi
Sieltähän sitä kuvallisilla dokumenteillakin vahvistettua tulosta alkaa tuontikoirille pikkuhiljaa kertyä. Voinemme otaksua, että vanhempienkin riistaveret lienee pienistä dokumenttienpuutteesta huolimatta pääosin kohillaan kun jälkeläisetkin jo noin vauhdikkaasti käynnistelee. Hyvältä näyttää, onnea jatkoon. :D
-
Liitteessä kuvia razboinikista joulukuussa 2009.
t:Jussi
-
Nyt hirvestyskauden lopussa kyselen että miten tuontikoirat toimivat?. Oliko nuorilla merkkejä kiinnostuksesta hirveen?, mahdollisia kaatoja sekä tarkemmin työskentelyistä. Esiintyikö varhaiskypsyyttä ylipäätään. Myös työskntelyt muulle riistalle kiinnostaa.
-
Razboinik haukkunut hirveä useaan otteeseen syksyn aikana, mutta työskentelyt eivät ole olleet 1.5h pitempiä.
1 haavakko hirvi ammuttu haukusta. Hakee kohtalaisesti, pisimmät hirvi löydöt n.1km.
Seuraaminen saisi olla sitkeämpää, seurasi syksyn aikana max 2km
Muuta riistaa ei ole haukkunut kuin hirviä. Ei tarvitse lintuja haukkua, minun mielestäni.
Karhulle ei ole päästy kokeilemaan. Ensimmäiset hirvityöskentelyt oli n 6kk ikäisenä.
Joulukuussa ei päästy kokeilemaan kuin pari kertaa, hirvikannan vähyyden takia.
Toivottavasti ensi syksynä on sitkeyttä enemmän.
Metsästyksen aikana kouluttaminen on hankalaa nuoren koiran osalta, kun koiraa ei viitsi passiketjun sisälle viedä.
:)
-
No nyt tuli kivoja utisia - eilen Lakka (Lapka II) haukui karhua!
En vielä tiedä mitä tapahtui etä karhu ei ollut ammuttu, mutta myöhemmin varmasti kuulu yksityiskohdatkin.
Tänään jahti jatkuu...
-
Ja tänään tarjotaan koirille mahdollisuus jatkaa tuontikoirien linjaa.. ;)
-
Joko ensi syksynä tuontikoirat starttaa kokeisiin. Saa nähdä onko oma koirani kehittynyt sen verran, että sillä kehtaisi lähteä. Viime syksynä toiminta ei vielä vakuuttanut. Sitkeyttä pitäisi saada lisää. Toivossa on hyvä elää. ???
-
Kuulumisia tältä syksyltä kaivataan.....! Kaikki riistakosketukset linnuista hirveen kiinnostaa, Ollaan kaverille laikanpentua etsimässä, joskoo näistä Irkutskilaisista lähdöistä löytyiki kaiken riistan koira....
-
Kävin Nikin (Brusnikan) kanssa tänäkin vuonna yhdessä lintukokeessa. Lintuja oli paljon, mutta aika arkoja. Kuitenkin Avo-3 taas tuli :)
Kokeen päätyttyä Torsti halusi palkita Nikin erikseen ja vei meidät omaan "treenikeskukseen" :), jossa Nikiä odotti iloinen yllätys... :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qs4R1Wbya88
-
Mitäs kuuluu tuontikoirille, erityisesti uroksille, löytyykö ainesta astutukselle?
Viestiketjun alussa oli juttua nartun käytöstä astutuksella rajan takana tai tuontisperman käytöstä. Onko näistä tullut kokemusta hyvää/huonoa?
-
Mitäs kuuluu tuontikoirille, erityisesti uroksille, löytyykö ainesta astutukselle?
Tänä aamuna Tumanille, F12089/10, ammuttiin karhu Lieksassa.
Lisää tietoa löytyy täältä: http://www.laikajarjesto.fi/foorumi/index.php?topic=6592.msg39409;boardseen#new
-
Gleizz Ayan 9kk, kahden tuontikoirien jälkeläinen (Sever ja Namnara) ja sen kolmas hirvi.
Kaikki kolme on ammuttu 1½ viikkon aikana.
(http://s020.radikal.ru/i704/1310/e0/334c6e13f4d8.jpg) (http://radikal.ru/fp/40bce6bcd7a2471692f43345a7f7b008)